Arigato писал(а):Почему? Считать надо цену газа в том баллоне, который собираешься заправлять. А у меня основной в соло походах до 3-х дней это 100-граммовый.
Ну ок, тоже есть логика. Конечно, да, дешевле в цанговых баллонах в любом случае...
------------------------------------
[quote="Arigato"] Почему? Считать надо цену газа в том баллоне, который собираешься заправлять. А у меня основной в соло походах до 3-х дней это 100-граммовый. [/quote] Ну ок, тоже есть логика. Конечно, да, дешевле в цанговых баллонах в любом случае...
dmka писал(а):Если есть возможность охладить реципиент в морозилке, то переливается практически все.
Рецепиент - это баллон, который мы заправляем. Верно? Т.е. перед заправкой мне нужно запихать несколько баллонов в морозилку? Если да, то на какой срок? Не убьет ли это прокладки на клапанах баллонов?
Несмотря на температуру, вес газа мы заливаем как обычно - 450г для большого баллона. Верно?
------------------------------------
[quote="dmka"] Если есть возможность охладить реципиент в морозилке, то переливается практически все.[/quote] Рецепиент - это баллон, который мы заправляем. Верно? Т.е. перед заправкой мне нужно запихать несколько баллонов в морозилку? Если да, то на какой срок? Не убьет ли это прокладки на клапанах баллонов?
Несмотря на температуру, вес газа мы заливаем как обычно - 450г для большого баллона. Верно?
ssserg писал(а):Т.е. перед заправкой мне нужно запихать несколько баллонов в морозилку? Если да, то на какой срок? Не убьет ли это прокладки на клапанах баллонов? Несмотря на температуру, вес газа мы заливаем как обычно - 450г для большого баллона. Верно?
Я кладу заправляемый баллон в тонкий полиэтиленовый пакет (потому что в походе баллон валяется где попало, а в морозилке лежат пищевые продукты) и в -26С или около того. По времени хватит получаса - я обычно не слежу, как руки дойдут. Цель этой операции - снизить давление в заправляемом баллоне. Теоретически клапан может примерзнуть или материал стать хрупким, но на практике этого не происходит. 100-граммовки у меня ходят года по три. Заправляю штатный вес газа или на 10-20% меньший. Вес газа в баллоне от температуры не зависит
По цене можно еще сравнить с газом с заправки 15 грн/литр = 30 грн/кг против 100 г за 75 грн = 750 грн/кг.
Заправлять сразу в 100-граммовые самому неудобно, так как придется хранить тучу маленьких баллонов и что-то делать с остатками газа. И у заправщиков цена обычно зависит от количества, а не от объема, потому как автомобильный газ дешев, а мороки с любым баллоном примерно одинаково.
А так заправляешь десяток больших баллонов и наливаешь в пару малых / пару средних по мере необходимости
[quote="ssserg"]Т.е. перед заправкой мне нужно запихать несколько баллонов в морозилку? Если да, то на какой срок? Не убьет ли это прокладки на клапанах баллонов? Несмотря на температуру, вес газа мы заливаем как обычно - 450г для большого баллона. Верно?[/quote] Я кладу заправляемый баллон в тонкий полиэтиленовый пакет (потому что в походе баллон валяется где попало, а в морозилке лежат пищевые продукты) и в -26С или около того. По времени хватит получаса - я обычно не слежу, как руки дойдут. Цель этой операции - снизить давление в заправляемом баллоне. Теоретически клапан может примерзнуть или материал стать хрупким, но на практике этого не происходит. 100-граммовки у меня ходят года по три. Заправляю штатный вес газа или на 10-20% меньший. Вес газа в баллоне от температуры не зависит
По цене можно еще сравнить с газом с заправки 15 грн/литр = [b]30 грн/кг[/b] против 100 г за 75 грн = [b]750 грн/кг[/b].
Заправлять сразу в 100-граммовые самому неудобно, так как придется хранить тучу маленьких баллонов и что-то делать с остатками газа. И у заправщиков цена обычно зависит от количества, а не от объема, потому как автомобильный газ дешев, а мороки с любым баллоном примерно одинаково.
А так заправляешь десяток больших баллонов и наливаешь в пару малых / пару средних по мере необходимости
Моя летняя ПВД-шная кухня на 2 чел [sup]*[/sup]: [url]http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=73&t=89340&p=828724#p828724[/url] [url]http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=50319&p=839651#p839651[/url] [sub]* это не на любых 2-х человеков, а на нас с женой - нам такого объема хватает[/sub]
_________________ If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
dmka писал(а):Я кладу заправляемый баллон в тонкий полиэтиленовый пакет (потому что в походе баллон валяется где попало, а в морозилке лежат пищевые продукты) и в -26С или около того. По времени хватит получаса - я обычно не слежу, как руки дойдут. Цель этой операции - снизить давление в заправляемом баллоне.
Спасибо за советы, буду применять. И особая благодарность за информацию по ветрозащите из армированной фольги!
[quote="dmka"]Я кладу заправляемый баллон в тонкий полиэтиленовый пакет (потому что в походе баллон валяется где попало, а в морозилке лежат пищевые продукты) и в -26С или около того. По времени хватит получаса - я обычно не слежу, как руки дойдут. Цель этой операции - снизить давление в заправляемом баллоне.[/quote] Спасибо за советы, буду применять. И особая благодарность за информацию по ветрозащите из армированной фольги!
Weiss писал(а):Где это такие цанговые балконы в 5 раз дешевле? В эпике цена 60-70грн
На рынке в продаже цанговые газовые баллоны (Укр. производства) 220г по 35 грн. Оптом (10 шт.) брал по 30 грн. А в "Эпицентре" и т.п. конечно же дороже...
[quote="Weiss"]Где это такие цанговые балконы в 5 раз дешевле? В эпике цена 60-70грн[/quote] На рынке в продаже цанговые газовые баллоны (Укр. производства) 220г по 35 грн. Оптом (10 шт.) брал по 30 грн. |#smile746| А в "Эпицентре" и т.п. конечно же дороже... |#smile805|
Igo писал(а):На рынке в продаже цанговые газовые баллоны (Укр. производства) 220г по 35 грн. Оптом (10 шт.) брал по 30 грн.
Круто! Я такие цены видел года 4 назад, когда покупал свою первую горелку...
[quote="Igo"]На рынке в продаже цанговые газовые баллоны (Укр. производства) 220г по 35 грн. Оптом (10 шт.) брал по 30 грн. |#smile746| [/quote] Круто! Я такие цены видел года 4 назад, когда покупал свою первую горелку...
[quote="ssserg"]Круто! Я такие цены видел года 4 назад, когда покупал свою первую горелку...[/quote] https://prom.ua/Ballon-gazovyj-tsangovyj.html?sort=price Но газ в этих баллонах обычно то еще г..
Не обязательно ждать, когда баллон опустеет полностью, можно его дозаправлять перед каждый походом. Главное не заливать газа больше, чем в нем было изначально.
Не факт.
Чомусь природньо виглядає, що з пропано-ізобутано-бутанової суміши в першу чергу випаровуються гази з найнижчою температурою кипіння - пропан та ізобутан. І якщо дозаправити напівпорожній балон в n-надцятий раз, то там опиниться майже чистий бутан. І вже при +10 C° десь такому балону буде "погано".
Я собі так уявляю. І 100-грамовки перелиті випалюю до порожнечі.
Не обязательно ждать, когда баллон опустеет полностью, можно его дозаправлять перед каждый походом. Главное не заливать газа больше, чем в нем было изначально.
[/quote]
Не факт.
Чомусь природньо виглядає, що з пропано-ізобутано-бутанової суміши в першу чергу випаровуються гази з найнижчою температурою кипіння - пропан та ізобутан. І якщо дозаправити напівпорожній балон в n-надцятий раз, то там опиниться майже чистий бутан. І вже при +10 C° десь такому балону буде "погано".
Я собі так уявляю. І 100-грамовки перелиті випалюю до порожнечі.
О, а що не так із ними? Я на матрацах декілька спалив, ще на літо прикупити думав.
[quote="garot"][quote="ssserg"]Круто! Я такие цены видел года 4 назад, когда покупал свою первую горелку...[/quote] https://prom.ua/Ballon-gazovyj-tsangovyj.html?sort=price Но газ в этих баллонах обычно то еще г..[/quote] О, а що не так із ними? Я на матрацах декілька спалив, ще на літо прикупити думав.
Mstr писал(а):Чомусь природньо виглядає, що з пропано-ізобутано-бутанової суміши в першу чергу випаровуються гази з найнижчою температурою кипіння - пропан та ізобутан. І якщо дозаправити напівпорожній балон в n-надцятий раз, то там опиниться майже чистий бутан. І вже при +10 C° десь такому балону буде "погано".
Я собі так уявляю. І 100-грамовки перелиті випалюю до порожнечі.
Зря заморачиваетесь. Из пропан-бутановой смеси испаряются все компоненты одновременно. Разделения пропана и бутана не происходит. Процентное соотношение влияет только на температуру кипения смеси. MSR одобряет законы физики
MSR_Staff писал(а):We wanted to jump in here and clear up a misunderstanding: When you mix 80% isobutane and 20% propane, the new fluid they create actually has a boiling point of -8F. When this new fluid combination vaporizes, it releases both isobutane and propane for a majority of the time, so boiling point stays really low. Thus all canister stoves running on MSR’s IsoPro fuel will run at some level of output until the canister temp is less than the mixture’s boiling point, which maxes out at 11°F.
Mstr писал(а):О, а що не так із ними? Я на матрацах декілька спалив, ще на літо прикупити думав.
ХЗ, в мене єкспірієнс з "діхлофосами" цілком позитивний
Навіть взимку отакий палив для перевірки у шланговому Примусі без будь-яких проблем
По факту більшість з тих, що я зустрічав, виготовлена в Кореї
Погано горить газ виготовлений у Греції, навіть у різьбових балонах. Напевно вважає що за межами країни виготовлення недостатньо тепло, щоб випаровуватись )) Хлопці, що були зі свистками намучились, бо воно не горить і все. Так от у шланговому Примусі він теж горів. Люблю я цей пальник, во він простий і безвідмовний, я трахтамат Калашнікова
[quote="Mstr"]Чомусь природньо виглядає, що з пропано-ізобутано-бутанової суміши в першу чергу випаровуються гази з найнижчою температурою кипіння - пропан та ізобутан. І якщо дозаправити напівпорожній балон в n-надцятий раз, то там опиниться майже чистий бутан. І вже при +10 C° десь такому балону буде "погано".
Я собі так уявляю. І 100-грамовки перелиті випалюю до порожнечі.[/quote] Зря заморачиваетесь. Из пропан-бутановой смеси испаряются все компоненты одновременно. Разделения пропана и бутана не происходит. Процентное соотношение влияет только на температуру кипения смеси. [url=https://www.msrgear.com/blog/technology-stove-pressure-regulators-work/]MSR одобряет[/url] законы физики
[quote="MSR_Staff"]We wanted to jump in here and clear up a misunderstanding: When you mix 80% isobutane and 20% propane, the new fluid they create actually has a boiling point of -8F. When this new fluid combination vaporizes, it releases both isobutane and propane for a majority of the time, so boiling point stays really low. Thus all canister stoves running on MSR’s IsoPro fuel will run at some level of output until the canister temp is less than the mixture’s boiling point, which maxes out at 11°F.[/quote]
[quote="Mstr"]О, а що не так із ними? Я на матрацах декілька спалив, ще на літо прикупити думав.[/quote] ХЗ, в мене єкспірієнс з "діхлофосами" цілком позитивний |#smile746|
Навіть взимку отакий палив для перевірки [url=http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=50319&p=839650#p839650]у шланговому Примусі[/url] без будь-яких проблем
По факту більшість з тих, що я зустрічав, виготовлена в Кореї
[sup]Погано горить газ виготовлений у Греції, навіть у різьбових балонах. Напевно вважає що за межами країни виготовлення недостатньо тепло, щоб випаровуватись )) Хлопці, що були зі свистками намучились, бо воно не горить і все. Так от у шланговому Примусі він теж горів. Люблю я цей пальник, во він простий і безвідмовний, я трахтамат Калашнікова[/sup]
_________________ If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
Mstr писал(а):Чомусь природньо виглядає, що з пропано-ізобутано-бутанової суміши в першу чергу випаровуються гази з найнижчою температурою кипіння - пропан та ізобутан. І якщо дозаправити напівпорожній балон в n-надцятий раз, то там опиниться майже чистий бутан. І вже при +10 C° десь такому балону буде "погано".
Я собі так уявляю. І 100-грамовки перелиті випалюю до порожнечі.
Зря заморачиваетесь. Из пропан-бутановой смеси испаряются все компоненты одновременно. Разделения пропана и бутана не происходит. Процентное соотношение влияет только на температуру кипения смеси. MSR одобряет законы физики
MSR_Staff писал(а):We wanted to jump in here and clear up a misunderstanding: When you mix 80% isobutane and 20% propane, the new fluid they create actually has a boiling point of -8F. When this new fluid combination vaporizes, it releases both isobutane and propane for a majority of the time, so boiling point stays really low. Thus all canister stoves running on MSR’s IsoPro fuel will run at some level of output until the canister temp is less than the mixture’s boiling point, which maxes out at 11°F.
Mstr писал(а):О, а що не так із ними? Я на матрацах декілька спалив, ще на літо прикупити думав.
ХЗ, в мене єкспірієнс з "діхлофосами" цілком позитивний
Навіть взимку отакий палив для перевірки у шланговому Примусі без будь-яких проблем
По факту більшість з тих, що я зустрічав, виготовлена в Кореї
Погано горить газ виготовлений у Греції, навіть у різьбових балонах. Напевно вважає що за межами країни виготовлення недостатньо тепло, щоб випаровуватись )) Хлопці, що були зі свистками намучились, бо воно не горить і все. Так от у шланговому Примусі він теж горів. Люблю я цей пальник, во він простий і безвідмовний, я трахтамат Калашнікова
Заявам брендових виробників щодо ТТХ продукції я вже давно не вірю Навіть власних прикладів не потрібно - тут повно тем на кшалт "реальньій вес чего-то там"
І наведену логику практика не підтримує: залиште відчиненою пляшку горілки. Та скуштуйте за тиждень. Теж суміш рідин із більшою та меншою температурою закипання. Але здається, вам не сподобається результат
Варіант #2: коли температура суміши рівна або вища за температуру закипання самого "стійкого" компоненту. Слово "первач" знайоме?
А про діхлофоси - там по посиланню багато балонів української ТМ Vita, здається мова йшла саме про них, про них і запитав.
[quote="dmka"][quote="Mstr"]Чомусь природньо виглядає, що з пропано-ізобутано-бутанової суміши в першу чергу випаровуються гази з найнижчою температурою кипіння - пропан та ізобутан. І якщо дозаправити напівпорожній балон в n-надцятий раз, то там опиниться майже чистий бутан. І вже при +10 C° десь такому балону буде "погано".
Я собі так уявляю. І 100-грамовки перелиті випалюю до порожнечі.[/quote] Зря заморачиваетесь. Из пропан-бутановой смеси испаряются все компоненты одновременно. Разделения пропана и бутана не происходит. Процентное соотношение влияет только на температуру кипения смеси. [url=https://www.msrgear.com/blog/technology-stove-pressure-regulators-work/]MSR одобряет[/url] законы физики
[quote="MSR_Staff"]We wanted to jump in here and clear up a misunderstanding: When you mix 80% isobutane and 20% propane, the new fluid they create actually has a boiling point of -8F. When this new fluid combination vaporizes, it releases both isobutane and propane for a majority of the time, so boiling point stays really low. Thus all canister stoves running on MSR’s IsoPro fuel will run at some level of output until the canister temp is less than the mixture’s boiling point, which maxes out at 11°F.[/quote]
[quote="Mstr"]О, а що не так із ними? Я на матрацах декілька спалив, ще на літо прикупити думав.[/quote] ХЗ, в мене єкспірієнс з "діхлофосами" цілком позитивний |#smile746|
Навіть взимку отакий палив для перевірки [url=http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=11&t=50319&p=839650#p839650]у шланговому Примусі[/url] без будь-яких проблем
По факту більшість з тих, що я зустрічав, виготовлена в Кореї
[sup]Погано горить газ виготовлений у Греції, навіть у різьбових балонах. Напевно вважає що за межами країни виготовлення недостатньо тепло, щоб випаровуватись )) Хлопці, що були зі свистками намучились, бо воно не горить і все. Так от у шланговому Примусі він теж горів. Люблю я цей пальник, во він простий і безвідмовний, я трахтамат Калашнікова[/sup][/quote]
Заявам брендових виробників щодо ТТХ продукції я вже давно не вірю :) Навіть власних прикладів не потрібно - тут повно тем на кшалт "реальньій вес чего-то там" :)
І наведену логику практика не підтримує: залиште відчиненою пляшку горілки. Та скуштуйте за тиждень. Теж суміш рідин із більшою та меншою температурою закипання. Але здається, вам не сподобається результат :)
Варіант #2: коли температура суміши рівна або вища за температуру закипання самого "стійкого" компоненту. Слово "первач" знайоме? :)
А про діхлофоси - там по посиланню багато балонів української ТМ Vita, здається мова йшла саме про них, про них і запитав.
Все дело в [s]длине[/s] размерах |#smile603| Высоту колонны газофракционирующей установки представляете? [img]http://eurotourist.club/img/forum/3817870742.jpg[/img]
В масштабах туристического баллона никакого разделения пропана и бутана не происходит |#smile714|
[sup]* По правде говоря, даже на такой колонне разделения не происходит - [url=https://pronpz.ru/ustanovki/gfu.html]продуктом завода является пропан-бутановая смесь[/url][/sup]
_________________ If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна