Ни Солнечная поляна, ни Лунная - не слышали они таких названий.
Среди славянского населения Лучистого можно вообще не искать коренных топонимов-бесполезно. Особенно, если учесть что как минимум добрая половина это новоселы, живущие там в среднем около 10-15 лет. Для примера-мой источник названий Солнечная и Лунная, это люди ведущие активный образ жизни, одно из увлечений которых-походы в горы. Я знаю пару человек из числа крымских татар,на мои вопросы они ответили так: Старожилы знали все, а молодому поколению это не интересно,если и называют как то-то на свой лад.
И навёл справки среди "старичков" из турклуба, в котором я когда-то состоял.
Конечно старожилы туризма не скажут татарский топоним-кто их тогда изучал? Если и были те, которые интересовались у татар топонимами, то их были единицы.
Так что скажем спасибо Игорю Леонидовичу за проделанную работу, и постараемся сохранить ее.
------------------------------------
[quote]Ни Солнечная поляна, ни Лунная - не слышали они таких названий.[/quote]
Среди славянского населения Лучистого можно вообще не искать коренных топонимов-бесполезно. Особенно, если учесть что как минимум добрая половина это новоселы, живущие там в среднем около 10-15 лет. Для примера-мой источник названий Солнечная и Лунная, это люди ведущие активный образ жизни, одно из увлечений которых-походы в горы. Я знаю пару человек из числа крымских татар,на мои вопросы они ответили так: Старожилы знали все, а молодому поколению это не интересно,если и называют как то-то на свой лад.
[quote]И навёл справки среди "старичков" из турклуба, в котором я когда-то состоял.[/quote]
Конечно старожилы туризма не скажут татарский топоним-кто их тогда изучал? Если и были те, которые интересовались у татар топонимами, то их были единицы.
Так что скажем спасибо Игорю Леонидовичу за проделанную работу, и постараемся сохранить ее.
> Зачем плодить сущности, отчего бы не воспользоваться немного подзабытым, но всё ещё действенным инструментом старины Оккама? Из боязни порезаться?..
Совершенно не против такого полезного инструмента . Собственно, тут разногласия возникли случайно. Я, когда кому-либо рассказываю что-то касающееся подобных мест, всегда упоминаю все известные мне названия. Даже не предполагал, что использование одного из локально расхожих топонимов
> Для примера - мой источник названий Солнечная и Лунная, это люди ведущие активный образ жизни, одно из увлечений которых-походы в горы - аналогично и у меня. Вспомнил такой момент, водили мы сюда пару художников-пейзажистов из Феодосии. Они независимо от нас называли эту поляну Солнечной. Год 1993, ранняя осень. То есть определённая среда распространения у этого варианта была.
вызовет такую реакцию.
А про названия местных жителей могу сказать только то же самое. Что (Н)(И)Ша(а)н-, что всякие Куч/Куш- чисто описательные характеристики, которые потом легко сменяются всякими новоделами со сменой поколений.
> Так что скажем спасибо Игорю Леонидовичу за проделанную работу, и постараемся сохранить ее.
Sic!
------------------------------------
> Зачем плодить сущности, отчего бы не воспользоваться немного подзабытым, но всё ещё действенным инструментом старины Оккама? Из боязни порезаться?..
Совершенно не против такого полезного инструмента :). Собственно, тут разногласия возникли случайно. Я, когда кому-либо рассказываю что-то касающееся подобных мест, всегда упоминаю все известные мне названия. Даже не предполагал, что использование одного из локально расхожих топонимов
> [u]Для примера - мой источник названий Солнечная и Лунная, это люди ведущие активный образ жизни, одно из увлечений которых-походы в горы[/u] - аналогично и у меня. Вспомнил такой момент, водили мы сюда пару художников-пейзажистов из Феодосии. Они независимо от нас называли эту поляну Солнечной. Год 1993, ранняя осень. То есть определённая среда распространения у этого варианта была.
