Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Albertishe, Вячеслав, Биолог, ХАМмер

1 ... 20, 21, 22, 23, 24, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4681
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСр июл 24, 2019 15:19 


... И эта мраморная стела не сочетается с ашлавом. Ашлав и полукруглая скамейка - простые и более грубые, сделаны из местного серого камня. ...
А откуда взято словечко АШЛАВ ? Можно узнать автора или литературный источник, использующий данный термин, применительно к приемной чаше (корыту) фонтана?
Вроде как и в старотюркском, и в крымскотатарском АШ это "еда, пища, корм" и соответствующие глаголы "есть, кормить" ...

У турок, применительно к архитектуре фонтана, встречал вариант заимствования из армянского: КУРНА.
Возможно, отсюда и крымские варианты Курния и Курнис ...
------------------------------------
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 481
Откуда: Москва



СообщениеСр июл 24, 2019 16:27 


А откуда взято словечко АШЛАВ ? Можно узнать автора или литературный источник, использующий данный термин, применительно к приемной чаше (корыту) фонтана?
Вроде как и в старотюркском, и в крымскотатарском АШ это "еда, пища, корм" и соответствующие глаголы "есть, кормить" ...

У турок, применительно к архитектуре фонтана, встречал вариант заимствования из армянского: КУРНА.
Возможно, отсюда и крымские варианты Курния и Курнис ...


"Свод памятников истории, архитектуры и культуры крымских татар". Том І. г. Бахчисарай. Сейтумеров Ш.С.
ФОНТАН (1857 - 1858 гг.)ул. Краснофлотская, 35 Махалле Асма-кую:

Сток воды организован в небольшую чашу - ашлав, которая ограничена с трех сторон ступенчатым спуском из камня-известняка. Нижняя ступень выполнена полукругом, верхняя - в виде ломаной линии трёх граней шестиугольника. На дне каменной чаши - ашлава - располагается отверстие для сброса воды.

А также - см. описание некоторых других фонтанов.

Слово "курна" применительно к корыту-приемнику - используется в Турции.













СообщениеЧт июл 25, 2019 08:42 


espace писал(а):Запитывался он однозначно от Аян-Су. Для той части парка, где находится беседка - это без вариантов.
Здесь ситуация такая. Турецкую беседку( и фонтан к ней ) ставил Монигетти. Вернее - не сам фонтан, а мраморную стелу. Она в том же стиле, что и другие его фонтаны - Ливадия, Мария, Нереида... Белый каррарский мрамор, вычурный, затейливый стиль. И эта мраморная стела не сочетается с ашлавом. Ашлав и полукруглая скамейка - простые и более грубые, сделаны из местного серого камня. Это всё - более ранние сооружения, установлены при Потоцком. Как выглядела верхушка фонтана тогда, при нем - неизвестно. Полагаю, что это было что-то более простое. И - функциональное. Потому что тогда фонтан ещё работал. Но со временем источники Ливадии, и в том числе Аян-Су, стали слабеть. Это вообще беда тех мест - слабеющие источники. Действие оползней. Знаменитый Ливадийский оползень, проблему с которым решал Моисеев в 20-ые годы XX в.
Сейчас Аян-Су стал совсем слабеньким. Возможно, даже пересыхает( надо будет проверить летом-осенью). Но уже и тогда, при покупке Романовыми Ливадии, его дебет сильно упал. Это, кстати, было одной из причин, почему Романовы купили дополнительные участки земли по соседству. Нужна была вода. В старой Ливадии было только два источника - Аян-Су и источник Потоцкого. А они стали слабеть. После покупки новых участков появились Бузулуклур, Староялтинский и Новый...
Так что мраморная стела, установленная у Турецкой беседки Монигетти - могла быть чисто декоративной.
Я тоже обратила внимание что фонтан как бы не смотрится как единое целое,сейчас когда нет плиты из мрамора он смотрится несколько убого ,но органичнее.Вы полагаете что изначально при Потоцком не было беседки,было что-то типа видовой площадки , снабженной полукруглой скамейкой и питьевым фонтаном. Монигетти возведя беседку благообразил фонтан мраморной плитой ,чтоб он сочетался с ней.Возможно Вы правы и изначально фонтан выглядел примерно так как выглядит фонтан у административного корпуса сан."Ливалия",не доходя до входных ворот в парк,строго и лаконично.Заметьте в парке еще есть подобная полукруглая скамейка из серого камня.Чуть ниже памятника Александру III,по нижней дорожке ведущей из парка к дворцу.Она лучше сохранилась,возможно все это наследие графа Потоцкого. Сейчас Ливадия в частности санаторий и дворец запитаны от Хастабаша,я в этом не спец,но знаю потому что 15 лет работала в бухгалтерии и заполняла отчеты в водхоз и налоговую,весь санаторий стоит на своей воде,кроме админкорпуса и складов (бывшая царская конюшня).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 481
Откуда: Москва



СообщениеЧт июл 25, 2019 12:53 


Я тоже обратила внимание что фонтан как бы не смотрится как единое целое,сейчас когда нет плиты из мрамора он смотрится несколько убого ,но органичнее.Вы полагаете что изначально при Потоцком не было беседки,было что-то типа видовой площадки , снабженной полукруглой скамейкой и питьевым фонтаном. Монигетти возведя беседку благообразил фонтан мраморной плитой ,чтоб он сочетался с ней.Возможно Вы правы и изначально фонтан выглядел примерно так как выглядит фонтан у административного корпуса сан."Ливалия",не доходя до входных ворот в парк,строго и лаконично.Заметьте в парке еще есть подобная полукруглая скамейка из серого камня.Чуть ниже памятника Александру III,по нижней дорожке ведущей из парка к дворцу.Она лучше сохранилась,возможно все это наследие графа Потоцкого. Сейчас Ливадия в частности санаторий и дворец запитаны от Хастабаша,я в этом не спец,но знаю потому что 15 лет работала в бухгалтерии и заполняла отчеты в водхоз и налоговую,весь санаторий стоит на своей воде,кроме админкорпуса и складов (бывшая царская конюшня).

То, что Турецкую беседку и туннель под нею, создал Монигетти - это не моё предположение, а общеизвестный факт. Существуют отчёты о строительных работах, выполненных Монигетти, а также сметы. Архитектурный стиль всех построек согласовывался с хозяйкой имения, императрицей Марией Фёдоровной, и по выражению самого Монигетти, был выполнен во "вкусе татарской избы". Вплоть до мельчайших деталей - таких, как фонтаны.

Но - планировка парка не менялась. Настолько удачно она была выполнена садовниками предыдущего владельца Ливадии - Делингером и Ташером. А потому можно предположить, что и фонтаны, установленные в парке при Потоцком - остались на своих местах. Да это и логично - в старой Ливадии было всего два несильных источника воды - а потому менять схему водной разводки было довольно проблематично. Потоцкий фонтаны и сам любил, в его имении их было около дюжины. Конечно, надо быть специалистом - архитектором или дизайнером, чтобы точно сказать, какие фонтаны были построены при Потоцком - а какие при Александре II. Да - а потом ведь была ещё и третья переделка/доделка. Красновым. А в то время( начала века) была модна стилизация под местный крымско-татарский стиль. Тот же самый тёсаный гаспринский камень, полигональная кладка...

Фонтан при въезде в имение, у дома служащих - при Потоцком он был построен - или уже при Николае II?

Изображение


Фонтан в Лавровой беседке

Изображение

появился при Потоцком - или это стилизация под Восток начала 20в?


Про фонтан у конюшен известно точно - на нём есть год:

Изображение

С мраморными фонтанами бОльшая известность.
Фонтан Львов. Установлен ещё Потоцким.

Изображение

Сейчас многострадальный фонтан лишился львов и крыши, и выглядит так:

Изображение

А сама стела и ашлав - не из мрамора, мраморная лишь небольшая вставка-доска. Не Монигетти его создатель.


Фонтан Ливадия тоже был устроен ещё при Потоцком - и находился в его Зимнем саду. Но Монигетти изменил дизайн фонтана - облицовку и навершие, и перенес его ко входу в Малый дворец.
Сейчас фонтан спереди выглядит так:

Изображение


А вот его тыльная сторона. Никакого мрамора нет. Стела выполнена из камня.
Изображение


Вполне возможно, что и с фонтаном Турецкой беседки тоже была произведена подобная реконструкция. Основание - старое, была сделана лишь новая мраморная облицовка.
Совершенно верно - в парке есть ещё подобная видовая площадка с полукруглой лавочкой:

Изображение



Фонтан Мария, находящийся сейчас во внутреннем дворике. Считается, что его построил Монигетти - и преподнёс в дар владелице, императрице Марии Федоровне. Потому, дескать, и надпись на фасаде - "Мария", выполненная арабской вязью. Но как бы не так. Знакомый арабист утверждает, что там написано: "Я - фонтан" :-D



По поводу водоснабжения Ливадии Главной. Помимо источников, находящихся собственно на землях имения, питьевая вода для самого дворца подавалась из источника Биюк-Су. Находился он на земле гаспринских татар, и по существовавшему с ними договору, Ливадия отбирала оттуда часть воды. Этой воды по-прежнему не хватало - и был построен водопровод от Караголя.

После войны схема запитки санатория и посёлка была кардинально изменена - вода пошла из Хастабаша. Но лет 7-10(?) назад, в период прихватизации - эта вода пошла на крутые "дачки", построенные над дворцом. Так что с родниковой водой в Ливадии сейчас большая проблема.













СообщениеЧт июл 25, 2019 14:10 


espace писал(а):Фонтан в Лавровой беседке



появился при Потоцком - или это стилизация под Восток начала 20в?

Подскажите пожалуйста где в Ливадии находится эта самая лавровая беседка,живу с 5 лет в Ялте и все детство провела во дворце, потому что отец там работал.А это место к своему стыду не знаю.













СообщениеЧт июл 25, 2019 14:51 


espace писал(а):Совершенно верно - в парке есть ещё подобная видовая площадка с полукруглой лавочкой:


Изображение

Я имела ввиду вот эту лавочку.Я просто в шоке ,как давно я не ходила по парку.Вандалы, что сделали с лавкой ,спинку срезали.Из-за этого один локотник упал.Это наверно когда президент приезжал на открытие памятника ,служба безопасности распорядилась,чтоб все было открыто.Не ужели нельзя было посадить там одного дуба в засаде чтоб лавку не трогать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 481
Откуда: Москва



СообщениеЧт июл 25, 2019 20:10 


Подскажите пожалуйста где в Ливадии находится эта самая лавровая беседка,живу с 5 лет в Ялте и все детство провела во дворце, потому что отец там работал.А это место к своему стыду не знаю.

Лавровая беседка - так её называет Краснов, подписывая акварель, выполненную собственноручно:

Изображение

В лучшем качестве, и другие его акварели - можно посмотреть в журнале Хумуса:
https://humus.livejournal.com/3649869.html

В этом альбоме Краснов изобразил некоторые свои крымские работы, создателем которых он являлся.



А вот фотографии.

1. ГАРФ, 1909-1912гг:

Изображение


2. Фотографии из альбома Вырубовой. Даты неизвестны, но судя по возрасту Великих Княжон - это 1909-1910г. Тогда Романовы как раз были в Крыму.

Изображение

Изображение


Вероятно, фонтан существовал ещё и до 1910г( постройки Красновым Нового Ливадийского дворца). На фотографиях он снят до переделки. Стела фонтана находится как бы в гроте треугольного вида, выполненной из дикого камня.

На акварели же Краснова - треугольного грота нет, обрамление фонтана становится прямоугольным, выполненным полигональной кладкой. Вокруг фонтана возникает пергола с колоннами, появляются ступени. Ступени, кстати - того же стиля, и сделаны из того же материала, что колонны - так что это всё творения одних времён.
Скорее всего, после создания целого уголка, центром которого был старый фонтан( Потоцкого?) - это место и получило название Лавровой беседки.

Сейчас это место находится в ужасающем состоянии. Колонны и вазы разбиты, чаша перед фонтаном исчезла, всё поросло диким колючим кустарником. Мраморных досок, украшающих фасад фонтана, больше нет. Воды в фонтане, естественно, тоже. Сохранился бамбук - ну, понятно, это всё-таки сорняк. Прижился в климате Ливадии :) Подхода сверху к этому месту тоже практически нет - дорожка, ведущая к нему от дворца, оползла, пробираться надо по кустарникам и дикому склону.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение



Находится Лавровая беседка под домом министра Фредерикса( при спуске от дворца - выбирать правое направление). В 60м над беседкой - находится вот такой круг( что там раньше было?)

Изображение

На старой карте Ливадии дорожка, проходящая мимо этого круга - делает петлю и ведёт к Лавровой беседке. В современных же реалиях - дорожка после круга обрывается, и спускаться к фонтану надо по рельефу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4681
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеПт июл 26, 2019 20:16 


Еще одно фото, царь с дочерью, а фонтан лишь зацеплен. Обратите внимание на скамейку:

Изображение

А вот ещё один фонтан, скорее всего тоже ливадийский, так как скамейка такая же:

Изображение
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 481
Откуда: Москва



СообщениеСб июл 27, 2019 10:37 


Скамейка - не показатель. Да, такие скамейки были в Ливадии, на многих старых фото они присутствуют. Но такие же скамейки были и в Алупке, причём они сохранились до 60-70-ых годов XXв - старожилы их хорошо помнят.
А вот ещё одна такая скамейка:

Изображение

Изображение

Но это даже не Крым, а Петергоф.

Кстати, скамейка не такая же. У неё присутствуют подлокотники и перемычки между ножками. Сидение состоит не из двух перекладин - а из трёх (четырёх?), переходящих в спинку.

Фото этого фонтана - всё из того же альбома Вырубовой. Но она не отличалась системным подходом к заполнению альбомов. В её альбомах часто присутствуют фотографии, снятые не только в абсолютно разных местах - но и в разное время. Вот вся страница этого альбома:

Изображение

Там и Ливадия( дворец, сторожка на виноградниках), и Воронцовский дворец, и матрос Деревенько с цесаревичем на велосипеде( неизвестно, где снято ). Причём, цесаревич Алексей в возрасте 5-6 лет - значит, это 1909-1910г. А Великие Княжны на этой же странице - уже взрослые. Значит, это 1914 - год их последнего посещения Ливадии.



А вот Великая Княжна Мария Николаевна была очень аккуратна и пунктуальна. Почти каждое её фото подписано, где оно снято. Лавровая беседка( подпись "Ливадия" ), 1914г:

Изображение


P.S. Подумав, я решила, что на фотографии Великих Княжон в виноградниках - всё же не 1914, а 1913 год. В 1914 Романовы приехали в Крым весной, и уехали уже в начале июня. А весной у винограда нет таких больших листьев. А вот в 1913 - они были в Крыму с начала августа.
Но суть от этого не меняется. На данной странице альбома - фотографии разных лет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 481
Откуда: Москва



СообщениеПн июл 29, 2019 11:22 


Фонтан Дерекоя.
Наконец удалось застать его без стоящей перед ним машины и рассмотреть его внимательно.

Изображение


Найдены интересные детали. Под решёткой, превратившей фонтан в водосточный коллектор

Изображение


обнаружилась плита с узорами:

Изображение

Изображение


и колонны

Изображение

Изображение



Орнамент немного напоминает узоры на кутлакском фонтане:

Изображение


Две розетки-солярийные символы

Изображение


А по центру - большой цветок( роза?).



Центральная и нижняя части плиты скрыты под слоем жидкой грязи. Местные активисты-краеведы - не хотите ли вы очистить фасад этого фонтана от грязи и травертиновых отложений - и привести фонтан в порядок?
Там может обнаружиться много интересного. Например, тарих с годом постройки этого фонтана...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4681
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеВт авг 06, 2019 15:26 


espace писал(а):
А откуда взято словечко АШЛАВ ? Можно узнать автора или литературный источник, использующий данный термин, применительно к приемной чаше (корыту) фонтана?
Вроде как и в старотюркском, и в крымскотатарском АШ это "еда, пища, корм" и соответствующие глаголы "есть, кормить" ...

У турок, применительно к архитектуре фонтана, встречал вариант заимствования из армянского: КУРНА.
Возможно, отсюда и крымские варианты Курния и Курнис ...

"Свод памятников истории, архитектуры и культуры крымских татар". Том І. г. Бахчисарай. Сейтумеров Ш.С.
ФОНТАН (1857 - 1858 гг.)ул. Краснофлотская, 35 Махалле Асма-кую:
Сток воды организован в небольшую чашу - ашлав, которая ограничена с трех сторон ступенчатым спуском из камня-известняка. Нижняя ступень выполнена полукругом, верхняя - в виде ломаной линии трёх граней шестиугольника. На дне каменной чаши - ашлава - располагается отверстие для сброса воды.
А также - см. описание некоторых других фонтанов.
Слово "курна" применительно к корыту-приемнику - используется в Турции.

Спасибо!
Вот, нашёл всё таки в словаре: Водопой — ашлав
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 481
Откуда: Москва



СообщениеВт авг 06, 2019 19:56 


Вячеслав писал(а):Вот, нашёл всё таки в словаре: Водопой — ашлав

Конечно, если развивать тему - то можно говорить, что применительно конкретно к южнобережным фонтанам - использовалось словечко курна. Ибо территория Большой Ялты до 1774г была частью Османской Империи. Мангупский кадылык. И там в ходу были турецкие, а не татарские( кипчако-огузские ) слова. Это надо слышать носителей ялтынского диалекта - но где же их теперь найдёшь?
Да - а ведь были ещё и "греки"- и именно они, а не мусульмане, составляли большинство населения современного ЮБК. И изначально южнобережные фонтаны - это творения их рук. Как они называли приёмную чашу фонтана?
Я предпочитаю применять термины, которые используют сами крымские татары( пусть и бахчисарайские). Причём, специалисты именно по своей собственной истории.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 481
Откуда: Москва



СообщениеВт авг 06, 2019 21:04 


Для интересующихся фонтаном на территории бывшей земской больницы( Аромат). Сейчас - лечебница Чёрные воды.

Изображение


Устроитель фонтана, Сеид-Бей Булгаков - это сын Али-Бея Булгакова, построившего фонтан в Коккозах. Сведения - от Желтухиной Ольги Анатольевны, старшего научного сотрудника отдела охраны памятников Бахчисарайского историко-культурного заповедника. Это по следам именно её статьи в газете "Слава Севастополя" 2009 был мною найден старый фонтан Св. Георгия в Кадыковке - о чём было обсуждение на форуме Странник несколько лет назад.

По истории семьи Булгаковых Ольгой Анатольевной был составлен доклад, с которым она выступала на научной конференции в Бахчисарае в 2014. Частично материалы этого доклада использованы в "Своде памятников истории, архитектуры и культуры крымских татар. Том 3. Симферополь". Гл."Усадьба Саид-бея Булгакова".


P.S. Предлагается в БД переименовать фонтан на территории бывшей Земской больницы в фонтан Сеид-Бея Булгакова. По аналогии с известным фонтаном в Коккозах - Али-Бея Булгакова.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4681
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеВт авг 13, 2019 23:15 


Спасибо за поправку с родством Саид-бея и Али-бея Булгаковых. У себя исправил.
А нет ли самой статьи или доклада Желтухиной?

В названии можно выделить сам родник и дополнительно фонтан. Но так как координаты у них почти общие, то для БД наверное надо указывать источником воды, для возможного питья, именно фонтан (как FB). В каптажный домик доступа нет.
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 481
Откуда: Москва



СообщениеСр авг 14, 2019 14:59 


У меня нет права выкладывать эту статью в публичный доступ.

Предлагаю ещё раз "Свод памятников...", т3. В главе "Усадьба Саид-бея Булгакова" есть бОльшая часть этой статьи, в т.ч. и фото. Сборник этот находится в открытом доступе - при желании можно его найти. В списке использованных источников информации статья Желтухиной указывается - честно и недвусмысленно. Как это полагается среди порядочных людей и изданий. А потому можно рекомендовать этот сборник к прочтению/приобретению.


Сжато по биографии Сеид-Бея Булгакова.
Родился он в 1859г в Коккозах, на государственную службу поступил в 18 лет. Дослужился до чина Действительного Статского Советника в 1916г( весьма высокий чин в табели о рангах - 4-ая степень из 12-ти существующих). Предводитель дворянства Евпаторийского( а по заместительству - и Ялтинского) уезда. Входил в состав делегации от Таврической губернии на коронации Александра III в 1883г, коронации Николая II в 1896г, а также на встрече Николая II в Евпатории в 1916г. Вёл широкую благотворительную деятельность - был попечителем детских приютов, членом мусульманского общества помощи бедным, попечителем симферопольской татарской школы... С 1912г. Сеид-Бей Булгаков был действительным членом ИТУАКа :!:
В революционные годы семья Булгаковых выехала в Турцию, однако вскоре вернулась в Симферополь. Во второй половине 1920-х гг. Булгаковы вновь покинули Крым - но на этот раз навсегда. Поселились они в Кисловодске, где в 1939г Сеид-Бей Булгаков и умер. В настоящее время некоторые потомки Сеид-Бея проживают в Симферополе.


Изображение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube ABBC3_YOUTUBE1
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать четыре минус семь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Помогите локализовать фонтаны
Paul » Пт окт 14, 2011 08:16 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Крымоведение

38

5138

Пн май 28, 2012 08:47

Paul Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2019 Eurotourist