Також мало хто приділяє увагу вживанням природніх препаратів . Дуже б радив як в сирому виді так і чаї з ягід: чорниця, брусниця, малина. Також листя ріших трав, молода хвоя смереки-ялини-сосни-кедра в чай.
------------------------------------
Також мало хто приділяє увагу вживанням природніх препаратів |#smile805| . Дуже б радив як в сирому виді так і чаї з ягід: чорниця, брусниця, малина. Також листя ріших трав, молода хвоя смереки-ялини-сосни-кедра в чай.
_________________ Щоб розвернути знамена потрібно йти проти вітру.
не забывайте еще про средства от укусов насекомых, поскольку такая мелкая неприятность, особенно во влажной среде, может подпортить впечатления о походе.
не забывайте еще про средства от укусов насекомых, поскольку такая мелкая неприятность, особенно во влажной среде, может подпортить впечатления о походе.
Я б радив москітну сітку на головний убір. Сітка легенька, важить грам 20-25, а проблему вирішує. Виконується у вигляді труби. Один кінець заправляється під горловину одягу, інший - стягується над головним убором. Ідеально підходить для панам. На руки - рукавиці робочі. Вони можуть пригодитися при виконанні лагерних робіт, для невеликого утеплення рук в поході. Найкраще спеціальні шкіра+тканина (тактичні).
Я б радив москітну сітку на головний убір. Сітка легенька, важить грам 20-25, а проблему вирішує. Виконується у вигляді труби. Один кінець заправляється під горловину одягу, інший - стягується над головним убором. Ідеально підходить для панам. На руки - рукавиці робочі. Вони можуть пригодитися при виконанні лагерних робіт, для невеликого утеплення рук в поході. Найкраще спеціальні шкіра+тканина (тактичні).
_________________ Щоб розвернути знамена потрібно йти проти вітру.
Шановний Wanowar, я лише зібрав по інтернетах інформацію про ліки, про які була мова вище (так, "простий копіпаст", але декілька годин по сайтах полазив). Звичайно, що деякі дублюються, але це не означає, що треба брати все, лише, що є вибір. "Суставы, мышцы, травмы, ушибы, вывихи" - це загальна категорія, одні ліки в ній допомагають при вивіхах чи травмах, інші - при болях м'язів. Ось тут про пантенол, якщо щось: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB А тут про софрадекс (а у дужках я ж написав теж - дексаметазон), там і про шок теж є: http://www.vidal.ru/drugs/dexamethasone__3483#indication А інструменти і матеріали просто скопіював зверху - щоб було. Сам у похід брав лише бинт, ножниці, вату і пластирі.
Шановний [b]Wanowar[/b], я лише зібрав по інтернетах інформацію про ліки, про які була мова вище (так, "простий копіпаст", але декілька годин по сайтах полазив). Звичайно, що деякі дублюються, але це не означає, що треба брати все, лише, що є [b]вибір[/b]. "Суставы, мышцы, травмы, ушибы, вывихи" - це загальна категорія, одні ліки в ній допомагають при вивіхах чи травмах, інші - при болях м'язів. Ось тут про пантенол, якщо щось: http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BB А тут про софрадекс (а у дужках я ж написав теж - дексаметазон), там і про [b]шок [/b]теж є: http://www.vidal.ru/drugs/dexamethasone__3483#indication А інструменти і матеріали просто скопіював зверху - щоб було. Сам у похід брав лише бинт, ножниці, вату і пластирі.
не смог найти ветку - но кто-то на форуме спрашивал - где найти бальзам звездочку? Не знаю, куда написать ответ, решил здесь
Если еще актуально, в Харькове в метро продают - причем полно продавцов - 6 грн. штука. В Киеве видел на жд, несколько человек продавали возле метро, цена та же - 6 грн. И там и там - производитель Вьетнам, как мне сказали продавцы.
не смог найти ветку - но кто-то на форуме спрашивал - где найти бальзам звездочку? Не знаю, куда написать ответ, решил здесь
Если еще актуально, в Харькове в метро продают - причем полно продавцов - 6 грн. штука. В Киеве видел на жд, несколько человек продавали возле метро, цена та же - 6 грн. И там и там - производитель Вьетнам, как мне сказали продавцы.
