Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Albertishe, Вячеслав, Биолог, ХАМмер

1 ... 29, 30, 31, 32, 33, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.2017
Посты: 418



СообщениеПт авг 23, 2019 16:33 


Вячеслав писал(а):Ошибка же Белянского в том, что он....., но проигнорировав...


Вячеслав, все может быть, но тут есть один нюанс. Эти материалы И. Белянский собирал для личного пользования и никому свою правоту не навязывал. Иное дело, когда считающиеся авторитетами люди выдают подобные топонимические изыскания |#deva21| .


Изображение

Отсюда.

Восточный Крым - 6 дней

Но ведь все элементарно и достаточно было всего лишь взглянуть на карту.


Изображение



Или табличка на одном из памятников на вершине Сори для этого авторитета аргумент? |#smile510|
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4681
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеВт авг 27, 2019 22:44 


Ошибаться могут все! И Белянский, и автор вышеприведённого описания.
Белянского оправдывает то, что он сообщает все варианты названия: правильные и неправильные, вторые и третьи. А выбор уже за читателями, а самое надёжное - за краеведами!
Ну, а авторов сайтов с предложением коммерческих экскурсий и походов тоже понять можно: чем запутанней напишешь, тем больше шансов на то, что читатель не сам пойдет разбираться, что есть что, а обратится к знающему проводнику. Недосказанность и запутанность как двигатель спроса!
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4681
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСр окт 16, 2019 20:26 


Вячеслав писал(а):Вопрос к знатокам пещер!
пещера ТАСКАПАРАН
Из путеводителя КРЫМ Бориса Баранова 1935 года:
"... От базы ОПТЭ, как из центра, по радиусам расходится пути, по которым можно проде­лать ряд заниматель­ных туристских выла­зок. Если начать с восточного сектора, то они будут следующие: а) посещение оползня Тарахташа (3 км), б) поход по Яйле и спуск в сел. Узен-Баш (около 9 км), в) восхождение на гору Бедены-Кыр и посеще­ние открытой стоянки человека каменного века Бамы-Кыш (4 км), г) экскурсия в Орли­ный залет со спуском в пещеру Таскапаран (13 км), д) посещение животноводческого совхоза «Яйла» на Беш-Текне и подъем на утес Ат-Баш (1 179 м над ур. моря) на расстоянии 6 км.

Что за пещера?

Ну что, ни у кого никаких ассоциаций нет?
Наверняка, это коверканье с татарского:
Таскапаран - ТАШ КОПУР + аффикс -АН: камено-мостская ...
???
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2009
Посты: 1390
Откуда: TerraTavrika



СообщениеЧт окт 17, 2019 11:17 


Вячеслав писал(а): ... Ну что, ни у кого никаких ассоциаций нет?
Наверняка, это коверканье с татарского:
Таскапаран - ТАШ КОПУР + аффикс -АН: камено-мостская ...
???


Ассоциация есть такая:
может быть это искажённое Tozkoparan?

Тосхопаран - распространённая в среде Мариупольских греков фамилия.
На сайте Старый Мариуполь происхождение фамилии объясняется так:

ТОСХОПАРАН. Урумское прозвище человека, живущего на мест­ности, открытой ветрам, дословно «поднявший пыль» (урум. заим. из тур.).

http://old-mariupol.com.ua/znachenie-grecheskix-familij-t-u/




Гаркавец А.Н. - Урумский словарь:



тозхопар¬ан - курна й вiдкрита для вiтру мiсцевiсть О. ( т.е. пыльная и открытая для ветра местность);


тоз хопар ‑ П здiймати куряву (поднимать пыль).





Чуть подробнее на форуме Русская Греция:


Тосхопаран из так называемых "приазовских греков"
У приазовских греков есть свой сайт
www.mak-mak.com

А история фамилия такая:
Согласно истории нынешнее дерево фамилии Тосхопаран происходит из пгт.
Мангуш (во время СССР - Першотравневое,18 км от Мариуполя) Донецкой обл., Украина.
Первый Тосхопаран попал туда во время переселения деревни Мангуш из Крыма в 17-18 веках.
В Крым они попали во время переселения, спасаясь от притеснений
турков.
Дело в том, что хотя фамилия и турецкая (об этом дальше), но вера была
христианская.



В г.Стамбул, Турция, есть район города, который называется
Tozkoparan. Там живут греки. В свое время турки насадили им
тюркскую речь и фамилии но разрешили им оставить христианское
вероисповедание.
Такая поблажка была связанна с тем, что Tоzkoparan не простая
фамилия. В дословном переводе с турецкого Tоz - пыль, песок,
kopar - поднимать. Таким образом, дословно Tоzkoparan -
поднимающий пыль. Не дословно - человек, имеющий такую силу, что аж
пыль столбом.
В Турции есть легенда, в которой говорится, что Тосхопаран - это
легендарное племя греческих воинов-лучников, которых обходили стороной не только
окрестные племена. Еще турки говорят: что четыре человека не сделают -
один Тосхопаран сможет.

Резюме. Происхождение фамилии - турецкое (причем легендарная и древняя),
национальность - греки-урумы, язык - изначально турецкий, плавно
перешедший в урумский.


http://www.russiangreece.gr/forums/index.php?topic=87.0
_________________
"Там, где заканчивается асфальт, начинается Крым".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.2017
Посты: 418



СообщениеЧт окт 17, 2019 15:38 


Вячеслав писал(а):пещера ТАСКАПАРАН
...........................
Что за пещера?



А не мог ли Баранов ошибиться - не Орлиный залет, а Орлиный взлет? А И.Белянский, сославшись на него, привязал эту пещеру тоже к Орлиному залету.
В таком случае речь может идти о пещере Дубовой, т.к. только она является относительно доступной для посещения на Орлином Взлете.
Но странно еще то, что в реестре И. Белянского топоним Таскапаран, без вариантов названий, есть, а на карте он отсутствует.
И, с точность до наоборот - Дубовая на карте есть, а в реестре - нет. Но ведь у Дубовой был еще вариант названия, как Ветреная пещера.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.05.2012
Посты: 1238
Откуда: мисхор-алушта



СообщениеЧт окт 17, 2019 17:36 


Видимо этот топоним относится к Данильче, ведь рядом с пещерой был именно греческий храм? И до Барской поляны вроде как и есть 13 км от дороги Ай-Петри-Бахчисарай,9 до чайника и 4 до поляны и пещеры.
(
_________________
в лесу прямых дорог не бывает


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4681
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеЧт окт 17, 2019 20:45 


Roxanne писал(а):Ассоциация есть такая:
может быть это искажённое Tozkoparan?
|#smile728| Отличная интерпретация! Спасибо за такую проработку вопроса!!!
Я пробовал варианты, но только не ТОЗ |#smile735|
Смотрю крымскотатарский словарь:
Тоз - пыль, тозчык - пылинка, тозлы - пылить ...
Копармак - вырывать, выдирать, срывать, выщипывать ...

Сидор Таврический писал(а):А не мог ли Баранов ошибиться - не Орлиный залет, а Орлиный взлет? А И.Белянский, сославшись на него, привязал эту пещеру тоже к Орлиному залету.
В таком случае речь может идти о пещере Дубовой, т.к. только она является относительно доступной для посещения на Орлином Взлете.
Но странно еще то, что в реестре И. Белянского топоним Таскапаран, без вариантов названий, есть, а на карте он отсутствует.
И, с точность до наоборот - Дубовая на карте есть, а в реестре - нет. Но ведь у Дубовой был еще вариант названия, как Ветреная пещера.
Спасибо за разгадку! |#smile715|
Посмотрел тут же на форуме сообщение Сергея Васильевича Семенюка про Дубовую. Ключевая фраза:
"... Там рядом есть ещё пещера Дубовая - вот она горизонталка, ок. 120м. длиной и достаточно чистая. Интересная деталь - в Дубовой очень сильный сквозняк, уровень вентиляции пещеры очень высок".

Я и не догадался посмотреть Таскапаран у Белянского. Видимо, в его реестре есть топонимы, которые он не смог привязать к конкретным объектам на карте ...
А где и у кого Дубовая е щё и Ветреной названа?

dmitrii-mishor писал(а):Видимо этот топоним относится к Данильче, ведь рядом с пещерой был именно греческий храм? И до Барской поляны вроде как и есть 13 км от дороги Ай-Петри-Бахчисарай,9 до чайника и 4 до поляны и пещеры.(
Это отпадает. Данильча у Баранова фигурирует в другом маршруте:
"... Но прежде чем итти на Ай-Петри, следует побывать на скале Орлиного Залета, откуда открывается вид на всю Коккозскую долину. По пути на вершину следует зайти также в сталактитовую пещеру Данильча-коба, ..."
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.05.2012
Посты: 1238
Откуда: мисхор-алушта



СообщениеЧт окт 17, 2019 21:08 


А почему написано В орлиный залет , а не НА, как будто речь идет о населенном пункте, а не о горе,лет 10 назад я был в Дубовой,пещера в таких дебрях,что ходить туда экскурсии как то нелогично,да и спуск со скал Серт-кая туда не сахар,снизу то же крутяк,хотя раньше может и была проложена тропа,с тамошней сыпухой она может быстро исчезнуть. В самой пещере ничего интересного,трещина без натеков.
_________________
в лесу прямых дорог не бывает


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4681
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеЧт окт 17, 2019 21:54 


Может так называлось урочище? - В ур. Орлиный Залёт/Взлёт ...
Я вообще думал, это название, результат послевоенного переименования топонимики. А получается, что оно и раньше было в обиходе ...
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2009
Посты: 1390
Откуда: TerraTavrika



СообщениеПт окт 18, 2019 10:23 


Сидор Таврический писал(а): ... В таком случае речь может идти о пещере Дубовой, т.к. только она является относительно доступной для посещения на Орлином Взлете.
Но странно еще то, что в реестре И. Белянского топоним Таскапаран, без вариантов названий, есть, а на карте он отсутствует...

Это не первый топоним, который есть в реестре и отсутствует на карте.
А отсутствовать он может потому, что не был точно локализован Белянским, хотя и на основании источников внесён в реестр.

Насчёт доступности только Дубовой не факт, судя по видео спелеолога Папия, с пещерами в том районе не всё так просто
https://youtu.be/yYiKYoKaruY?t=47



Сидор Таврический писал(а): ... И, с точность до наоборот - Дубовая на карте есть, а в реестре - нет. Но ведь у Дубовой был еще вариант названия, как Ветреная пещера...

Сидор Таврический, Вы оЧЧень невнимательны! |#smile806| |#smile706|





Вячеслав писал(а):... А где и у кого Дубовая ещё и Ветреной названа? ...

Так считают спелики, в Кадастре пещер России, если в поисковой строке набрать Ветреная, то высвечивается Дубовая

https://speleoatlas.ru/caves/?CAVE_TYPE=5&NAME=%D0%92%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D1%8F




dmitrii-mishor писал(а):... лет 10 назад я был в Дубовой,пещера в таких дебрях,что ходить туда экскурсии как то нелогично,да и спуск со скал Серт-кая туда не сахар,снизу то же крутяк,хотя раньше может и была проложена тропа,с тамошней сыпухой она может быстро исчезнуть. В самой пещере ничего интересного,трещина без натеков.

dmitrii-mishor, а у Вас случайно координат/привязок и фото не сохранилось? :roll: |#smile15|
_________________
"Там, где заканчивается асфальт, начинается Крым".
Последний раз редактировалось Roxanne Пт окт 18, 2019 10:31, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2009
Посты: 1390
Откуда: TerraTavrika



СообщениеПт окт 18, 2019 10:25 


Н.Д. Лебедев "Крымские пещеры и их фауна", 1914 г.


Изображение


Изображение




Описание Дубовой у Дублянского В.Н. в «Пещерах Крыма»




Изображение


Изображение
_________________
"Там, где заканчивается асфальт, начинается Крым".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.05.2012
Посты: 1238
Откуда: мисхор-алушта



СообщениеПт окт 18, 2019 12:26 


Фото нет,так как в то время у меня не было фотоапарата,а телефон был обычный,без камеры,заходили мы в нее снизу по ущелью Чаан-баир от Серебряного, но вскоре свернули на тропку. Там главное найти шахту Сююрю,а потом просто походить рядом и найти вход в Дубовую,возможно за последние 10 лет там уже натоптаны тропы,как к примеру от барской поляны на Седам-кая и дальше к Кутлеру,в описаниях Нужденко тропа плохо была видна,пропадала,сейчас она хорошо натоптана и обвязана сигнальной лентой.
_________________
в лесу прямых дорог не бывает


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.05.2012
Посты: 1238
Откуда: мисхор-алушта



СообщениеПт окт 18, 2019 12:53 


Посмотрел видео по ссылке, мы были именно в той пещере, в которой лазал Алексей,но он говорит что пещера не идентифицирована,выходит мы были не в Дубовой? |#smile735|
_________________
в лесу прямых дорог не бывает


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4681
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеВт ноя 12, 2019 19:15 


"Большой Каньон Головкинского"

Интересно, такое было или автор перегрелся на санаторном пляже?!
"... Начиная от сел. Соколиного (бывшего сел. Коккозы), дорога вьется по левому берегу реки и подходит к массивам юрских известняков, а затем круто поворачивает на юго-запад около знаменитого Большого каньона Головкинского. На всем протяжении этого участка дороги можно наблюдать полный разрез юрских отложений, представленных здесь светлосерыми розоватыми известняками, которые в верхней части подъема содержат фауну кораллов.
При въезде на Ай-Петринскую яйлу вправо высится вершина горы Роман-кош, а к юго-западу от нее — зубцы известнякового массива Ай-Петри. Поверхность яйлы слегка всхолмлена. ..."
Я. Д. Козин, ГЕОЛОГИЧЕСКОЕ ПРОШЛОЕ КРЫМА. изд-во АН СССР, М., 1954
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4681
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеПн ноя 25, 2019 23:03 


Roxanne писал(а):ТОСХОПАРАН. Урумское прозвище человека, живущего на мест­ности, открытой ветрам, дословно «поднявший пыль» (урум. заим. из тур.).

Случайно встретилась созвучная фамилия:
Хамуркопаран Джахит.
Взаимодействие тюркских и славянских языков в топонимии Северного Причерноморья : диссертация ... кандидата филологических наук : 10.02.20 / Хамуркопаран Джахит; [Место защиты: Ин-т языкознания РАН]. - Москва, 2017
_________________
Встретимся на тропе!
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1 ... 29, 30, 31, 32, 33, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube ABBC3_YOUTUBE1
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать четыре минус семь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Топонимика Крыма 2011
Paul » Сб июн 02, 2012 14:40 1 ... 6, 7, 8, ВСЕ

в форуме Крымоведение

114

17004

Вт сен 24, 2013 15:56

Валентин Бардаш Перейти к последнему сообщению

Крымская сотка
Kyivfan » Чт авг 19, 2010 18:29 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Крым. Новости. События. Происшествия.

46

9452

Пт дек 27, 2013 17:17

Kyivfan Перейти к последнему сообщению

Новогодняя крымская двойка
Zheka » Чт янв 14, 2010 18:31 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

53

9453

Ср янв 20, 2010 16:35

konst Перейти к последнему сообщению

Проект "Топонимика Крыма"
dromoman » Вт апр 09, 2013 20:12 1, 2, ВСЕ

в форуме Крымоведение

29

5486

Вт ноя 26, 2019 11:01

dromoman Перейти к последнему сообщению

Крымская астрофизическая обсерватория сегодня
Горыныч » Сб мар 15, 2014 17:08 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

15

2887

Пт июн 24, 2016 13:40

Творец Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2019 Eurotourist