вызовет такую реакцию.
А про названия местных жителей могу сказать только то же самое. Что (Н)(И)Ша(а)н-, что всякие Куч/Куш- чисто описательные характеристики, которые потом легко сменяются всякими новоделами со сменой поколений.
> Так что скажем спасибо Игорю Леонидовичу за проделанную работу, и постараемся сохранить ее.
По опыту изучения планов дач первой половины XIX века из окрестностей Ялты, могу сказать, что топонимия - вещь очень зыбкая. Многие из зафиксированных там названий к началу XX века полностью исчезли. Гора Кибрия? - Нет, это Дарсан. Река Ялта? Это Дерекойка (Бала, Деркойская речка и т. д.).
По опыту изучения планов дач первой половины XIX века из окрестностей Ялты, могу сказать, что топонимия - вещь очень зыбкая. Многие из зафиксированных там названий к началу XX века полностью исчезли. Гора Кибрия? - Нет, это Дарсан. Река Ялта? Это Дерекойка (Бала, Деркойская речка и т. д.).
antr123 писал(а):топонимия - вещь очень зыбкая. Многие из зафиксированных там названий к началу XX века полностью исчезли.
Как и жизнь - вещь очень зыбкая. Топонимы не исчезли, а были заменены, как правило, насильно. Именно поэтому, надо употреблять исторические названия, которые записал для нас Белянский.
[quote="antr123"]топонимия - вещь очень зыбкая. Многие из зафиксированных там названий к началу XX века полностью исчезли.[/quote]
Как и жизнь - вещь очень зыбкая. Топонимы не исчезли, а были заменены, как правило, насильно. Именно поэтому, надо употреблять исторические названия, которые записал для нас Белянский.
Ирина Балабан писал(а):Как и жизнь - вещь очень зыбкая. Топонимы не исчезли, а были заменены, как правило, насильно. Именно поэтому, надо употреблять исторические названия, которые записал для нас Белянский.
Большинство так называемых "исторических" названий в Крыму на самом деле были заменены насильно после татарского нашествия в XIII-XIV веках. До этого существовали другие, также исторические греческие, славянские, скифские, генуэзские и др. топонимы. То, что после завершения Русской Реконкисты Крыма в 1944 году многим населённым пунктам и местностям Крыма дали русские назавания -- вполне нормальное явление. Мне, например, название посёлка "Планерское" нравится гораздо больше, чем турко-татарское "Коктебель".
[quote="Ирина Балабан"] Как и жизнь - вещь очень зыбкая. Топонимы не исчезли, а были заменены, как правило, насильно. Именно поэтому, надо употреблять исторические названия, которые записал для нас Белянский.[/quote] Большинство так называемых "исторических" названий в Крыму на самом деле были заменены насильно после татарского нашествия в XIII-XIV веках. До этого существовали другие, также исторические греческие, славянские, скифские, генуэзские и др. топонимы. То, что после завершения Русской Реконкисты Крыма в 1944 году многим населённым пунктам и местностям Крыма дали русские назавания -- вполне нормальное явление. Мне, например, название посёлка "Планерское" нравится гораздо больше, чем турко-татарское "Коктебель".
Старый татарин в с. Соколиное рассказывал, что дед ему рассказывал как во время правления Турции в Крыму уничтожались любые местные названия и переименовывалось всё. Рассказывал, что разбивались придорожные камни с указателями, таблички, надписи (в том числе и татарские, которые были ДО турецких, а что уж касается греческих и генуэзских - то в обязательном строгом порядке). Поэтому действительно странно говорить о "правильных исторических" названиях.
Старый татарин в с. Соколиное рассказывал, что дед ему рассказывал как во время правления Турции в Крыму уничтожались любые местные названия и переименовывалось всё. Рассказывал, что разбивались придорожные камни с указателями, таблички, надписи (в том числе и татарские, которые были ДО турецких, а что уж касается греческих и генуэзских - то в обязательном строгом порядке). Поэтому действительно странно говорить о "правильных исторических" названиях.
_________________ Вдохновение моё ходит голая в лесу, то посмотрит на меня, а то куда дальше...
В помощь изучающим крымскотатарскую топонимику: [url=https://yadi.sk/i/ykkenWj-V0ctwA]"Инструкция по написанию географических названий Турции"[/url], ГУГК при СМ СССР, 1980 г.
dmitrii-mishor писал(а): …в частности Синап-даг,как место массового обитания муфлонов…
Увы, такой топоним не существует применительно к этому месту. Есть следующие варианты названий хребта – Синаб-Даг, Синапдаг, Синап-Дах, Синибдаг, Партизанский, Х(к)апчардаг. А Сипап-Даг тоже существует, только немного в другом месте.
В противоречие Вам, dmitrii-mishor,я предлагаю забыть упомянутый Вами... ну, дальше Вы в курсе.
Из неопубликованного.
[quote="dmitrii-mishor"] …в частности Синап-даг,как место массового обитания муфлонов… [/quote]
Увы, такой топоним не существует применительно к этому месту. Есть следующие варианты названий хребта – Синаб-Даг, Синапдаг, Синап-Дах, Синибдаг, Партизанский, Х(к)апчардаг. А Сипап-Даг тоже существует, только немного в другом месте.
Просто бурлит всё от загадочной топонимии урочища Бюзюка и окрестностей!
С самой горой и урочищем более-менее понятно.
Горохова дача. Почему? Нигде нет информации, а ведь, если "Горохов" - фамилия, то название совсем недавнее, скорее всего, прошлого века. Кто ходил там в 60-70-е? Что там было? Дом лесника? Турприют? Балаган? Среди множества руин там есть и относительно свежие - из "инкерманца". Думаю, что не только живы, но еще и активно ходят те, кто застал там последние постройки. А, может, название связано с именем кого-то из партизан? Что скажут знатоки партизанского движения? Или какое-то более древнее название так трансформировали?
Рум-Гяур-Чокрак. Название - восторг! Память о том, что колодец сложили "римские гяуры" (ромеи)? Или там была кошара какого-то урума/румея?
Капур-Кая. Что в этом русле могло называться скальным мостом или мостовой скалой? Где?
Просто бурлит всё от загадочной топонимии урочища Бюзюка и окрестностей! |#smile703|
С самой горой и урочищем более-менее понятно.
Горохова дача. Почему? Нигде нет информации, а ведь, если "Горохов" - фамилия, то название совсем недавнее, скорее всего, прошлого века. Кто ходил там в 60-70-е? Что там было? Дом лесника? Турприют? Балаган? Среди множества руин там есть и относительно свежие - из "инкерманца". Думаю, что не только живы, но еще и активно ходят те, кто застал там последние постройки. А, может, название связано с именем кого-то из партизан? Что скажут знатоки партизанского движения? Или какое-то более древнее название так трансформировали?
Рум-Гяур-Чокрак. Название - восторг! Память о том, что колодец сложили "римские гяуры" (ромеи)? Или там была кошара какого-то урума/румея?
Капур-Кая. Что в этом русле могло называться скальным мостом или мостовой скалой? Где?
Гермес96 писал(а):... Горохова дача. Почему? Нигде нет информации, а ведь, если "Горохов" - фамилия, то название совсем недавнее, скорее всего, прошлого века.
Где-то попадалась информация, что в послевоенные годы в районе Бюзюки жил лесник Горохов - один из пионеров лесоразведения.
[quote="Гермес96"]... Горохова дача. Почему? Нигде нет информации, а ведь, если "Горохов" - фамилия, то название совсем недавнее, скорее всего, прошлого века. [/quote]
Где-то попадалась информация, что в послевоенные годы в районе Бюзюки жил лесник Горохов - один из пионеров лесоразведения.
_________________ "Там, где заканчивается асфальт, начинается Крым".
Roxanne, спасибо! Именно про лесника, в первую очередь, и думалось! Если найдёте источник информации, поделитесь, пожалуйста! Ну и период его проживания там любопытен, если кто знает. Надеюсь, я не сильно выбиваюсь за рамки темы? Полагаю, это всё же имеет отношение к происхождению названия, а значит - к топонимике.
Оффтоп
Вообще-то меня еще сроки и назначения просматривающихся там построек (руин) интересуют, но такое обсуждение уже явно не для этой ветки. Подскажите, старожилы, куда с таким вопросом податься (когда снова туда схожу и пофоткаю камушки - в этот раз фотик "сдох") - сюда , сюда или еще куда-то?
[b]Roxanne[/b], спасибо! Именно про лесника, в первую очередь, и думалось! Если найдёте источник информации, поделитесь, пожалуйста! Ну и период его проживания там любопытен, если кто знает. Надеюсь, я не сильно выбиваюсь за рамки темы? Полагаю, это всё же имеет отношение к происхождению названия, а значит - к топонимике. [offtopic]Вообще-то меня еще сроки и назначения просматривающихся там построек (руин) интересуют, но такое обсуждение уже явно не для этой ветки. Подскажите, старожилы, куда с таким вопросом податься (когда снова туда схожу и пофоткаю камушки - в этот раз фотик "сдох") - [url=http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=83&t=20048]сюда[/url] , [url=http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=81&t=82784]сюда[/url] или еще куда-то?[/offtopic]
Попробуйте обратиться в местный ГЛОХ, в головную контору, в отдел кадров. В архиве могут быть данные на сотрудников, когда-то живших на кордонах лесничества. Если конечно фамилия Горохов и название кордона связаны с лесничеством, а не с каким-нибудь дореволюционным владельцем лесного угодья ...
Попробуйте обратиться в местный ГЛОХ, в головную контору, в отдел кадров. В архиве могут быть данные на сотрудников, когда-то живших на кордонах лесничества. Если конечно фамилия Горохов и название кордона связаны с лесничеством, а не с каким-нибудь дореволюционным владельцем лесного угодья ...
Вячеслав писал(а):Попробуйте обратиться в местный ГЛОХ, в головную контору, в отдел кадров. В архиве могут быть данные на сотрудников, когда-то живших на кордонах лесничества. Если конечно фамилия Горохов и название кордона связаны с лесничеством, а не с каким-нибудь дореволюционным владельцем лесного угодья ...
Логично. Но проблематично. Полагаю, у них и своих дел хватает, а тут я: - Дайте мне информацию про лесника Горохова! - Родственника разыскиваете? - Не! Просто любопытно!
И всё же спасибо за совет. Может, случится какая оказия - заодно и поинтересуюсь.
[quote="Вячеслав"]Попробуйте обратиться в местный ГЛОХ, в головную контору, в отдел кадров. В архиве могут быть данные на сотрудников, когда-то живших на кордонах лесничества. Если конечно фамилия Горохов и название кордона связаны с лесничеством, а не с каким-нибудь дореволюционным владельцем лесного угодья ...[/quote] Логично. Но проблематично. Полагаю, у них и своих дел хватает, а тут я: - Дайте мне информацию про лесника Горохова! |#smile726| - Родственника разыскиваете? - Не! Просто любопытно! |#smile529| |#smile735|
И всё же спасибо за совет. Может, случится какая оказия - заодно и поинтересуюсь.
Попробуйте связаться с краеведом и автором телесюжетов "Крымский маршрут" Владимиром Илларионовым: https://ok.ru/baydarskay/topics Мне кажется он хорошо знаком с Севастопольским Лесхозом.
Попробуйте связаться с краеведом и автором телесюжетов "Крымский маршрут" Владимиром Илларионовым: https://ok.ru/baydarskay/topics Мне кажется он хорошо знаком с Севастопольским Лесхозом.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна