Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Sherlock.
Модераторы: slv, Екатерина, Жанна, Туранчокс, Albertishe, Belka

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3952
Откуда: Львів, Долина



СообщениеПт июл 31, 2020 19:00 


На правах оффтопу. Купив у 2008 році Fjord Nansen Amundsen. Невбиваєма, вітростійка, зі мною всюди, від Криму до Норвегії, Монблану та Румунії. Про Карпати мовчу. Але 3 кг...На літо тягаю тент невеликий, коли сам, якщо вдвох йдемо, то китайську пірамідку кілограмову. Кожному своє. Але коли в поході очікується якась опжа, то тягну її, поки не підводила
------------------------------------
_________________
stezhky.org.ua




Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 2392
Откуда: Откуда и все



СообщениеПт июл 31, 2020 19:12 


Почему же это оффтоп? Какое-то, для меня, ошибочное понимание оффтопа.
Комбриг, выкладывая результаты использования Стаики, дает ссылку на свою статью о выборе палатки. Выбор проводился, в том числе, в сравнении с другими палатками.
Как можно оценить Стаику? Кроме прочего, по сравнению с другими палатками. Это же очевидно.
Комбриг, как видно из приведенном мною выше цитаты, пишет об универсальности Стаики. А вы пишете о своих вариантах использования.
Как можно обсуждать практику использования Стаики, не сравнивая с практикой использования других палаток? Объективно, никак.
Соответственно, никакого оффтопа нет. Все это интересно.
------------------------------------
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное.
Мои рассказы о походах за 2015-19 гг., отсутствующие на данном форуме, размещены здесь
https://reibert.info/forums/puteshestvija.123/ Автор под ником Vik66.




Зарегистрирован: 24.01.2013
Посты: 65



СообщениеСб авг 01, 2020 00:56 


Reel писал(а):"у нас" это в смысле что на забугорных форумах нашенский стиль не встречается

На международных - встречается довольно часто.

Reel писал(а):идет какой-то бессмысленый многостраничный трёп ни о чем
......
в результате когда нибудь начнешь считать сколько в ветке сообщений которые имеют прямое отношение к теме...

Топикстартер может попросить модераторов лишнее выделить. Можно, например, создать тему: "Hilleberg Staika ($1150, 4 кг) или китайская палатка ($90, 1 кг)? Ваш выбор?"
------------------------------------




Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.03.2010
Посты: 45
Откуда: Сулажгорский Починок



СообщениеСб авг 01, 2020 09:26 


Стратег писал(а):Можно, например, создать тему: "Hilleberg Staika ($1150, 4 кг) или китайская палатка ($90, 1 кг)? Ваш выбор?"

А смысл? |#smile603|

Такая тема была бы смешной, по крайней мере на серьёзном форуме, получится опять же как писал Комбриг:

"В процессе наблюдения за туристическими форумами невольно складывается впечатление, что на роль критериев выбора палатки могут претендовать в лучшем случае всего лишь два параметра - а именно, вес и стоимость этой палатки. То есть, те самые параметры, которые, в отличие от прочих характеристик палатки (например, её размеров, обеспечиваемого ею комфорта, схемы её вентиляции, схемы расположения её тамбуров, водонепроницаемости и устойчивости её материалов к раздиру и пр.), НЕ ИМЕЮТ ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ К ФУНКЦИОНАЛЬНОСТИ ПАЛАТКИ."

Серьезно сравнивать можно только более или менее похожие друг на друга вещи, поэтому это будет даже не смешно уже потому что будет производится сравнение очень дорогой и качественной палатки с очень дешевой палаткой, которая скорее всего быстро выйдет из строя. Конечно, тема типа "Запорожец или Феррари? Ваш выбор?" тоже имеет право на жизнь, но наверное, в разделе "Юмор". Если уж веселить народ, то лучше была бы тема "Стайка как красная тряпка для владельцев китайских палаток" ;)

Вот что реально надо это то что писал выше Виктор66 - реальное сравнение палаток и он точно не имел в виду сравнение только по весу и цене)). Нужно перекрестное сравнение функциональных параметров палаток. Вот я например, в данный момент озадачен поиском двушки с двумя большими тамбурами, чтобы можно было полностью все барахло убирать в один тамбур и в другом делать реальную кухню на двоих. Помогло бы конкретное сравнение разных палаток по такому параметру, но таких сравнений нет. Самая главная проблема в моем поиске это необходимость иметь в тамбурах полноценную центральную дугу, как например у Стайки. Прикидывал тамбуры у палаток с консольными дугами, даже с двумя как у Vaude Space и все равно не получается, то у меня барахла зимой очень много и его не уложить в один тамбур, то второй тамбур даже когда весь пустой, не вмещает "кухню" или горелка близко к тряпке. Конечно, любую проблему можно решить, но мне нужно еще и очень устойчивую палатку, поэтому после просмотра разных вариантов я убеждаюсь, что нужна палатка с 3 полными дугами, без консолей и одна из этих дуг по центру тамбура. Хотелось бы что-то типа Стайки как на фото ниже, даже вес меня устраивает, потому что я понимаю, что мои запросы означают определенную весовую категорию палатки. Но цена желательно ниже чем у Стайки. В такой ситуации было бы здорово иметь реальное сравнение разных палаток по нужным мне параметрам. Но таких сравнений нет, всех интересует только вес и цена.

картинка отсюда:

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 847
Откуда: Харьков



СообщениеСб авг 01, 2020 23:42 


Dionis_Kuznetsov писал(а):нужна палатка с 3 полными дугами, без консолей и одна из этих дуг по центру тамбура.

С тремя полными дугами (одна - по центру тамбура) есть палатки Pinguin Vega Extreme 2 (3,6 кг) и Pinguin Vega Extreme Snow 2 (3,8 кг, со снежной юбкой).
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Зарегистрирован: 19.05.2009
Посты: 276
Откуда: Харьков



СообщениеВс авг 02, 2020 16:14 


Dionis_Kuznetsov писал(а):нужна палатка с 3 полными дугами, без консолей и одна из этих дуг по центру тамбура.

Hilleberg Alak 2 или Exped Orion 2 Extreme?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.03.2010
Посты: 45
Откуда: Сулажгорский Починок



СообщениеВс авг 02, 2020 17:43 


Андрей Лунячек писал(а):С тремя полными дугами (одна - по центру тамбура) есть палатки Pinguin Vega Extreme 2 (3,6 кг) и Pinguin Vega Extreme Snow 2 (3,8 кг, со снежной юбкой).

Спасибо! Pinguin Vega Extreme я изучал пару месяцев назад, но не нашел ни одного отзыва и судя по видео с сайта магазина, там не очень удачно, во-первых из-за оттяжки по центру тамбура и во-вторых из-за маленькой двери, то есть дверь нельзя раскрыть почти до упора в обе стороны, как у Стайки. Можно сравнить зрительно - ниже скриншот с видео Pinguin Vega Extreme и фото открытой двери Стайки. Это мне важно в плане "кухни", про которую я писал: все вещи в один тамбур, в другом готовится еда. Особенно зимой, когда стоишь на снегу, то можно вырыть яму в тамбуре и сидеть вдвоем внутри внутренней палатки на её краю, опустив ноги в эту яму. Сидишь как на обычном стуле, что положительно для позвоночника, чтобы не корячиться во время еды.:) Такая яма в тамбуре и "заседания" на её краю требуют широкого дверного проёма и хорошо работают в Стайке (было описание у Комбрига). Но в Стайке дверь это вся стена, которая при необходимости открывается в обе стороны почти до упора, а у Pinguin Vega Extreme в дверной проём поместится только один человек.

Изображение

Изображение

walker писал(а):Hilleberg Alak 2 или Exped Orion 2 Extreme?

Спасибо! С Хиллебергом Аллаком только одна проблема: если его расматривать, тогда мне уж лучше сразу купить Стайку, они же стОят почти одинаково. Но я уже писал, что Хиллеберг хоть и мой ориентир, но по цене хотелось бы подешевле. А вот Экспед Орион Экстрим я уже давно отложил в голове, и если не отыщу чего-то другого, то скорее всего куплю его. Устойчивость наверное большая, за счет того, что он гибрид полубочки и полусферы. Придется смириться, что дверь тоже не до краев, видимо такая вещь это просто редкость.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.03.2010
Посты: 75
Откуда: ПЗ



СообщениеВт авг 04, 2020 08:54 


Dionis_Kuznetsov писал(а):Если уж веселить народ, то лучше была бы тема "Стайка как красная тряпка для владельцев китайских палаток" ;)


а вот оно теперь понятно почему старик Хиллеберг и его дочка, когда рассказывают о своих палатках на Ютубе обязательно залезают в красную Стайку )) а если серьезно, то палатка Exped Оrion Extreme для ваших запросов была бы вполне удачной. во-первых, это за полцены по сравнению с аналогами от Хиллеберга, во-вторых там немного глубже тамбуры и высота внутри. минус, имхо, спальное место меньше по площади, например по сравнению со Стайкой на 0,6 кв.м: у Стайки спальня 140х230 см, у Exped Оrion Extreme 125х210 см. ну и выпускают Exped Оrion Extreme всего года три, так что пока рано делать выводы о том какая у него договечность.

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2623
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСр авг 05, 2020 14:54 


Reel писал(а):суть у меня была в том что люди видят общий вес палатки в виде числа и даже не задумываются

- будет ли этот вес тяжел для другого человека,
- как связан этот вес с условиями юзанья палатки,
- КАКИМ БУДЕТ ЭТОТ ВЕС ПРИ ЕГО РЕАЛЬНОМ ПОХОДНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ.

на неопытных людей не знающих что в походе обычно полагаются не на общий а на удельный вес, абсолютное значение веса палатки может произвести неизгладимое впечатление, отсюда и выводы могут быть нелепыми потому что человек видит только одно число не понимая что ещё может стоять за этим числом.

Это великий "пузель" (puzzle) современности. :) Увидев в техническом листе палатки данные об общем весе, люди падают и начинают биться в конвульсиях, доходят до исступления, изрыгаю проклятия и остатки десерта, экстатически выкрикивают лозунг дикоазиатских проституток ("Ятакнешмогуянешмогу!") - а в походе эти же люди все до одного прибегают к удельному весу. Правда, может они и не знают его кликуху, да только почему-то всегда качают права, когда речь начинает идти о распределении веса общей снаряги по участникам похода. :) Тем более, что у стандартной палатки как минимум 4 части, способные быть быстро отделёнными друг от друга (внешний тент, внутренняя палатка, дуги, колышки). Да и тащить палатку может и только один человек, главное перераспределить общую снарягу так, чтобы все были довольны.

ВЕЛИКИЙ ПУЗЕЛЬ ТВЁРД, НО ВСЁ ЖЕ
МЫ НЕ ПРИВЫКЛИ ОТСТУПАТЬ!
НАМ РАСКОЛОТЬ ЕГО ПОМОЖЕТ
УДЕЛЬНЫЙ ВЕС, ЯПОНА МАТЬ!


Reel писал(а):... помимо этого как-то людям не приходит в голову что Стайка производится уже 30 (тридцать!) лет и с регулярными апдейтами. а все эти китайчата которые всё время противопоставляются Стайке? ;) ...

Сопоставление длительности пребывания модели Хиллеберг Стайка на рынке снаряги и аналогичной длительности у "китайчат", действительно, почему-то не приходит в голову людям. )) Условно этих "китайчат" можно назвать "однодневками", и трудно поверить, что какая-то их модель продержится на рынке целых 30 лет. Через 30 лет и такое выражение как "китайский товар", видимо, не будет существовать (правда, предварительно в магазинах повсеместно должны появиться глобусы Китая). С другой стороны, у современного снаряжения уже и не только у китайцев стало нормой, когда предмет снаряжения выпускается на рынок ещё до того, как он серьёзно апробирован и проверен на надёжность (то есть, удаление недостатков производится в процессе продаж). Я лично от такого варианта не в восторге, так как уже пару раз выступил в роли неудачного подопытного кролика, хотя и сумел в итоге выкрутиться без потерь, несмотря на сопротивление производителей. А кому хочется быть подопытным кроликом с неясной перспективой? А никому не хочется, зачем нам подопытные перспективы с неясными кроликами? Поэтому я и стараюсь использовать вещи, проверенные временем.


Dionis_Kuznetsov писал(а):... Особенно зимой, когда стоишь на снегу, то можно вырыть яму в тамбуре и сидеть вдвоем внутри внутренней палатки на её краю, опустив ноги в эту яму. Сидишь как на обычном стуле, что положительно для позвоночника, чтобы не корячиться во время еды.:) Такая яма в тамбуре и "заседания" на её краю требуют широкого дверного проёма и хорошо работают в Стайке (было описание у Комбрига). ...

Вариант со снежной ямой внутри тамбура весьма ограничен конструкцией палатки, такая затея очень сильно ограничена в однушках в связи с их общими размерами и, особенно, в связи с размерами тамбура. Чтобы использовать, как вы пишете ("вдвоем внутри внутренней палатки на её краю, опустив ноги в эту яму"), палатка должна быть как минимум двушкой, и отвечать следующим требованиям:

● палатка либо с юбкой, либо с внешним тентом, достающим до земли;
● более или менее глубокий тамбур;
● желательно полномерная (от земли до земли) дуга в центре тамбура (чтобы избежать касания тента головой перед собой);
● (самое главное, когда речь о двух сидящих рядом людях) возможность как можно шире раскрывать дверь в палатку (что редкость, как вы сами продемонстрировали на примере Pinguin Vega Extreme, хотя у Пингвина вроде была какая-то палатка не-экстремального типа, но с дверью, открывающейся до упора в обе стороны, как у Стайки Хиллеберга)).

В случае, когда яма используется в качестве "депо снаряги" и этой снаряги так много, что в тамбуре-яме некуда ставить ноги, в стенках ямы можно "выскоблить полки" и разместить на них некоторые предметы снаряжения. Внимание: края ямы не должны выступать за внешний тент палатки!

Некоторые возможные конструктивные варианты ямы, вырытой в снегу в тамбуре палатки:







Reel писал(а):... Комбриг, поздравления с юбилеем палатки и если не трудно плз немного инфы о том где по вашим наблюдениям и ощущениям после 500 ночей у этой палатки потенциально слабое место, типа что в будущем может выйти из строя в первую очередь?

Я и сам планировал с самого начала написать некое завершение данной темы, где я подвёл бы итог 500 ночевкам, разобрав по очереди компоненты палатки в аспекте "где надо ожидать и что ожидать". Но тут неожиданно число ночей увеличилось до 519 (на сегодняшний день). За новые 19 ночёвок ничего безобразного не произошло, но я хочу перед описанием (которое точно не будет очень длинным) сперва помыть палатку, а потом её внимательно рассмотреть со всех сторон, так что на вашу просьбу ответ будет попозже.

.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Чт авг 06, 2020 10:53, всего редактировалось 4 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4682
Откуда: Львов



СообщениеСр авг 05, 2020 15:23 



Изображение

И кухня, и снаряга и 4-ро спят свободно. И 5 дуг.... Правда почти 5 кило и объем, но стоит монолитно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1401
Откуда: Харьков



СообщениеСр авг 05, 2020 19:46 


Reel писал(а):суть у меня была в том что люди видят общий вес палатки в виде числа и даже не задумываются
- будет ли этот вес тяжел для другого человека,
- как связан этот вес с условиями юзанья палатки,
- КАКИМ БУДЕТ ЭТОТ ВЕС ПРИ ЕГО РЕАЛЬНОМ ПОХОДНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ.

- лишний вес - это всегда лишний вес, и рано или поздно он начинает чувствоваться. Разве что "другой человек" здоров как лось, но при этом почему-то неторопливо ходит по пол-дня ))
- универсальность как раз подразумевает что вес не привязан к условиям конкретного похода. Требование универсальности мне кажется сомнительным - редко бывают случаи когда универсальные требования возникают в рамках одного выезда. Поэтому следствие универсальности - неэффективность, в данном случае избыточный вес и возможно не оптимальный для конкретных условий функционал.

У меня в подобном классе (всепогодная 2-ка) - БД Меса, весом 2300. Зимние Карпаты, альпинизм, короткие выезды в межсезонье.
Когда-то купил Вайде спейс, трешка, 4200. Покупалась под памирский выезд на трех человек году так в 2006. После этого использовалась считанные разы - когда нужна была именно трешка для суровых условий. Хотя не считая веса весь неплохая и достаточно универсальная.
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.03.2010
Посты: 45
Откуда: Сулажгорский Починок



СообщениеСр авг 05, 2020 23:18 


Комбриг писал(а):у Пингвина вроде была какая-то палатка не-экстремального типа, но с дверью, открывающейся до упора в обе стороны, как у Стайки Хиллеберга

Не было у официального Пингвина палатки с дверью, похожей на дверь Стайки. Почему-то такая дверь у Pinguin Vega Extreme только на украинских сайтах Пингвина, но и там непонятно, открывается ли дверь полностью в обе стороны или только наполовину:


Изображение

А на официальном чешском сайте Пингвина палатки Vega Extreme и Vega Extreme Snow только с дверью, которая выше в этой ветке на моем скриншоте с видео из магазина:


Изображение

Почему такая разница ну совершенно непонятно. Но я привык ориентироваться на производителя, поэтому тот вариант который я хотел в плане «задушевных посиделок» вдвоем в тамбуре, с Pinguin Vega Extreme не проходит :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2623
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеЧт авг 06, 2020 17:58 


Dionis_Kuznetsov писал(а):... Почему-то такая дверь у Pinguin Vega Extreme только на украинских сайтах Пингвина ...

На фото, видимо, реальный украинский Пингвин, может даже выступающий без всякой связи с чешским оригиналом. Да и логотип у него несколько иной, с одной специфичной добавкой, навеявшей мне одну вещь. Чтобы понять, что именно мне навеяла эта добавка в логотип Пингвина, сначала вот такая картинка:


Изображение

Ну а теперь - по аналогии с этой картинкой - то, что навеяло:


Изображение
справа - немецкая VauDe
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.06.2011
Посты: 847
Откуда: Харьков



СообщениеПт авг 07, 2020 15:34 


Dionis_Kuznetsov писал(а):Почему-то такая дверь у Pinguin Vega Extreme только на украинских сайтах Пингвина, но и там непонятно, открывается ли дверь полностью в обе стороны или только наполовину

У Пингвинов такие двери открываются полностью. У моих друзей был Пингвин (правда, другая модель), и там имеются две половинки двери, соединённые между собой молнией, и каждая из них имеет ещё и молнию внизу. То есть, три молнии сходятся в одной точке.
Кстати, нашёл видео, где Pinguin Vega Extreme именно с такой двустворчатой дверью. Сайт, вроде, российский:
https://www.youtube.com/watch?v=zGFd9cXlA0k
_________________
Карты для Android, iOS, Garmin, Magellan: www.encyclopedia-stranstviy.com/p/skachat-karty.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.03.2010
Посты: 45
Откуда: Сулажгорский Починок



СообщениеВс авг 09, 2020 18:23 


Андрей Лунячек писал(а):Кстати, нашёл видео, где Pinguin Vega Extreme именно с такой двустворчатой дверью. Сайт, вроде, российский:https://www.youtube.com/watch?v=zGFd9cXlA0k

За видео спасибо, хоть посмотрел как выглядит тамбур. У потолка все показалось странным, какое-то нагромождение лямок в перемежку с сетками, вероятно автор видео не напрягался при показе всех достопримечательностей )) Странно только, что на официальном (чешском) сайте Пингвина палатка Vega Extreme идет с другой, "круглой" дверью.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Сколько ушей было у Мао Цзэдуна? (Введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot]


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2020 Eurotourist