Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Albertishe, Вячеслав, Биолог, ХАМмер, sila scunsa

1, 2, 3, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 418
Откуда: Москва



СообщениеВс дек 04, 2016 16:48 


Rissen писал(а):
Что-то не пойму. Что слева? Что справа? Как по мне, то вот этот подход к скобам, если смотреть на яйлу, вроде как правее:




Он, имхо, и короче.

Похоже, Вы шли слева. Правильно выражаясь - по западному кулуарчику. Именно про этот вариант я и спрашивала - можно ли там пройти, по огородам. Именно про него Матрасник и отвечает, что этот вариант более геморный, т.к. там навал крупных камней. Основная тропа идёт по правому, восточному кулуару.
Подниматься в лоб, по гребню - полнейший идиотизм. Вся фишка этого прохода в том, что по нему можно быстро выйти на яйлу. По варианту "через восточный кулуар" наверх выходишь меньше, чем за час. Там очень спокойный подъём, не надо нигде карабкаться и тратить время и силы.

Нанесла на Ваше фото точки. Красные - так, как поднимались Вы(?). Синие - так, как идёт основная набитая тропа. Примерно. На этой фотографии ракурс неудачный, "правильного" кулуара не видно.

Изображение



"Правильный" кулуар начинает открываться, если сдвинуться ближе к массиву Морчеки. Вот он:

Изображение





Rissen писал(а):Она вроде как левее. Если по ней подниматься, то под верхом нужно уходить на скобы вправо, как по точкам, прорисованным espace.

К скобам "правильный" кулуар подходит снизу, под стеной Морчеки. При спуске со скоб нужно уходить левее. Синие линии.







Rissen писал(а):Видимо, каждый видит окружающий мир по разному. Вот он мой контрфорс :):




Как по мне, участок, выделенный красным, вполне подпадает под определение контрфорса, - ребро на крутом склоне горы.

Контрфорс в альпинизме - крутой гребень, идущий до верха. Необязательно начинается снизу. Но - обязательно крутой, с крутизной гораздо больше 45 градусов. Контрфорс - что-то вроде подпорки, фигурально выражаясь :) Участок же, обведённый красным - не крутой, там порядка 30-35 градусов. К нему применимо слово "хребет", "гряда". Даже не "гребень". Вот контрфорс( ФорКант):





Вот контрфорс( маршрут "Контрфорс Филатовой"):




На Вашем снимке вот этот участок, возможно, тянет на контрфорс:





Rissen писал(а):По верхним двум третям выделенного участка проходит тропа от скоб на яйлу. В моем понимании она идет не по кулуару, а по гребню этого участка.

От скоб на яйлу она идёт никак не по гребню. По полке. Какой здесь гребень?




Archi писал(а):получается Кондораки находится уже на траверсе?

Да, Кондараки - на траверсе к Медовой.



Archi писал(а):и что за Алтын-Гёз? пирамидальный останец в районе карьера это оно?

Алтын-Гёз:



------------------------------------
Последний раз редактировалось espace Ср дек 07, 2016 15:55, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1957
Откуда: Россия Крым



СообщениеВс дек 04, 2016 18:41 


espace писал(а):Да, Кондараки - на траверсе к Медовой.

а более точно, можете указать? |#smile502|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 418
Откуда: Москва



СообщениеВс дек 04, 2016 20:09 


Так ведь уже указали их. Всё так и есть :)
Извините, но считаю себя не вправе давать координаты или привязки в открытом интернете. Не хочется видеть ещё одну "убитую" пещеру...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 3027
Откуда: Симферополь



СообщениеВт май 30, 2017 11:41 


Матрасник писал(а):З.Ы.:А контрфорс - это, вообще, что? Есть у него народный-туристический синоним? А то на ум приходит фраза из кино:
-Синкопу ещё какую-то выдумали.

Вспомнил, как в молодости в компании скалолазов приятель рассказывая о девушке, с которой провел время, с восторгом воскликнул: "А какие у ней контрфорсы!!!". Ребята только позавидовали, а одна из девушек, у которой "контрфорсы " были максимум 2-го размера, возмутилась: "Мол пошляк ты!". Но в компании скалолазов все поняли образное мышление приятеля.
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 418
Откуда: Москва



СообщениеСр окт 03, 2018 17:56 


Решила задать вопрос здесь, так как, по-моему, речь идёт именно об этом районе.
Изучая работу геолога Пчелинцева, посвящённую исследованию Кучуккойского оползня "Гидрогеологические исследования в Кучук-Койском и Кикенеизском районах Южного берега Крыма", 1932г, наткнулась на описание трёх пещер:

Первая, "Черкез-хоба":
Изображение
Изображение

2. Вторая:
Изображение

3. Третья, "Бузла" :
Изображение


С третьей, "Бузла" - вопросов не возникает. Это грот Татьяны. Всё так и есть: расположена в воронке, вход в виде низкой арки 16 х 3м, сама она размерами 40 х 22м, находится в основании западной стенки воронки, вертикальные трубы в потолке, с потолка беспрерывно капают капли.

А вот первая, "Черкез-хоба" и вторая, "находящаяся в 10м к востоку от вершины в небольшом обрывчике" - что это за пещеры?
Оговорюсь сразу - речь, по-видимому, идёт не о вершине Спирады - а о вершине Морчеки(Треугольник). Тогда, в начале 20-ых, противооползневые работы на Кучуккойском оползне проводились именно тогда), топонимика несколько отличалась от существующей в настоящее время. У Пчелинцева и наш современный перевал Ат-Баш называется Эски-богазом, к примеру.
Под современной вершиной Спирады пещер нет. А вот под Морчекой - есть, и несколько. Под эти описания подходят Медовая и ...? Дружба? Прима? Точно нет. Кондараки? Безымянная пещера к западу от скоб? Вроде, нет. Не Мисхорские же гроты, в конце концов?! А что ещё там есть похожего на первую пещеру "Черкез-хоба"?


Зарегистрирован: 07.01.2012
Посты: 1001
Откуда: Крым



СообщениеПн окт 08, 2018 19:52 


https://vk.com/id160382604 думаю, Олег Перетятько вам поможет с этими пещерками.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2010
Посты: 1481
Откуда: Севастополь



СообщениеПт янв 11, 2019 11:16 


espace писал(а):Решила задать вопрос здесь, так как, по-моему, речь идёт именно об этом районе.
Изучая работу геолога Пчелинцева, посвящённую исследованию Кучуккойского оползня "Гидрогеологические исследования в Кучук-Койском и Кикенеизском районах Южного берега Крыма", 1932г, наткнулась на описание трёх пещер
Вряд ли это про Морчеку, экспозиция склонов над карьером Юг - Юго-Запад, а в описании входов пещер - Юго-Восток. На Юго-Восток смотрит только Прима, но это точно не она. Если только описанная Черкез-хоба не разрушена в ноль обвалом. На крупоглыбовой осыпи между карьером и Скобами валяются заветренные уже огромные обломки натёков. А на осыпи в кулуаре левее Скоб (орографически - правее) есть полочка с стенкой натёков и вертикальным колодцем.
_________________
Природа всегда права.
Ошибки же и заблуждения исходят от людей.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 418
Откуда: Москва



СообщениеСб янв 12, 2019 08:57 


Матрасник писал(а):Вряд ли это про Морчеку, экспозиция склонов над карьером Юг - Юго-Запад, а в описании входов пещер - Юго-Восток. На Юго-Восток смотрит только Прима, но это точно не она. Если только описанная Черкез-хоба не разрушена в ноль обвалом. На крупоглыбовой осыпи между карьером и Скобами валяются заветренные уже огромные обломки натёков. А на осыпи в кулуаре левее Скоб (орографически - правее) есть полочка с стенкой натёков и вертикальным колодцем.

Безымянную пещерку с колодцем левее скоб я знаю. Это не она. Там одна шахта - а в описании их две. Да ещё заканчивается вторая шахта третьим, нижним залом. Даже если предположить, что первая, привходовая пещера разрушена обвалом - всё равно под описание Черкез-хобы эта безымянка не подходит.
Да и вторая, "находящаяся в 10м к востоку от вершины в небольшом обрывчике" - тоже непонятная.

Может, есть всё же какая-то пещера/пещеры под вершиной Спирады?

А что-нибудь известно про сильные обвалы в этом районе после 1932г?

А когда начал работать Оползнёвский карьер?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2010
Посты: 1481
Откуда: Севастополь



СообщениеСб янв 12, 2019 11:23 


espace писал(а):А когда начал работать Оползнёвский карьер?
Это надо у Брат-1 спросить. Помнится, то ли здесь то ли на Страннике в какой-то теме он про этот карьер говорил. В фильме "Укрощение строптивой" 1967-го года карьер ещё не дошел до Алтын-Гёза. На карте 1957-го года карьера ещё нет, но съёмка для неё проводилась, наверное ещё до войны. Пожалуй, логично будет предположить что карьер открыли при строительстве новой южнобережной трассы.

З.Ы.: Кстати, ватные влажные молочно-белые натёки, как в описании Черкез-хобы, встречаются не так уж часто. И вот как раз в Дружбе и Кондараки есть такие. Но это точно не они. Быть может, описана разрушенная ныне пещера, бывшая ранее частью полки перед траверсом к Медовой - там тоже есть щелюган и колодец.
А какие вообще предпосылки недоверию топонимической грамотности автора описания? Может всё это и вправду у Спирад?

Удалось что-нибудь выведать у Олега?
_________________
Природа всегда права.
Ошибки же и заблуждения исходят от людей.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 418
Откуда: Москва



СообщениеСб янв 12, 2019 18:34 


Да, я тоже обратила внимание на слова об известняковых натёках. Они редко встречаются. Но вот в том районе они действительно есть. Раз в двух соседних пещерах они есть - то логично, что и в третьей, в том же районе, они были. Черкез-хоба - это точно не Дружба и не Кондараки...


Матрасник писал(а):Быть может, описана разрушенная ныне пещера, бывшая ранее частью полки перед траверсом к Медовой - там тоже есть щелюган и колодец.

Она на юго-юго-восток ориентирована...


Вообще, судя по описанию Татьяниного грота - описание пещер очень точное. Но про них никто не знает - вот что странно. Спрашивала про эти две пещеры у старых спеликов и альпеноидов, лазавших в 70-ые. Результат - ноль. Правда, Морчека - не совсем "их" район...


Раз в 30-ые годы Эски-богазом назывался наш современный проход под Ат-Башем, то и с остальными топонимами в том районе тоже могла быть путаница.
Пчелинцев, "Геолого-разведочные работы на Кучуккойском оползне в Крыму", 1932:

Изображение

Изображение

Думаю, после этой схемы вопросы отпадают - как называют Пчелинцев и Михайловский наш современный Эски-богаз, а как - проход Еврейки под Ат-Башем.

Морчека - вообще плавающий топоним. В альпинизме, например, массив Морчеки разделяется на Треугольник( где Скобы ) - и собственно Морчеку с вершиной Морчека.
В массиве Треугольника пещер много. А под Спирадами? Есть хоть одна? Район тот хоженный-перехоженный. Там и пешеходники много гуляют - там куча "Собачих щелей", по которым можно ходить без верёвки. Наверняка что-то было бы уже известно. Следов обвала под Спирадами тоже, вроде, нет?.. Под Спирады популярный Миэсис выходит, и Аскер-Кач-Атан. К юго-западу от вершины Спирады - проход Пелит-Товшан. Нет там пещер...

Олега я не спрашивала. Меня ВК нет. В любом случае, незнакомому человеку - будь эта пещера секретной - не ответят. И это правильно...


P.S. Интересно видеть Алтын-Гёз 1932 года. Он не отдельно стоящим останцом был - к нему хребет спускался - Алтын-Гёз был окончанием этого хребта. Фотография так и подписана: " Известняковый хребтик с отколовшейся скалою Узун-Таш".

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2010
Посты: 1481
Откуда: Севастополь



СообщениеСб янв 12, 2019 23:16 


На последней странице темы про Копёк-Богазы опубликован фрагмент карты Белянского где Хаджи-Хоба показана возле Спирад. Так что надо поискать.
_________________
Природа всегда права.
Ошибки же и заблуждения исходят от людей.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 418
Откуда: Москва



СообщениеВс янв 13, 2019 06:22 


Матрасник писал(а):На последней странице темы про Копёк-Богазы опубликован фрагмент карты Белянского где Хаджи-Хоба показана возле Спирад. Так что надо поискать.

Источником сведений об этой пещере для Белянского была та самая работа Михайловского&Пчелинцева "Гидрогеологические исследования в Кучук-Койском и Кикенеизском районах Южного берега Крыма", которую мы и обсуждаем. Замкнутый круг.
Да, там надо внимательно полазить. Чем чёрт не шутит?..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.2017
Посты: 331



СообщениеВс янв 13, 2019 14:10 


Матрасник писал(а):На последней странице темы про Копёк-Богазы опубликован фрагмент карты Белянского где Хаджи-Хоба показана возле Спирад. Так что надо поискать.



Если не секрет, то почему Черкез-Хоба стала называться Хаджи-Хобой? К чему эта путаница?

espace писал(а):Источником сведений об этой пещере для Белянского была та самая работа Михайловского&Пчелинцева "Гидрогеологические исследования в Кучук-Койском и Кикенеизском районах Южного берега Крыма", которую мы и обсуждаем. Замкнутый круг.


Не только. Источником сведений для И.Л. Белянского об этой пещере Черкез-Хоба, но не Хаджи-Хоба, была так же и Халиля Караева. Так что круг не замкнулся. Зачем кривить?
Но, может быть вы оба сможете предоставить аргументы в том, что эту пещеру И.Л.Белянский, в одном из вариантов, называет Хаджи-Хобой, и ссылка на обсуждаемую работу относится именно к ней?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2010
Посты: 1481
Откуда: Севастополь



СообщениеВс янв 13, 2019 18:22 


Сидор Таврический писал(а):
Матрасник писал(а):На последней странице темы про Копёк-Богазы опубликован фрагмент карты Белянского где Хаджи-Хоба показана возле Спирад. Так что надо поискать.
Если не секрет, то почему Черкез-Хоба стала называться Хаджи-Хобой? К чему эта путаница?
Просто опечатка.
_________________
Природа всегда права.
Ошибки же и заблуждения исходят от людей.


Зарегистрирован: 07.01.2012
Посты: 1001
Откуда: Крым



СообщениеВс янв 13, 2019 21:09 


Если я не ошибаюсь, на вершине Спирады, есть небольшая полость. Может у кого фото есть?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать четыре минус семь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Тропа "Скобы" ведущая на вершину в районе г. Марчека
Анатолий Таврический » Чт май 25, 2017 23:47

в форуме Крымоведение

2

781

Пн май 29, 2017 20:59

Гость Перейти к последнему сообщению

Скобы
ЖелезныйКонь » Вт ноя 13, 2018 19:59

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

6

836

Вт дек 11, 2018 12:58

Гость Перейти к последнему сообщению

920-я тропа
ЖелезныйКонь » Пн май 20, 2019 08:50

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

0

62

Пн май 20, 2019 08:50

ЖелезныйКонь Перейти к последнему сообщению

Романовская тропа
Езерский » Сб мар 31, 2012 11:19

в форуме Крымоведение

14

3663

Чт июн 06, 2013 10:18

Белко Перейти к последнему сообщению

Стильская тропа
Ingwar » Ср июн 09, 2010 07:33

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

4

1939

Пн июн 21, 2010 08:03

Ingwar Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2019 Eurotourist