Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Жанна, Екатерина, Albertishe, Туранчокс, Belka

• Страница 1 из 1
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 692
Откуда: Киев



СообщениеСр окт 28, 2020 19:09 


Сейчас на рынке появилось множество горелок с регулятором давления:

  • Soto WindMaster with micro regulator
  • Primus Microntrail
  • шланговая в составе PrimeTech Stove Set
  • Fire Maple Polaris with Pressure Regulator (по мотивам Soto WindMaster)

из старичков

  • MSR Reactor
  • MSR WindBurner
  • Jetboil ( кроме ZIP и Flash)

Есть ли у кого-то опыт использования таких горелок в сложных условиях - высота, низкие температуры, некачаственный газ?

  • Есть ли по-вашему от регулятора какая-то польза?
  • Насколько такой регулятор надежен?
  • Возможен ли ремонт горелки с регулятором в полевых условиях?

P.S. с Джетбойлом и Реактором все уже более-менее понятно, с новичками поинтереснее


Изображение

Регулятор Primus в разрезе - что-то он мне напоминает |#smile603|


Изображение

Зависимость мощности горелки (BTU == British thermal unit) от времени

Фото отсюда: https://www.primus.eu/product-guide/regulator/
------------------------------------
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 692
Откуда: Киев



СообщениеПт окт 30, 2020 15:06 


Горелка Soto Windmaster OD-1RXN в разрезе


Изображение

Источник SOTO.Ukraine
------------------------------------
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 692
Откуда: Киев



СообщениеПт окт 30, 2020 15:15 


Устройство газового регулятора горелки Fire Maple Polaris


Изображение

После открытия вентиля, газ течет из камеры А в камеру C через канал B. Мембрана (зеленая на схеме) управляет давлением на выходе регулятора, открывая клапан канала B, когда давление в камере С падает или закрывая, когда давление увеличивается.


Изображение

Если давление внутри газового картриджа быстро увеличивается до определенного уровня (например, газовый картридж нагревается на солнце или неправильно помещен у близлежащего источника тепла), канал B будет автоматически закрыт и горелка перестанет работать.

|#smile757| Из недокументированных возможностей, у Fire Maple есть маленький винтик в ручке регулятора, которым можно настроить рабочее давление. Винтик регулирует сжатие пружины регулятора.
------------------------------------
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 692
Откуда: Киев



СообщениеПт окт 30, 2020 16:53 


Устройство газового регулятора MSR Reactor, WindBurner и PocketRocket Deluxe


Изображение

Источник: MSR Blog

The regulator is located inside the stove’s valve. It, itself, features a tiny poppet valve. This valve is controlled by a small diaphragm that is constantly comparing the atmospheric pressure to the pressure headed toward the jet. As it reads these pressure differences, the diaphragm opens or closes the poppet valve to allow more pressure in from the canister or to cut it off. In doing so, it makes sure that the stove’s jet is always receiving the precise pressure we want it to.


Из статьи становится понятно, что в отличие от горелки без регулятора, предназначенной для работы при давлении газа около 3 атм, правильная регуляторная горелка изначально спроектирована для работы при очень низком давлении газа (1.02 - 1.09 атм = 15-16 psi). Это пониженное рабочее давление обеспечивается регулятором, вплоть до полного исчерпания баллона.

If you really want to geek-out, here’s what that looks like numbers: An unregulated stove is designed to deliver its max output at 21C = 70°F. At this temperature, the canister pressure is 3 atm = 45 psi.

When the temp drops to 10C = 50°F, canister pressure drops to 2 atm = 30 psi. As you run your stove, your canister cools further, easily dropping to 1.5 atm = 22 psi. And on that cool fall morning (4C = 40°F) your stove may actually only be putting out less than 60% of its power.

In contrast, MSR’s pressure-regulated stoves are designed to run at full output at just 1.02 atm = 15 psi (Reactor) and 1.09 atm = 16.5 psi (WindBurner and PR Deluxe). The regulator ensures the stove only receives that precise pressure regardless of the real pressure inside the canister.





Насколько я понимаю, такого же эффекта можно достичь на горелке без регулятора с заведомо бОльшим отверстием форсунки, если сразу не открывать вентиль полностью, а добавлять газу по мере падения давления в баллоне. Ну да, немного ручной работы. Надо будет проверить на практике на своем примусе |#smile746|

В общем-то именно так я интуитивно и делаю - на старте открываю вентиль процентов на 70-80, позже могу открыть и полностью, если будет слабо гореть. Только форсунка стоит стандартного диаметра.
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 498
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеСб окт 31, 2020 17:51 


dmka писал(а):В общем-то именно так я интуитивно и делаю - на старте открываю вентиль процентов на 70-80, позже могу открыть и полностью, если будет слабо гореть. Только форсунка стоит стандартного диаметра.

Точно перечитываю свои мысли. У самого стоял выбор перед редуктором, но выбрал простую конструкцию. Она намного надежней.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.02.2013
Посты: 136



СообщениеСр ноя 04, 2020 13:12 


графики красивые, но я им не очень верю. Давление смеси жидкого и газообразного газа зависит только от температуры. Откуда они на графиках рисуют такой сильный спад давления? Откуда они его взяли?
Я правильно понял, что вся затея для работы при низких температурах?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.04.2016
Посты: 59
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеСр ноя 04, 2020 14:29 


skadi писал(а):Откуда они на графиках рисуют такой сильный спад давления? Откуда они его взяли?

балон суттєво охолоджується при виході газу з нього, отже отримуємо сильний спад тиску


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 692
Откуда: Киев



СообщениеСр ноя 04, 2020 19:20 


skadi писал(а):Давление смеси жидкого и газообразного газа зависит только от температуры. Откуда они на графиках рисуют такой сильный спад давления? Откуда они его взяли?

В статике да, в динамике происходит адиабатическое (почти) расширение с понижением температуры баллона. При низкой температуре топливо не успевает испаряться в достаточном количестве. Также со временем в баллоне может накапливаться тяжелая фракция топлива, испаряющаяся при более высоких температурах.

skadi писал(а):Я правильно понял, что вся затея для работы при низких температурах?

Цель - работа при низких температурах, работа при малом остатке газа в баллоне, высокая топливная эффективность (за счет работы горелки в оптимальном режиме) и постоянство заданного режима горения (без необходимости его ручной регулировки).




Обычная горелка спроектирована для некоторого среднего давления, допустим 0.5 MPa (отмечено зеленым цветом), которое достигается при температуре газа от +5C до +15С в зависимости от состава смеси (замняя/лентяя). Горелка также продолжает работать и при других давлениях, где-то от 0.35 MPa до 0.75 MPa, при этом на нижней границе неизбежно происходит снижение мощности, а на верхней перерасход топлива (или необходимо прикрутить вентиль). Таким образом, диапазон рабочих температур обычной горелки примерно -5С - +30С (отмечен желтым цветом).

Горелка с регулятором (MSR Reactor) спроектирована для работы при давлении 0.1 MPa (отмечено оранжевым цветом), что при использовании зимней смеси позволяет работать запуститься при температурах выше -25С. Если сделать такую горелку без регулятора, то уже при нормальной температуре будет сильнейший перелив топлива, отрыв пламени и ужасные отзывы от пользователей на форуме ) Регулятор же держит давление на выходе постоянно низким.

Disclaimer: Все что описано выше - мои личные измышления, рабочие температуры и давления приблизительные вымышленные.

В статье содержится некоторая количественная информация об MSR Reactor и WindBurner. С большой вероятностью, рабочие давления горелок других производителей отличаются в худшую сторону. Выяснить это легко с помощью такого девайса.


Изображение
Источник картинки: Блог ПроПоходи
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Зарегистрирован: 24.01.2013
Посты: 70



СообщениеПн ноя 09, 2020 21:11 


dmka писал(а):Возможен ли ремонт горелки с регулятором в полевых условиях?

Вопрос философский - а стоит ли вообще к такому ремонту готовиться? (Готовились-готовились, а оно как-то все равно не получилось. Сидим, жуем снег.). Да и ремкомплект какой-то для ремонта, наверное, брать придется. Может, лучше сразу запасную горелку (25-50 г)?
В Soto, кстати, какой-то японец-новатор и придумал этот регулятор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 692
Откуда: Киев



СообщениеЧт ноя 19, 2020 10:41 


Стратег писал(а):
dmka писал(а):Возможен ли ремонт горелки с регулятором в полевых условиях?

Вопрос философский - а стоит ли вообще к такому ремонту готовиться? (Готовились-готовились, а оно как-то все равно не получилось. Сидим, жуем снег.). Да и ремкомплект какой-то для ремонта, наверное, брать придется. Может, лучше сразу запасную горелку (25-50 г)?

Согласен, сейчас так бы и сделал
Хотя еще до недавнего времени к шланговой брал генераторную трубку и форсунку
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 692
Откуда: Киев



СообщениеЧт ноя 19, 2020 10:56 


С удивлением обнаружил, что Jetboil производит не только системы, но и просто горелку с регулятором

Jetboil MightyMo - 3 KВт, 95 г

Изображение
недорого, как для Jetboil-а |#smile785|

_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4753
Откуда: Львов



СообщениеПн ноя 23, 2020 09:24 


Имею Реактор, Виндбернер и шланговую PrimeTech Stove Set.
Так же имею штук 5 иных горелок без регулятора)))
Когда давление в баллоне падает - просто открываю вентиль побольше.
Если давление в баллоне равно атмосферному газ один хрен не выходит. Тут только горелка шланговая с подогревом)))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.06.2013
Посты: 692
Откуда: Киев



СообщениеПн ноя 23, 2020 20:11 


slv писал(а):Имею Реактор, Виндбернер и шланговую PrimeTech Stove Set.


Кстати PrimeTech Stove Set нормально работает с перевернутым баллоном? Этот новый пыптик достаточно эффективный?

Изображение
_________________
If this message sounds sarcastic - don't take it seriously. If it sounds dangerous - do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4753
Откуда: Львов



СообщениеПн ноя 23, 2020 20:40 


Огонь уменьшал вручную. Шкварчал и плевался. Потом несколько устаканился. Еще не использовал зимой. Так для разогрева. Купил по-дешевке.


Зарегистрирован: 03.03.2011
Посты: 75
Откуда: Харьков



СообщениеПн ноя 30, 2020 21:38 


slv писал(а):Тут только горелка шланговая с подогревом)))

Ну можно же и с бубном потанцевать. Баллон подогреть, потом - в кастрюлю (например).
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  • Страница 1 из 1

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Сколько глаз было у Мао Цзэдуна? (Введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Китайские газовые горелки
Jwest » Пт июн 03, 2011 12:30 1 ... 8, 9, 10, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

137

19943

Пт окт 25, 2019 21:04

askar-alp™ Перейти к последнему сообщению

Газовые баллоны и целесообразность их заправки
Sherlock » Пн дек 17, 2012 21:52 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

49

12108

Чт окт 24, 2013 08:13

Матвий Перейти к последнему сообщению

где заряжают туристические газовые баллоны?
quitka » Вт мар 12, 2013 11:57

в форуме Туристическое снаряжение

1

1093

Вт мар 12, 2013 12:03

Sherlock Перейти к последнему сообщению

Отечественные горелки
idu-nespesha » Вс янв 15, 2012 00:13 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

18

6086

Вт янв 17, 2012 09:16

Sonor Перейти к последнему сообщению

выбор газ горелки
гость1234567 » Чт авг 04, 2011 00:07

в форуме Туристическое снаряжение

3

1818

Чт авг 04, 2011 15:22

гость1234567 Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2020 Eurotourist