Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Биолог, ХАМмер, Albertishe, Вячеслав, sila scunsa

• Страница 1 из 1
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 01.02.2020
Посты: 36



СообщениеВт ноя 03, 2020 18:57 


phpBB [media]

------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2011
Посты: 285
Откуда: Керчь



СообщениеВт ноя 03, 2020 20:56 


Уважаемые краеведы! Старый Крым - это не поселок, а город. Щелкино, кстати, тоже.
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.01.2008
Посты: 620
Откуда: Крым



СообщениеВт ноя 03, 2020 22:24 


Спасибо за обзор. Местным прикольно слушать рассуждения :)
------------------------------------


Зарегистрирован: 01.02.2020
Посты: 36



СообщениеСр ноя 04, 2020 07:46 


amateur писал(а):Уважаемые краеведы! Старый Крым - это не поселок, а город. Щелкино, кстати, тоже.


Столь громкие обозначения оставьте при себе, здесь давно уже нет интересных краеведов, иногда заглядывают, чтобы дыхнуть свежего воздуха. А мы так, простые потребители красот нашей планеты, идём себе, наслаждаемся, иногда ошибаемся, и спотыкаемся, но с удовольствием идём дальше, чего и всем желаем!
Ну а про города: Щёлкино так и не стал городом, к счастью, остался прекрасным курортным местечком, а Старый Крым, конечно город, но исторический, в реальности с трудом дотягивает до этого звания. Мы хотели исправить, но поленились, это наша слабость.

Спасский писал(а):Спасибо за обзор. Местным прикольно слушать рассуждения


А Вы бы добавили что-то по колодцам, может есть описание Гаврилова, а то мы пока не нашли. И Имаретский некрополь глянуть бы на фото, стоит его искать?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2009
Посты: 192
Откуда: Энергодар



СообщениеПт ноя 06, 2020 12:28 


Велике дякую за познавальні відео Ваших подорожей по Криму. Нібито побувала там. В гілці "Отчеты о походах" ви майже єдині зараз з своїми чудовими звітами. Продовжуйте нас, тих хто за межами Криму, радувати та балувати. Черговий раз викликати "щемящее чувство дороги, где ветер рвет горизонты, и раздувает рассвет".
_________________
Вставай и иди


Зарегистрирован: 28.12.2012
Посты: 2614
Откуда: Варшава



СообщениеВс ноя 08, 2020 15:15 


Объясню еще раз (для "гостей"). Если у вас есть эккаунт на форуме - пишите с этого эккаунта. Для этого достаточно ввести свой логин и пароль.

Если "гость" утверждает (или намекает), что он, например, Жанна - нет никаких оснований считать, что это действительно так. Тем более если "гость" пишет с IP-адреса, который сама Жанна никогда не использовала. При этом этот IP-адрес расположен далеко за пределами того региона, где Жанна обычно находится. Ввиду этого сообщение "гостя", скорее всего, опубликовано не будет. То же самое касается некоторых других случаев. Например, если "гость" утверждает, что он - известное публичное лицо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2009
Посты: 405
Откуда: Одесса



СообщениеПт ноя 13, 2020 12:01 


05.10.2013 - чуть больше 7 лет назад, а как вчера было. Я тогда показывал эту систему и укрепление Валентину и Паше. Так Паша тоже чуть было в этот кяриз не влез целиком - так хотелось! А вот с осмотром укрепления ребятам не повезло. На подъёме от балки Мартыг-Дере мы попали под очень сильный снеговой заряд. В момент буквально на еще стоящие в листве деревья упал настолько тяжелый слой мокрого снега, что ветви и стволы согнулись под его тяжестью до земли и закрыли нам дорогу. Мы, конечно, не заблудились в этой зимней сказке - наоборот, было очень красиво. Но мощные развалы стен укрепления, которые обычно хорошо заметны, даже будучи заросшими лесом, были укрыты почти
сплошным слоем снега и с трудом только опытным глазом можно было их выделять. Снег всегда снижает контрастность картинки. На последнем фото можно заметить отдельные тесанные блоки.


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение
_________________
Широкие лиманы, зеленые каштаны.
Качается шаланда на рейде голубом.
В красавице Одессе...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2011
Посты: 285
Откуда: Керчь



СообщениеПт ноя 13, 2020 12:51 


[quote="Татарин"]05.10.2013 - чуть больше 7 лет назад, а как вчера было. Я тогда показывал эту систему и укрепление Валентину и Паше. Так Паша тоже чуть было в этот кяриз не влез целиком - так хотелось!


Изображение

Какова длина этого кяриза визуально? И высота, нужно ползти, или можно идти согнувшись?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2009
Посты: 405
Откуда: Одесса



СообщениеСб ноя 14, 2020 00:00 


Ирина Балабан писал(а):... может есть описание Гаврилова, а то мы пока не нашли...


Есть, Ирочка, описание от Гаврилова в Сугдейском сборнике №3. 2008 г. ( см. Гаврилов А.В. Средневековые памятники Ю-В Крыма. Материалы к археологической карте. стр 331-385). ссылки на электронный ресурс у меня нет. Я могу тебе прислать этот Сборник целиком. Или отдельно статью Гаврилова.
Но я его даже когда-то частично цитировал в обсуждениии темы "Древности Старокрымских лесов" на форуме Турстранника сайта "Крымские маршруты". Т.к. этот форум, увы, уже закончился, а мои старые материалы у меня пока что сохраняются зачем-то, то я могу здесь повторить цитирование той части информации относительно колодцев и укрепления на Карасан-Обе:

"...Карасан Оба — тавро-скифские укрепление и селище. Памятник выявлен и обследован в 2000 году.

Описание.

Тавро-скифские укрепление и селище рядом с ним находятся в 2.5 км к юго-востоку от источника Святого Пантелеймона (на южной окраине Старого Крыма), или в 3,1 км от городской больницы. Располагается на вершине горы Карасан-Оба (местное названиеСкалки)...
Укрепление располагается на скалистой, густо поросшей лесом вершине горы, которая с южной и северной сторон имеет обрывы высотой 7 - 10 м. С западной и северной сторон вершина горы также имеет обрывы высотой 3 - 5 м С запада и востока, где склон относительно пологий, вершина была перегорожена стенами длиной: западная - 43 м, восточная - 30 м, южная - 43 м. Стены укрепления представляют собой развалы бутовых известняковых камней высотой до 20 м и вместе с северным обрывом образуют замкнутое пространство. Вход в укрепление, похоже, находился с западной стороны в месте примыкания стены южному обрыву. Здесь же, в скалистых обрывах, есть относительно удобный проход и спуск в глубокую, поросшую лесом долину Османов Яр, которая выходит к современному водохранилищу и бывшему греческому селению Армутлук..."

("Вот этот спуск мы не увидели в заснеженных скалах. Только ради этого места я сюда обязан прийти еще раз" - было тогда записано мною в теме. Но, увы, никогда не реализовано. С тех пор я в этих местах больше не бывал.)

"...В 0,2 - 0,3 км к северу от укрепления, в самых верховьях балки Мартыг-Дере, находятся 14 средневековых колодцев, расположенных каскадом на склоне, на расстоянии 10-15 м друг от друга. Очевидно, на месте данных колодцев находятся водоносные слои, и отсюда происходило водоснабжение античного укрепления и селища на горе Карасан Оба. Селище примыкало к укреплению и располагалось под северными обрывами вершины на относительно пологом северном склоне горы, где местами сохранились заплывшие террасы...
Полученные материалы позволяют предварительно ограничить время существования памятника в рамках 1 в. до н. э. - II в. н. э.
Возникновение укрепления в данном месте, по-видимому, связано с тем, что здесь проходила одна из троп, соединяющих Старокрымскую долину и побережье в районе Коктебеля и Щебетовки. Эта тропа спускалась с хребта Карасан-Оба и далее расходилась в двух направлениях - на Коктебель и Щебетовку (Отузы). Данное укрепление является звеном в цепи укреплений в предгорной части Юго-Восточного Крыма, поскольку в 6 км (по прямой) к юго-востоку от него, находится городище на горе Сары-Кая, а в 8 км к западу на горе Яман-Таш - аналогичное укрепление этого же времени. Если укрепление на горе Карасан Оба контролирует вход со стороны степи в Старокрымскую долину, то укрепление на горе Яман-Таш - вход со стороны гор. Кроме того, рядом с укреплением на горе Яман-Таш находится вал и ров, перегораживающий вход в долину с запада в наиболее узком ее месте [Гаврилов, 2001, c. 193].
Причем ров находится с западной стороны вала и создает дополнительные препятствия для противника, идущего со стороны гор. Возможно, вал и ров были сооружены в античную эпоху, что указывает на целенаправленную деятельность боспорских правителей по укреплению западных границ царства..."

В апреле 2013 г. когда я побывал здесь впервые, но целенаправленно, чтобы познакомиться с этими объектами, мне удалось локализовать расположение (по памяти пишу) около 9-ти колодцев. И только 3 или 4 из них, расположенные цепочкой вдоль правого борта балки Мартыг-Дере, сохранили свои навершия или оголовки (барабаны). Часть барабанов других разрушена, судя по всему оползневой активностью. Но кроме этой цепочки (ниже показываю её на карте)


Изображение

имеются и другие колодцы выше по склону правого борта. Все локализованные мною в 2013 г. колодцы были сухими и полностью или частично засыпанными грунтом.
Если предположить, что все эти колодцы были когда-то связаны между собой подземными каналами, то таких каналов там должно быть несколько, вероятно, сообщающихся друг с другом.
Та же нитка подземного водовода, что связывает 4 колодца вдоль одной линии и выходит на поверхность в точке ПРОВАЛ, должна быть длиной около 200 м. Ниже точки ПРОВАЛ подземный водовод перебит грунтовой дорогой. Но я не исключаю, что ниже по склону может быть его продолжение.
Весной 2013 г. по этому подземному каналу протекал небольшой ручей, который выходил на поверхность немного ниже точки ПРОВАЛ. По этому выходу мне и удалось его обнаружить. В октябре этот канал был уже сухой.
Валентин считает, что "... водовод, скорее всего, сохранился на подавляющей длине своей линии, но убедиться в его сохранности мы можем только в одном месте, где он вскрыт провалом свода..."
Ширина канала 55 см. (по измерениям Кривича) Сохранившаяся высота - примерно 30. Сейчас сюда реально протиснется лишь дистрофик. |#smile807|.
Но сейчас канал очень сильно засыпан и заилен по глубине донными отложениями.
Я их специально не раскапывал, чтобы не привлекать излишнего внимания к этому объекту.


Изображение

По техническому исполнению сохранившихся и разрушенных наверший (барабанов) колодцев нужно заметить, что они все были построены значительно позже. Вероятно в 20-40 -е гг. ХХ. века. Материал -кирпич и штучный камень, поверху штукатуреный цементыным раствором. Именно цементным, но не цемяночным, что могло бы доказывать его древность.


Изображение


Изображение

Я полагаю, что эта гидротехническая система в балке Мартыг-Дере, действительно впервые сооруженная более 2-х тысяч лет назад, неоднократно за это время перестраивалась, реконструировалась и модернизировалась вплоть до середины ХХ в. После депортации отсюда коренного населения греков и крымских татар потребность в таком количестве водных ресурсов в этом районе была резко снижена. Поэтому эти каскадные колодцы были заброшены и засыпаны, а подземные водоводы заилены. Позже в результате оползневых процессов были разрушены и навершия большинства колодцев.

P.S.
По следам обсуждения нашего отчёта на форуме Турстранника о краеведческом исследовании в старокрымских лесах древней гидротехнической системы, которое тогда вызвало большой интерес среди участников форума, наш друг из Феодосии Максим Кривич в ноябре 2013 г. специально посетил балку Мартыг-Дере, чтобы произвести необходимые более тщательные измерения.
По сведениям Кривича: "... По кяризу в Мартыг-Дере можно только добавить, что наружный диаметр целых барабанов колодцев 140-145 см, внутренний - 50 см. Высота барабанов 50 см. Ширина галереи водовода - 55 см, высота - 60 см..."

Т.е., если очистить канал от мусора и грунтовых многолетних отложений, то по нему можно проползти.
_________________
Широкие лиманы, зеленые каштаны.
Качается шаланда на рейде голубом.
В красавице Одессе...
Последний раз редактировалось Татарин Сб ноя 14, 2020 02:04, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2009
Посты: 405
Откуда: Одесса



СообщениеСб ноя 14, 2020 02:02 


amateur писал(а):... Какова длина этого кяриза визуально? И высота, нужно ползти, или можно идти согнувшись?


Ответил выше. Если Ваше намерение исследовать этот гидротехнический объект будет реализовано. то очень прошу и буду признателен Вам за подробный рассказ-отчёт об этом. Уверен, что большинство участников этого форума разделяют этот интерес и поддерживают мою просьбу.
С уважением. Татарин.
_________________
Широкие лиманы, зеленые каштаны.
Качается шаланда на рейде голубом.
В красавице Одессе...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2011
Посты: 285
Откуда: Керчь



СообщениеСб ноя 14, 2020 06:09 


Татарин писал(а):Ответил выше.
С уважением. Татарин.

Спасибо.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  • Страница 1 из 1

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Сколько глаз было у Мао Цзэдуна? (Введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Гидротехническая тропа
ЖелезныйКонь » Вс май 26, 2019 20:09

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

0

698

Вс май 26, 2019 20:09

ЖелезныйКонь Перейти к последнему сообщению

Колодцы Кезенской балки
ЖелезныйКонь » Сб ноя 30, 2019 20:24

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

0

496

Сб ноя 30, 2019 20:24

ЖелезныйКонь Перейти к последнему сообщению

Бай-Су, Кильсе-Чех, грибы Ивановой балки
ЖелезныйКонь » Вт окт 29, 2019 09:43

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

2

700

Чт окт 31, 2019 16:57

Гость Перейти к последнему сообщению

От т/с Баштановка до Алимовой балки напрямик - возможно?
Furstja » Вс окт 09, 2011 00:39

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

10

1650

Пт окт 14, 2011 20:39

палыч Перейти к последнему сообщению

Помогите с маршрутом: с 5-ой Балки до Чернореченского каньон
TariqpiraT » Вт апр 26, 2011 10:34

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

10

2678

Ср апр 27, 2011 22:56

TariqpiraT Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2020 Eurotourist