моя походная аптечка проверенная годами в горах. подобрано из максимально доступных и рабочих препаратов.
бинты, перекись водорода, пластырь, бинт эластичн., уголь активированный, белластезин (табл. от боли в желудке), парацетамол, терафлю, мазь левомеколь, стрептоцид табл., диклофенак (амп. экстренное средство от ревматических болей и т.д.), дексаметазон (амп. тяжелая артиллерия), три шприца (или больше в завис. от состава группы), жгут или турникет. еще влажные салфетки не помешают и суперклей. суперклеем можно легко склеить кровоточащую рану
еще беру марганцовку из старых запасов, но сейчас она тяжелодоступна. из-за наркетов ее запретили к свободной продаже они что-то ей бодяжат там свое. а так классный препарат, минимум места, можно использовать для промывания желудка. для обеззараживания воды. нужны буквально крупицы.
больше не беру ничего типа антибиотики и т.п. так как это препараты для затяжного лечения а не экстренные, если чел в оч. плохом состоянии его надо эвакуировать в цивилизацию а не амбулаторию устраивать
моя походная аптечка проверенная годами в горах. подобрано из максимально доступных и рабочих препаратов.
бинты, перекись водорода, пластырь, бинт эластичн., уголь активированный, белластезин (табл. от боли в желудке), парацетамол, терафлю, мазь левомеколь, стрептоцид табл., диклофенак (амп. экстренное средство от ревматических болей и т.д.), дексаметазон (амп. тяжелая артиллерия), три шприца (или больше в завис. от состава группы), жгут или турникет. еще влажные салфетки не помешают и суперклей. суперклеем можно легко склеить кровоточащую рану
еще беру марганцовку из старых запасов, но сейчас она тяжелодоступна. из-за наркетов ее запретили к свободной продаже они что-то ей бодяжат там свое. а так классный препарат, минимум места, можно использовать для промывания желудка. для обеззараживания воды. нужны буквально крупицы.
больше не беру ничего типа антибиотики и т.п. так как это препараты для затяжного лечения а не экстренные, если чел в оч. плохом состоянии его надо эвакуировать в цивилизацию а не амбулаторию устраивать
Всем доброго времени суток. Прошерстив множество статей на тему сбор медецинской аптчеки в горы, собрал следующий расклад: (за ранее прошу прощения за форматирование таблицы, лучше не вышло).
Прошу дать советы/корректировки. Позиций получилось достаточно много, предполагаю что-то убирать. В учёт не берутся средства гигиены: солнцезащитный крем (фактор 30), гигеническая помада, влажные салфетки и т.д.
Сбор с расчётом на 7-9 дневное восхождение, на одного человека (в связке 4 человека). Подъём на 5.7к
Всем доброго времени суток. Прошерстив множество статей на тему сбор медецинской аптчеки в горы, собрал следующий расклад: (за ранее прошу прощения за форматирование таблицы, лучше не вышло).
Прошу дать советы/корректировки. Позиций получилось достаточно много, предполагаю что-то убирать. В учёт не берутся средства гигиены: солнцезащитный крем (фактор 30), гигеническая помада, влажные салфетки и т.д.
Сбор с расчётом на 7-9 дневное восхождение, на одного человека (в связке 4 человека). Подъём на 5.7к
1) В качестве средства для иммобилизации конечностей эластичный бинт подходит плохо; да и длина у него не подходящая - попробуйте из него повязку Дезо наложить. 2) Йод уже давно не рекомендуют применять;а салфетки зачем спиртовые - руки перед ужином протирать?;раностоп тоже излишне брать. Если рана кровоточащая - обработали, наложили повязкочку из бинтика ( ВАТУ НЕ ПРМЕНЯТЬ!) и спускаетесь в больницу. Если ссадина - обработали, пластырем заклеили и все. 3) При переломах анальгин и баралгин ? Лучше стописят водки! Ну или инъекционное колоть, но мы же законопослушные... 4) Боль почечная\печоночная - вызывать спасателей и мигом вниз, а лечить человека таблетками не зная что конкретно с ним - преступление. Если человек страдает от почек\печени, то он знает симптомы и нужные таблетки должны быть при нем. 5) Троксевазин при растяжениях ( мазь ? ) - толку ноль при НЕ ДЛИТЕЛЬНОМ применении ( в инструкции об этом написано ). 6) Вату, как я уже говорил выше, необходимо выкинуть, тк. если она попадет в рану, а вы потом замотаете рану, то там нагноения будет, придется это все потом в хирургии вычищать. Бинт стерильный от нестерильного ничего не отличает, кроме цены в 15 копеек - когда вы его размотаете и начнете им пользоваться , то он уже перестает быть стерильным. Возьмите обычного, шириной 5 см. Жгут тоже оставьте дома, т.к. им надо уметь пользоваться -иначе оставите без конечности потерпевшего... 7) Глазные капли тоже не нужны. Если что-то попало - промыли водичкой; если не дай бог рана - промыли водичкой, наложили повязки НА ОБА ГЛАЗА и мигом вниз! Средство против ожогов - тоже дома оставить. Если II - IV степени - срочно в больницу. При II допустимо через тряпочку/салфеточку аккуратно поместить конечность под холодную воду! Наложение повязок , обработка мазями, маслами, сметаной и пр. - недопустимы! 9) Противомикробное средство - это от чего, простите? А кто диагноз ставит ? Если человеку плохо, температура, тошнит, рвота, понос - то срочно вниз! 10) Гнойные раны ,трофические язвы, ожоги II-III ст. - уже говорилось об этом выше. 11) Фурацелин хорош горло прополоскать, промыть ссадины, раны.
Во-первых, вы сэкономите кучу веса. Во-вторых, не нанесете человеку вреда. В-третьих, на высотах 5.7 ( ~ высота Эльбруса ) течение болячек острое и лечить условного Васю, мол, на Вася, скушай эту таблеточку, к утру полегчает и завтра продолжим подъем вместе - значит подвергать Васю опасности! В-четвертых, 80% того, что вы описали происходит внизу. Самые распространенные травмы наверху: обморожения, переломы, ЧМТ. И если с обморожением, переломом справиться ВОЗМОЖНО ( в большинстве случаев ), то с остальным без ампульной аптечки и квалифицированной помощи справиться НЕВОЗМОЖНО.
1) В качестве средства для иммобилизации конечностей эластичный бинт подходит плохо; да и длина у него не подходящая - попробуйте из него повязку Дезо наложить. 2) Йод уже давно не рекомендуют применять;а салфетки зачем спиртовые - руки перед ужином протирать?;раностоп тоже излишне брать. Если рана кровоточащая - обработали, наложили повязкочку из бинтика ( ВАТУ НЕ ПРМЕНЯТЬ!) и спускаетесь в больницу. Если ссадина - обработали, пластырем заклеили и все. 3) При переломах анальгин и баралгин ? Лучше стописят водки! Ну или инъекционное колоть, но мы же законопослушные... 4) Боль почечная\печоночная - вызывать спасателей и мигом вниз, а лечить человека таблетками не зная что конкретно с ним - преступление. Если человек страдает от почек\печени, то он знает симптомы и нужные таблетки должны быть при нем. 5) Троксевазин при растяжениях ( мазь ? ) - толку ноль при НЕ ДЛИТЕЛЬНОМ применении ( в инструкции об этом написано ). 6) Вату, как я уже говорил выше, необходимо выкинуть, тк. если она попадет в рану, а вы потом замотаете рану, то там нагноения будет, придется это все потом в хирургии вычищать. Бинт стерильный от нестерильного ничего не отличает, кроме цены в 15 копеек - когда вы его размотаете и начнете им пользоваться , то он уже перестает быть стерильным. Возьмите обычного, шириной 5 см. Жгут тоже оставьте дома, т.к. им надо уметь пользоваться -иначе оставите без конечности потерпевшего... 7) Глазные капли тоже не нужны. Если что-то попало - промыли водичкой; если не дай бог рана - промыли водичкой, наложили повязки НА ОБА ГЛАЗА и мигом вниз! 8) Средство против ожогов - тоже дома оставить. Если II - IV степени - срочно в больницу. При II допустимо через тряпочку/салфеточку аккуратно поместить конечность под холодную воду! Наложение повязок , обработка мазями, маслами, сметаной и пр. - недопустимы! 9) Противомикробное средство - это от чего, простите? А кто диагноз ставит ? Если человеку плохо, температура, тошнит, рвота, понос - то срочно вниз! 10) Гнойные раны ,трофические язвы, ожоги II-III ст. - уже говорилось об этом выше. 11) Фурацелин хорош горло прополоскать, промыть ссадины, раны.
Во-первых, вы сэкономите кучу веса. Во-вторых, не нанесете человеку вреда. В-третьих, на высотах 5.7 ( ~ высота Эльбруса ) течение болячек острое и лечить условного Васю, мол, на Вася, скушай эту таблеточку, к утру полегчает и завтра продолжим подъем вместе - значит подвергать Васю опасности! В-четвертых, 80% того, что вы описали происходит внизу. Самые распространенные травмы наверху: обморожения, переломы, ЧМТ. И если с обморожением, переломом справиться ВОЗМОЖНО ( в большинстве случаев ), то с остальным без ампульной аптечки и квалифицированной помощи справиться НЕВОЗМОЖНО.
_________________ "Кто дышит Крымом, тот дышит радостью жизни, поэзией долголетия. Спешите же уходить в Крым".
Е.Марков
Алгоритм применения аптеки в горах: 1. Оказать НЕОТЛОЖНУЮ помощь - т.е. ту, без которой клиент помрет прям вот щас 2. Позвать помощь, спасателей 3. Валить вниз!!!
Еще добавлю. Корвалол, вадокордин = мятная настойка + барбитура + спирт. Вам оно на высоте надо? Оно НЕ ОТ СЕРДЦА - оно от нервов у старушек. Да, и от комариных укусов помогает. Валериана, валидол - в топку... примерно то же, что и п1, но без барбитуры.
Нитроглицерин - вот это и вправду "от сердца". ДАЖЕ ВРАЧ НЕ ПРИМЕНИТ ЕГО БЕЗ ОБСЛЕДОВАНИЯ ПАЦИЕНТА С ЭКГ! Вы аппарат с собой берете? Кадиограмму прочитаете? При необоснованном применении можно "уронить пациента", как говорят врачи. И вот тогда уже точно нужна будет бригада Скорой.
Для иммобилизации конечности на морозе элластичный бинт не очень - это ухудшает кровоснабжение и провоцирует обморожение. Про бинты. Если есть возможность - возьмите мотка 4 "буржуйского" бинта, не "советского". Его мотать проще. Наш расходится на нитки, которые начинают путаться и т.п.
И пройдите курсы Первой Помощи!
[quote="Arsenal"]+ +100500 [/quote]
Алгоритм применения аптеки в горах: 1. Оказать НЕОТЛОЖНУЮ помощь - т.е. ту, без которой клиент помрет прям вот щас 2. Позвать помощь, спасателей 3. Валить вниз!!!
Еще добавлю. Корвалол, вадокордин = мятная настойка + барбитура + спирт. Вам оно на высоте надо? Оно НЕ ОТ СЕРДЦА - оно от нервов у старушек. Да, и от комариных укусов помогает. Валериана, валидол - в топку... примерно то же, что и п1, но без барбитуры.
Нитроглицерин - вот это и вправду "от сердца". ДАЖЕ ВРАЧ НЕ ПРИМЕНИТ ЕГО БЕЗ ОБСЛЕДОВАНИЯ ПАЦИЕНТА С ЭКГ! Вы аппарат с собой берете? Кадиограмму прочитаете? При необоснованном применении можно "уронить пациента", как говорят врачи. И вот тогда уже точно нужна будет бригада Скорой.
Для иммобилизации конечности на морозе элластичный бинт не очень - это ухудшает кровоснабжение и провоцирует обморожение. Про бинты. Если есть возможность - возьмите мотка 4 "буржуйского" бинта, не "советского". Его мотать проще. Наш расходится на нитки, которые начинают путаться и т.п.
И пройдите курсы Первой Помощи!
_________________ Дорога вниз всегда идет через вершину // alpinism.in.ua
1. Берите не один пластырь, а разных размеров. На потертости, порезы и пр. Это к рулону. Если не боитесь крови, то можно взять иглу с ниткой стерильную (продаются в магазинах медтехники). Идет в упаковке типа пластыря. Одноразовая. На случай серьезного рассечения, которое желательно зашить и в низ. К ней перчатки одноразовые. Но нужен опыт в таких вещах. 2. Анальгин можно (от горняшки кушать при акклиматизации, но лучше делать ее грамотно, что бы не болела голова). Как обезболивающее можно взять Кетанов. Еще можно взять шприц из автоаптечки на случай серьезного вывиха или перелома (по сути аналог советского Промедола). Но учтите, что в некоторые страны его ввозить нельзя, как и Димедрол. Хотя Димедрол мы провозили. Можно еще взять Дексаметазон, но предварительно почитать для каких целей иначе не стоит. 3. Все эти средства как больному припарка. Сразу валить вниз (если проблем с сердцем не было, то акклиматизация не пошла). Нитроглицерин штука опасная. Остальное (Валидол, Корвалол..) не помогает вообще в горах. 4. В топку. Нервное состояние может быть при горняшке, а это значит вниз. 5. К жаропонижающую можно взять какой то антибиотик в таблетках проверенный вами. Если у вас поднялась температура, то тут и до серьезных последствий близко. Сожрал и бегом вниз. 6. Применяли пару раз Но-шпа. Как средство от спазмов. Но спазмы и описанные вами проблемы в горах штука опасная. Сразу вниз. 7. Отравление вообще отдельная тема. Можно брать сорбекс или просто уголь при легких симптомах. Воды там попили, пронесло и тд. Если все глобальнее, то тут надо что по серьезнее. Но на многие такие препараты часто аллергические реакции. При том серьезные. Температура, сыпь, покраснения... Такие реакции могут ввести в заблуждения. ТАк что брать только проверенные вами препараты. Так что сразу вниз пока есть силы идти. 8. До задницы. Не поможет особо если серьезное. Если не серьезное, то и не надо особо. 9. Можно добавить не стерильный бинт. 10. Смысла не вижу. Да и реакции аллергические тоже могут вызывать. Только проверенные на себе. А лучше очки пользовать горные. 11. Тут как бы как. Если это солнечный ожег, то крема, помада, очки и одежда закрывающая тело. Если от сковородки, то толку от этих спасателей не очень. Лучше такие вещи иметь как общаковые, а не каждому. 13. Можно, но не очень удобно. Есть специальные эластичные наколенники и на голеностопники. Типа одел что бы вниз легче сваливать. 14. Опять же надо знать реакцию организма, так как может вызвать аллергию. 15. Тоже проверенный на себе. 16. Я бы не брал. Не в джунгли все таки идете. Или один на группу. 17. Сомнительная надобность в походе. 18. Нафтизин не стоит. Если брать то что то менее агрессивное. Нафтизин сильно сушит и раздражает носоглотку, вплоть до кровотечений из носа. 19. Тоже под сомнение, разве что у вас он есть и может обостриться от длительного хождения в сырой и паркой обуви.
В остальном вам все правильно сказали. Или мелочь или быстро вниз. И вес вашей аптечки будет до 0.5 кг запросто. Витамины надо принимать заранее, за месяц до похода. В процессе похода толку от них мало будет. Сходить на кардиограмму, полечить все зубы, давление проверить... Заняться бегом по пересеченной местности с элементами ходьбы на большие расстояния там же.
1. Берите не один пластырь, а разных размеров. На потертости, порезы и пр. Это к рулону. Если не боитесь крови, то можно взять иглу с ниткой стерильную (продаются в магазинах медтехники). Идет в упаковке типа пластыря. Одноразовая. На случай серьезного рассечения, которое желательно зашить и в низ. К ней перчатки одноразовые. Но нужен опыт в таких вещах. 2. Анальгин можно (от горняшки кушать при акклиматизации, но лучше делать ее грамотно, что бы не болела голова). Как обезболивающее можно взять Кетанов. Еще можно взять шприц из автоаптечки на случай серьезного вывиха или перелома (по сути аналог советского Промедола). Но учтите, что в некоторые страны его ввозить нельзя, как и Димедрол. Хотя Димедрол мы провозили. Можно еще взять Дексаметазон, но предварительно почитать для каких целей иначе не стоит. 3. Все эти средства как больному припарка. Сразу валить вниз (если проблем с сердцем не было, то акклиматизация не пошла). Нитроглицерин штука опасная. Остальное (Валидол, Корвалол..) не помогает вообще в горах. 4. В топку. Нервное состояние может быть при горняшке, а это значит вниз. 5. К жаропонижающую можно взять какой то антибиотик в таблетках проверенный вами. Если у вас поднялась температура, то тут и до серьезных последствий близко. Сожрал и бегом вниз. 6. Применяли пару раз Но-шпа. Как средство от спазмов. Но спазмы и описанные вами проблемы в горах штука опасная. Сразу вниз. 7. Отравление вообще отдельная тема. Можно брать сорбекс или просто уголь при легких симптомах. Воды там попили, пронесло и тд. Если все глобальнее, то тут надо что по серьезнее. Но на многие такие препараты часто аллергические реакции. При том серьезные. Температура, сыпь, покраснения... Такие реакции могут ввести в заблуждения. ТАк что брать только проверенные вами препараты. Так что сразу вниз пока есть силы идти. 8. До задницы. Не поможет особо если серьезное. Если не серьезное, то и не надо особо. 9. Можно добавить не стерильный бинт. 10. Смысла не вижу. Да и реакции аллергические тоже могут вызывать. Только проверенные на себе. А лучше очки пользовать горные. 11. Тут как бы как. Если это солнечный ожег, то крема, помада, очки и одежда закрывающая тело. Если от сковородки, то толку от этих спасателей не очень. Лучше такие вещи иметь как общаковые, а не каждому. 13. Можно, но не очень удобно. Есть специальные эластичные наколенники и на голеностопники. Типа одел что бы вниз легче сваливать. 14. Опять же надо знать реакцию организма, так как может вызвать аллергию. 15. Тоже проверенный на себе. 16. Я бы не брал. Не в джунгли все таки идете. Или один на группу. 17. Сомнительная надобность в походе. 18. Нафтизин не стоит. Если брать то что то менее агрессивное. Нафтизин сильно сушит и раздражает носоглотку, вплоть до кровотечений из носа. 19. Тоже под сомнение, разве что у вас он есть и может обостриться от длительного хождения в сырой и паркой обуви.
В остальном вам все правильно сказали. Или мелочь или быстро вниз. И вес вашей аптечки будет до 0.5 кг запросто. Витамины надо принимать заранее, за месяц до похода. В процессе похода толку от них мало будет. Сходить на кардиограмму, полечить все зубы, давление проверить... Заняться бегом по пересеченной местности с элементами ходьбы на большие расстояния там же.
Есть близкая тема. Сообщение можно было бы разместить там, что бы не плодить подобное. http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=40&t=4456&start=195
На покрасневшем фоне кожи появляется пузырь, размером с горошину, заполненный мутным желтоватым содержимым. Этот пузырь очень быстро увеличивается в размерах, до 1-2 см, затем вскрывается, обнажая эрозивную поверхность с обрывками эпидермиса по периферии. Практически моментально происходит подсыхание этого элемента с образованием медово-желтых корок. Метаморфоза этих элементов сопровождается нестерпимым зудом. Расчёсы способствуют быстрому инфицированию здоровых участков кожи и распространению процесса по периферии, где образуются подобные новые элементы сыпи. Таким образом образуются обширные очаги поражения.
[quote="donat"]Дезинфицирующие средства – перекись водорода[/quote] Замерзает при температуре «околоноля». Спирт (чистый) – на планете Земля вне лабораторных условий не замерзает.
[quote="donat"]"Гнойные раны; трофические язвы; гнойно-воспалительные кожные заболевания; фурункулы - Левомеколь[/quote] На Дальнем Востоке было бы актуально (стрептодермия - частое явление). [spoil]На покрасневшем фоне кожи появляется пузырь, размером с горошину, заполненный мутным желтоватым содержимым. Этот пузырь очень быстро увеличивается в размерах, до 1-2 см, затем вскрывается, обнажая эрозивную поверхность с обрывками эпидермиса по периферии. Практически моментально происходит подсыхание этого элемента с образованием медово-желтых корок. Метаморфоза этих элементов сопровождается нестерпимым зудом. Расчёсы способствуют быстрому инфицированию здоровых участков кожи и распространению процесса по периферии, где образуются подобные новые элементы сыпи. Таким образом образуются обширные очаги поражения.[/spoil]
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна