Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - ХАМмер.
Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Albertishe, Вячеслав, Биолог, sila scunsa

1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.11.2006
Посты: 51
Откуда: г.Севастополь



СообщениеСр ноя 07, 2007 07:40 


На вершине г.Куртлер-Богаз (название по атласу по Горному Крыму)
находится такая деревянна конструкция. На мой взгляд после военной постройки. Сильно сгнившая лазеть не рекомендую.
Кто будет прокладывать рядом маршрут, можно осмотреть.
Изображение


Изображение

Пройти можно От Ай-Димитрия или от Чайника. Находится в двух км от перевала между ними. Маркированная дорога, по которой ездят лесники. Снял координаты WGS-84 "N 44°31.398'    EO 33°56.326' H=1016м".
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.2007
Посты: 473
Откуда: Пологи Запорожская обл.



СообщениеСр ноя 07, 2007 08:08 


Помню мы пытались его завалить...после того как чуть один товарищ чуть не сверзился с верхушки из-за прогнивших опор.)













СообщениеСр ноя 07, 2007 08:36 


Имхо это вышка для охоты.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2006
Посты: 1311
Откуда: Симферополь



СообщениеСр ноя 07, 2007 09:00 


Это остатки пункта государственной геодезической сети. То же самое, что на более открытых местах обозначают металическими пирамидами.

Вадик писал(а):Помню мы пытались его завалить...после того как чуть один товарищ чуть не сверзился с верхушки из-за прогнивших опор.)

То биш совершали уголовно наказуемое деяние - порча госимущества. :D
_________________
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!
Безумству храбрых - венки со скидкой(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4532
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСр ноя 07, 2007 10:17 


Зеленый писал(а):Это остатки пункта государственной геодезической сети. То же самое, что на более открытых местах обозначают металическими пирамидами.

+1 Только самый верх отсутствует

А ломать не стоит, это ведь малое архитектурное сооружение, история...
_________________
Встретимся на тропе!













СообщениеСр ноя 07, 2007 10:21 


Не вышка для охоты 100%, посмотрите высоту древостоя и высоту вышки, большая плотность деревьев, попасть в зверя с трудом, по ходу Зелёный прав.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2007
Посты: 128
Откуда: Запоріжжя, Україна



СообщениеСр ноя 07, 2007 11:40 


А у нас такую штуковину, только пониже, ставили браконьеры для охоты на кабанов


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 790
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеСр ноя 07, 2007 11:48 


Зеленый писал(а):Это остатки пункта государственной геодезической сети. То же самое, что на более открытых местах обозначают металическими пирамидами.

Видел в 2001г в Карелии подобную штуку посреди леса (система озёр в двух днях сплава от пос. Лоухи). Выглядела она правда раза в два выше - т.е. метров на 15-20 выше окружающих деревьев (!). Наш аксакал тогда говорил, что это геодезический знак высшей категории (?), и рассказывал, что для подобных сооружений вычисляли точные координаты по несколькомесячным (2-3мес со слов) наблюдениям за звёздами (?) специально обученного человека. Какой-либо информации по категориям этих самых знаков не обнаружил, да и вообще никакой конкретики в интернете - может не так искал. Вроде как знаки есть, все пользуются для ориентирования - а для чего использовались изначально кроме этого хз. Кто-то что-то может рассказать о таких знаках? Было бы интересно...


Зарегистрирован: 29.09.2004
Посты: 885



СообщениеСр ноя 07, 2007 11:55 


БИОЛОГ писал(а):Не вышка для охоты 100%, посмотрите высоту древостоя и высоту вышки, большая плотность деревьев, попасть в зверя с трудом, по ходу Зелёный прав.

Ну буки(это же буки) на фотографии не сильно толстые.
Сколько им приблизительно лет?
А вышке лет 20-30 наверное как минимум.

Хотя ничего против геодезического пункта я не имею :)


Зарегистрирован: 29.09.2004
Посты: 885



СообщениеСр ноя 07, 2007 11:56 


ДимДимыч писал(а):А у нас такую штуковину, только пониже, ставили браконьеры для охоты на кабанов

Если не ошибаюсь, то похожие штуки в Крыму где-то ставили для разных товарищей брежневых и иже с ними.
Тоже для охоты на кабанов.


Зарегистрирован: 29.09.2004
Посты: 885



СообщениеСр ноя 07, 2007 11:57 


Зеленый писал(а):Это остатки пункта государственной геодезической сети. То же самое, что на более открытых местах обозначают металическими пирамидами.

А еще где-то такие штуки стоят в лесах?
В других частях Крыма.













СообщениеСр ноя 07, 2007 12:11 


VBez писал(а):
ДимДимыч писал(а):А у нас такую штуковину, только пониже, ставили браконьеры для охоты на кабанов

Если не ошибаюсь, то похожие штуки в Крыму где-то ставили для разных товарищей брежневых и иже с ними.
Тоже для охоты на кабанов.

60-70 лет
Вышки часто ставят на полянах, или опушках


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2006
Посты: 1311
Откуда: Симферополь



СообщениеСр ноя 07, 2007 13:25 


VBez Должны быть.

to all Эту конструкцию я видел в книге которая примерно называлась: Конструкции и материалы геодезических пунктов и сигналов. Она у нас в подразделении чего-то валялась и я ее иногда от нечего делать читал.

Показал фотки бывшему офицеру-топографу, он подтверждает.
_________________
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!
Безумству храбрых - венки со скидкой(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 790
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеСр ноя 07, 2007 13:39 


Вот, возможно внесёт некую ясность:
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/112/083.htm


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2006
Посты: 1311
Откуда: Симферополь



СообщениеСр ноя 07, 2007 13:44 


А это конкретно по сигналам
http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/101/929.htm
_________________
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!
Безумству храбрых - венки со скидкой(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2007
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеСр ноя 07, 2007 18:47 


Если эта башня геодезическая, то под ней должен быть репер. Еще такие башни строили для мониторинга лесных пожаров, если контролируемый участок леса не просматривался с доступных открытых точек. Возможно, что раньше башня была повыше, а деревья пониже.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.2007
Посты: 473
Откуда: Пологи Запорожская обл.



СообщениеСр ноя 07, 2007 20:02 


Там еще стена есть - в сторону чайника... наверное для защиты вышки)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.2007
Посты: 473
Откуда: Пологи Запорожская обл.



СообщениеСр ноя 07, 2007 20:52 



Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.03.2007
Посты: 4217
Откуда: Симферополь



СообщениеСр ноя 07, 2007 23:14 


Вышки для охоты совсем другие:

Изображение
А геодезические реперы бывают разными:

Изображение

Бывают и пожарные вышки, вспомните ту, что стояла Джанды-Бурун у Кемальэгерека (фото долго искать), была пожарная и на Никитской, есть до сих пор на Байраклы... Но они все стальные, а вот деревянная - это уникальный случай.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2007
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеСр ноя 07, 2007 23:43 


Валентин Нужденко писал(а):А геодезические реперы бывают разными...
Здесь надо уточнить, что башня не является репером. Репер - это знак жестко замоноличенный в бетон и закопанный в грунт.
Он не может шататься-болтаться как башня, установленная над ним.
Башня (мы ее называем треангулятором) облегчает наведение прибора издалека на репер. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.03.2007
Посты: 4217
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт ноя 08, 2007 06:20 


Дарья писал(а):
Валентин Нужденко писал(а):была пожарная и на Никитской,...

Она?



Да, она.
Согласен я и с Юрой, действительно вышка не репер, вчера я не корректно написал.













СообщениеЧт ноя 08, 2007 10:45 


Ребята, это вышка для охоты. Такие же стоят и в р-не Вилля-буруна, рядом ещё оставались солонцы. На Чайном Домике в 70-80-е гг. была дача командующего Черноморским флотом, нас ещё тогда гоняли морпехи из её охраны. Вышки предназначены для охоты на оленей и прочую живность. В районе этих вышек ложили каменную соль - т.н. "солонцы" и ставили кормушки, а дяди адмиралы с этих вышек жарили из карабинов с оптикой по зверью. Из этой же самой оперы бетонная плотина в овраге Ховалых возле Чайника - туда запускали рыбу для высокопоставленных рыбаков. На Чайнике осталась и вертолётная площадка - она через дорогу от Партизанской пещеры. А буки - ну за это время подросли.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 790
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеЧт ноя 08, 2007 10:51 


СВС писал(а):На Чайнике осталась и вертолётная площадка - она через дорогу от Партизанской пещеры.

Ага, значит таки действительно вертолётная площадка! :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4532
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеЧт ноя 08, 2007 12:40 


СВС писал(а):Ребята, это вышка для охоты.... В районе этих вышек ложили каменную соль - т.н. "солонцы" и ставили кормушки, а дяди адмиралы с этих вышек жарили из карабинов с оптикой по зверью.

Если разложена соль, то это 100 % охотничья приманка ? Или лесничества ещё заботятся о копытных ? Встречал оленьи кормушки с гнилым сеном и солью над БКК и в Куру-узеньской котловине. На одной из них прибит череп животного...
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2006
Посты: 1311
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт ноя 08, 2007 13:18 


Блин..... говорю еще раз, это геодезический сигнал (сигнал геодезического пункта). Без вариантов. А стенка может и не иметь к нему отношения
_________________
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!
Безумству храбрых - венки со скидкой(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2007
Посты: 190
Откуда: Киев



СообщениеЧт ноя 08, 2007 14:38 


Зеленый писал(а):Блин..... говорю еще раз, это геодезический сигнал (сигнал геодезического пункта). Без вариантов.


Согласен. Однако с него можно было и пострелять... Так сказать"убивать двух зайцев" :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2006
Посты: 1311
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт ноя 08, 2007 15:31 


Тавр Ага, поставит ПК и АГС "Пламя" и мона охотиться. :D :roll:
_________________
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!
Безумству храбрых - венки со скидкой(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2007
Посты: 190
Откуда: Киев



СообщениеЧт ноя 08, 2007 17:03 


Зеленый писал(а):Тавр Ага, поставит ПК и АГС "Пламя" и мона охотиться. :D :roll:

Тада нада для полного счастья ПТРК "Конкурс" и ПЗРК "Игла". 8) :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.12.2003
Посты: 1022
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт ноя 08, 2007 18:41 


Вероятность того, что данная вышка относится к наблюдательным, я оцениваю как - 99,9%
Более того, 99%, что она ПАРТИЗАНСКАЯ.
Сравниваем с иллюстрацией из книги "В горах i лiсах Криму" 1958 года

Изображение
А вот то, что она ниже верхнего уровня листвы, указывает на ее возраст > 60 лет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2007
Посты: 537
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт ноя 08, 2007 19:03 


Тавр писал(а):
Зеленый писал(а):Блин..... говорю еще раз, это геодезический сигнал (сигнал геодезического пункта). Без вариантов.


Согласен. Однако с него можно было и пострелять... Так сказать"убивать двух зайцев" :D

Eto ne reper - w Krimu oni tolko 3 i 4 klass - 1 i 2 klassa net. I k geodezicheskoj seti ne imeet otnoshenij, naskolko ja znaj. Eto imenno oxotnicij wishka - ne objzatelno dlj strelbi - i dlj nabljdenij


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2007
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт ноя 08, 2007 19:17 


Если присмотреться, то внутри вышки видна тренога. Это говорит в пользу треангулятора. Когда деревья подросли, то пришлось построить более высокую вышку. Но окнчательно утверждать, что это геодезический пункт можно только обнаружив под вышкой репер. Он даже может быть закопан в землю.

На счет наблюдательной противопожарной вышки я тоже сомневаюсь, поскольку в Крыму, как мне кажется, почти все леса просматриваются с гор.

А что касается партизан, то они могли лазать где угодно и использовать в своих целях все что им вздумается. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2007
Посты: 537
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт ноя 08, 2007 20:10 


Юрий Тр писал(а):Если присмотреться, то внутри вышки видна тренога. Это говорит в пользу треангулятора. Когда деревья подросли, то пришлось построить более высокую вышку. Но окнчательно утверждать, что это геодезический пункт можно только обнаружив под вышкой репер. Он даже может быть закопан в землю.

На счет наблюдательной противопожарной вышки я тоже сомневаюсь, поскольку в Крыму, как мне кажется, почти все леса просматриваются с гор.

А что касается партизан, то они могли лазать где угодно и использовать в своих целях все что им вздумается. :)

Soglasen polnostij - reper - eto betonnij monolit W ZEMLE s abbrewiaturoj GUGK. Esli on est - eto 100% geodezicheskij znak, no mne geod. znaki takogo tipa ne izwestni :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.01.2007
Посты: 431
Откуда: Симферополь



СообщениеПт ноя 09, 2007 00:11 


Здесь информация о геодезических знаках http://www.geocaching.su/phorum/read.php?1,43539,page=4 А здесь о даче Гречко и вертолетной площадке у Чайного домика http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1819
_________________
Не губите деревья, на них жили наши предки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2007
Посты: 190
Откуда: Киев



СообщениеПт ноя 09, 2007 14:47 


http://i016.radikal.ru/0711/02/6d6387db8457.jpg

Триангуляционная вышка на берегу Карского моря. Хорошо виден репер. Очень даже напоминает нашу. Только пониже и обе пирамиды трехгранные.













СообщениеПт ноя 09, 2007 22:40 


Юрий Тр писал(а):Если присмотреться, то внутри вышки видна тренога....Когда деревья подросли, то пришлось построить более высокую вышку...


Неверно. Вершина треноги в данном случае является столиком для установки теодолита, а на четырехугольной вышке сделана площадка на которой стоят, когда работают с прибором.

А геодезический пункт состоит из:
1. марки, заделаной в бетонные блоки и закопанной в земле. ну не менее полуметра.
2. репера, который устанавливается на поверхности (может быть на грунте или сделан каменыый или другой столик на который репер и устанавливается /например такой был на ишачке на чатырдаге пока его не разрушили/)
3. сигнала который служит для облегчения поиска пункта и наведения инструмента при работе. Конструкций их немеряно. Различные "уставные" конструкции и материалы описываются в книге толщиной около 3 см


Зарегистрирован: 18.02.2007
Посты: 454
Откуда: г.Ялта



СообщениеПт ноя 09, 2007 23:25 


Это был я, Зеленый. Чего-то не получается зайти под своим ником


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2007
Посты: 1488
Откуда: Симферополь



СообщениеСб ноя 10, 2007 19:32 


Гость писал(а):Вершина треноги в данном случае является столиком для установки теодолита, а на четырехугольной вышке сделана площадка на которой стоят, когда работают с прибором.

Когда я увидил столик на ссылке Тавра - я тоже об этом подумал. Только на столик устанавливать теодолит не удобно. Или есть специальная маленькая тренога для теодолита?
Надо понимать, что идея в том, что тренога и площадка не должны соприкасаться, чтобы при хождении по площадке не сбивалась настройка теодолита. Тот кто пробовал делать поверку/юстировку теодолита, устанавливая его на деревянный пол - меня поймет.


Зарегистрирован: 18.02.2007
Посты: 454
Откуда: г.Ялта



СообщениеВс ноя 11, 2007 00:29 


Хождение по площадке не влияет на столик т.к. это 2 разных конструкции, просто вставленных одна в другую.
Штатив не используется, отверстие в основании теодолита (через которое проходит отвес при работе со штатива) идеально садится на выпуклость в центре репера.
Зеленый













СообщениеСр ноя 14, 2007 07:19 


Jn













СообщениеСр ноя 14, 2007 07:34 


Теодолит устанавливают на столике геодезического знака на специальную металлическую центрировочную плиту, которую вгоняют с размаху в деревянный столик (у нее есть снизу три острых зуба), а на нее навинчивают теодолит (подставка имеет резьбу).

Изображение

Информация о геодезических знаках:

Глядя на то безобразие, что творится с геодезическими знаками, когда они уничтожаются вандалами, сдаются на металлолом, повреждаются просто любопытными, хотел бы провести небольшой ликбез для тех, кто не имеет понятия, что такое тригопункт и для чего он нужен. Может после прочтения кто-то призадумается, прежде чем сломать это сооружение.

ГЕОДЕЗИЧЕСКИЙ ЗНАК

В лесу, в тундре, в степи, в горах где-нибудь на вершине холма можно встретить казалось бы, привычное, но вместе с тем и непонятное для многих граждан сооружение – геодезический знак. Привычное – так как большинство жителей хотя бы раз в жизни такие сооружения встречали, а непонятное – потому что даже специалисты иногда допускают в трактовке о предназначении геодезического знака такие ляпсусы, что диву даешься. Достаточно заглянуть в «Интернет» и почитать комментарии по этому поводу, нет, не дилетантов, а специалистов: инженеров, директоров предприятий (!). «Ветхость геодезического знака – признак общего состояния хозяйства страны», «Центр геодезического пункта находится ниже поверхности грунта, чтобы быть спрятанным от посторонних глаз», «Пережитки доGPSовской эпохи» и т.д.
Итак, на самом деле, что же это за сооружение и для чего оно предназначено? Попробую объяснить наглядно. Сначала – в общих чертах, «по-книжному» (это неизбежно), затем – более подробно, с примерами, так как предмет стоит того. Это целый исторический отрезок развития науки в нашей стране, да и в целом в мире, век настоящих географических открытий и подвигов.
Геодезический знак – это наземное сооружение на геодезическом пункте, служащее в качестве визирного приспособления при наведении угломерных инструментов (теодолитов) для измерения углов (точнее – горизонтальных проекций и вертикальных углов) на местности, а также предназначенное для подъема наблюдателя для работы на некоторой высоте над местностью, установке прибора (по прежней терминологии – инструмента), и для обозначения и закрепления положения геодезического пункта на местности.
Геодезический знак (наземное сооружение) и центр геодезического пункта (подземное сооружение) вместе представляют собой ГЕОДЕЗИЧЕСКИЙ ПУНКТ, хотя некоторые пункты не имеют наружных знаков.
Геодезический пункт является носителем координат, то есть координаты центра геодезического пункта (в плане и по высоте) определены с большой точностью и служат исходными величинами для любых других измерений и расчетов.
Но не на каждом геодезическом пункте имеется геодезический знак. Почему?
Потому что на некоторых типах пунктов он не используется.
Разберемся поподробнее. Геодезический пункт является частью геодезической сети – целой системы из подобных пунктов на всей территории страны и земного шара в целом. Эта геодезическая сеть (в нашей стране) разделяется на Государственную геодезическую сеть (ГГС), Геодезическую сеть сгущения, т.е. локальную (ГСС), а также Специальные геодезические сети (СГС), служащие для конкретных задач по строительству и наблюдению за устойчивостью инженерных сооружений, полигонов и т.д.
Разумеется, описание всех этих нюансов займет уйму времени, поэтому остановимся на самом общем, но вместе с тем и самом интересном, из которого далее получается все остальное. Это ГГС. Как и все прочие геодезические сети, она разделяется на 2 большие ветви: плановую сеть и высотную сеть. Почему так?
Различные методы создания и различное предназначение. Плановая сеть создавалась методами триангуляции, полигонометрии и трилатерации. Высотная сеть – методом геометрического нивелирования.
Разберемся сначала с высотной сетью, так как на ней геодезический знак не сооружается, поэтому для нашей темы она менее интересна. Высотная ГГС была создана с помощью нивелира – прибора для очень точного определения превышений. Она разделяется на сети I, II, III и IV классов нивелирования (по точности определения). Особой точностью определения отличаются сети I и II классов, при создании которых использовались высокоточные нивелиры и особые нивелирные рейки с инварной полосой для визирования (с очень маленьким коэффициентом теплового расширения), что позволило измерять превышения с точностью порядка сотых частей миллиметра. При измерениях превышений применялись особые технологии и способы, определяемые допусками целого ряда величин (накоплений, высоты визирного луча, расстояний до рейки и т.д.), которые позволили определить абсолютные высоты нивелирных пунктов (над уровнем моря) с очень большой точностью. При этом учтены результаты гравиметрических определений (отклонений силы тяжести) вдоль линий нивелирования.
Нивелирные пункты представляют собой грунтовые, скальные, стенные реперы и марки, расположенные в наиболее удобных для нивелирных работ местах (по возможности ровных, без больших перепадов высот), и на расстояниях около 4-8 км., друг от друга, обычно вдоль рек, дорог. Так как над центром нивелирного пункта геодезический прибор не устанавливается (при нивелировании ставится нивелирная рейка), то знак не сооружается. Для нахождения на местности пункт имеет внешнее оформление. В зависимости от типа местности это может быть: курган из камней, деревянный сруб, окопка канавами и т.д. Рядом с центром пункта на определенном расстоянии устанавливается опознавательный знак – металлический или железобетонный столбик с надписью (охранной плитой, или пластиной): «Геодезический пункт, охраняется государством».
На основании главного постулата геодезии «от общего к частному» создана и геодезическая сеть, т.е. сначала на местности создается сеть высокой точности, от которой затем развиваются менее точные и более компактные сети следующего порядка.
По высоте нивелирный пункт определен с большой точностью, в плане – лишь относительно, так как определение с большой точностью в плане требует особых методик. И с помощью этих методик создана ПЛАНОВАЯ СЕТЬ.
Плановая ГГС создавалась путем триангуляции, реже – полигонометрии, еще реже – трилатерации. Коротко о сути.
Триангуляция – это способ определения координат пунктов путем построения на местности треугольников, вершины которых являются геодезическими пунктами, с очень точным измерением значений углов этих треугольников.
Полигонометрия – это способ определения координат пунктов путем построения на местности ломаных линий, на концах которых располагаются геодезические пункты, с очень точным измерением значений углов между звеньями этих линий и очень точным определением длин этих звеньев.
Трилатерация – это способ определения координат пунктов путем построения на местности треугольников, вершины которых являются геодезическими пунктами, с очень точным измерением длины ребер этих треугольников (не получила широкого распространения из-за наиболее трудоемкого метода наблюдений и расчетов для получения необходимой точности). Этот способ применялся в основном в местностях с плохими оптическими характеристиками (при затруднении работ с теодолитом), для привязки некоторых островов в Ледовитом океане и т.д.
Хотя метод полигонометрии и позволяет передавать координаты на большие расстояния с малыми затратами на сооружение знаков, по «прямой», но для наиболее полного и равномерного покрытия территории геодезической сетью наибольшее распространение получил метод триангуляции. Не будем вдаваться в подробности. Отметим лишь, что это тоже весьма сложное дело. При этом учитывается масса факторов: преломление лучей в атмосфере, кривизна земли, гравиметрические данные и т.д. На местности были отстроены ряды в виде цепочек треугольников. В местах пересечения таких рядов и в середине звеньев с наиболее возможной точностью измерялась базисная сторона (ранее измерялся базис, с выходом на базисную сторону путем построения простой или сложной ромбической базисной сети. Обычно в лесной местности там еще можно увидеть широкую просеку между двумя пунктами, где производились измерения). На двух пунктах базисной стороны проводились астрономические определения широт, долгот и азимутов (пункты Лапласа). Такая астрономо-геодезическая сеть (АГС) служила основой для заполнения «ячеек» сплошной сетью треугольников следующего порядка. Пункты плановой сети разделяются по точности и методу создания на 4 класса.
В отличие от высотной сети, создаваемой методом геометрического нивелирования, плановые сети созданы тригонометрическими методами, поэтому плановые геодезические пункты часто называют тригонометрическими пунктами, или просто – тригопунктами. Высоты плановых пунктов также определены тригонометрически (по точности определения значительно уступают нивелирным сетям), хотя при любой возможности, если рядом проходит нивелирная линия, плановый и высотный пункт совмещают.
Для развития плановой сети необходимо, чтобы с пункта хорошо просматривался горизонт для наблюдения в теодолит соседних пунктов. Поэтому пункты триангуляции обычно устанавливают на наиболее возвышенных местах. Но ими НЕ ОБОЗНАЧАЮТ каждую вершину горы на местности, как пишут некоторые писатели. Пункт нужен для работы, а не для обозначения вершины горы.
Таким образом, пункты плановой геодезической сети ЧАЩЕ ВСЕГО располагаются на наиболее возвышенных местах, а пункты высотной геодезической сети – в наиболее равнинных местах.
Основа планового пункта – подземный центр, состоящий из марки и железобетонного пилона, металлической трубы, скальной марки и др. (в зависимости от характера местности и типа почвы, но с целью как можно дольше сохранить неподвижность марки центра пункта). Как правило, марка пункта расположена ниже поверхности почвы, но прикопана она не от «лишних глаз», а для сохранности гидрологического (или мерзлотного) режима почвы, а следовательно – для сохранения устойчивости и неподвижности центра, уменьшения вероятности его повреждения, в т.ч. и коррозии. В некоторых климатических поясах марка пункта как раз наоборот – возвышается на железобетонном пилоне (столбе) над поверхностью почвы (в р-нах подвижных песков – на 0,8 м., в р-нах скальных грунтов – до 1 м., и т.д.).
Для закрепления на местности пункт имеет внешнее оформление. В зависимости от типа местности это может быть: вал из камней, деревянный сруб, окопка канавами и т.д. (согласно ГОСТам и Инструкциям). Рядом с центром пункта на определенном расстоянии устанавливается опознавательный знак – металлический или железобетонный столбик с надписью (охранной плитой, или пластиной): «Геодезический пункт, охраняется государством» (как и на нивелирном пункте, но на металлических и железобетонных знаках пластина крепится прямо к знаку).
Для производства угловых и линейных измерений на тригонометрическом пункте устанавливают геодезический знак. Он может быть постоянным или разборным (перевозным), если это экономически выгодно. Постоянный знак бывает деревянным, железобетонным или металлическим, в зависимости от необходимости его длительной сохранности. Поэтому мнение о том, что с разрушением наружного знака геодезический пункт исчезает – НЕВЕРНО. Он все так же работает. Но для дальнейшего развития сети на пункте нужно будет отстроить новый геодезический знак. А для других геодезических или топографических работ пункт «готов к применению». Работает его центр и особые ориентирные пункты. Пункт рассчитан на гораздо более длительную эксплуатацию, чем знак над ним.
И еще одно: со знака карту «НЕ РИСУЮТ», он нужен только для создания и развития сети. Карту рисуют на специальном оборудовании в камеральных условиях по аэрофотоснимкам местности. Но для приведения всех снимков к одному масштабу, устранения деформаций и создания фотоплана, рисовки рельефа нужно провести подготовительные полевые работы и с помощью геодезических пунктов определить на местности точки планово-высотного обоснования (ПВО), или опознаки: закоординировать опознаваемые на аэроснимках точки местности, которых должно быть определенное количество на каждом снимке, чтобы по ним измерять и вести рисовку плана и рельефа.
Иногда можно прочитать где-нибудь на форуме, что пункт триангуляции неправильно нанесен на карту и находится совсем на другом месте. Но следует иметь ввиду: карта составляется ПО ТРИГОПУНКТАМ, т.е. сначала на лист карты наносятся только координатная сетка и геодезические пункты. Вся остальная ситуация рисуется уже после этого. Так что важно не путать, что первично – «яйцо или курица».
Никаких «лючков», «дверей», «бункеров», а тем более ценностей в подземной части пункта нет, и рыть землю вокруг пункта незачем. Это для особо энергичных молодых людей, перепахивающих почву на знаках в поисках скрытых секретов.
На топографических картах тригопункты обозначены маленьким треугольником (при определенных условиях – квадратом) с точкой в центре и с подписью отметки марки центра над уровнем моря. На НЕКОТОРЫХ пунктах подписаны их собственные имена (каждому плановому пункту ГГС присвоено имя, закрепленное в специальном каталоге). Часто, рассматривая карту, эти названия принимают за название горы, поселка, других географических объектов, что вызывает определенные казусы. Название, которым подписан условный знак тригопункта на карте, является именем пункта, а не поселка или горы. Имена пунктам присваиваются, как правило, с учетом названий ближайших географических объектов (рек, ручьев, гор, озер, населенных пунктов и т.д.), но встречаются и весьма экзотические названия: Хищник, Медуза, Ирак, Венера, Громкое эхо, Близнецы, Силуэт, Облачная поляна, Слепой и т.п., что порой ставит в тупик читателя карты, который не понимает, что за объект подписан на карте таким именем. Но подписи к пунктам, как и сами пункты, имеются только на топографических картах, а на туристических их нет, так как это специальное содержимое, которое может понадобиться только специалисту.
Наконец-то мы добрались до сути темы – что такое геодезический знак, хотя без предварительных комментариев вряд ли можно было разобраться.
Как его только не обзывают: «тренога», «геологическая вышка», «тригапункт», «триангула».
На самом деле, наружный знак на тригопункте может быть отстроен в виде сигнала, пирамиды, тура или штатива, в зависимости от высоты, на которую необходимо поднять визирную цель или прибор, а также условий проведения строительных работ.
В равнинных районах наиболее распространены сигналы и пирамиды, в горных – штативы и туры.
Сигнал – сооружение для расположения визирной цели, площадки для наблюдателя и установки прибора на столике на высоте от 4 до 40 м. (более высокие знаки сооружаются очень редко, по особому техническому проекту). Прибор над землей приподнимают не только в случаях, если со штатива не видны соседние знаки. Например, при высокоточных наблюдениях 1 класса визирный луч не должен проходить ниже 3-5 м., над подстилающей поверхностью, чтобы не искажаться из-за восходящих потоков воздуха при ее нагревании и не вызывать погрешностей визирования.
Сигнал высотой от марки центра до столика от 4 до 10 м., называется простым сигналом, более 10 м., - сложным. Разница заключается в следующем.
Сам знак состоит из двух вложенных друг в друга конструкций – внешней и внутренней усеченных пирамид, или ферм, одна из которых несет площадку для наблюдателя и визирную цель, а другая – столик для прибора. Если опоры столика для прибора (внутренняя пирамида) установлены в грунт самостоятельно и не соприкасаются с внешней фермой, то это простой сигнал. Если опоры столика упираются в опоры внешней фермы, соединяясь с ними – это сложный сигнал (он заметно выше простого сигнала). Но это справедливо только для деревянных знаков и, отчасти, для металлических. Металлические и железобетонные сигналы имеют несколько иную конструкцию. Металлические сигналы, даже значительной высоты, иногда сооружают в виде двух несоприкасающихся ферм, а у железобетонных, как правило, площадка для наблюдателя и визирная цель располагаются в виде металлической надстройки к инструментальному столику.
Наиболее распространены деревянные сигналы. Сложные сигналы ранее строились четырехгранными. При этом значительный объем приходился на верхолазные работы, что требовало более длительного времени на постройку знака и было сопряжено с повышенным риском для строителей в плане техники безопасности. В последнее время сооружают только трехгранные сложные сигналы, которые поднимают в полностью собранном виде. Таким образом, большие «разлапистые» четырехгранные сигналы – это «реликт», оставшийся со времен ГУГК НКВД/МВД, и по мере разрушения с каждым годом их становится все меньше и меньше.
В лесной, слабо всхолмленной местности, вдали от населенных пунктов (где знаки еще уцелели), такие сигналы невольно вызывают восхищение своим величием, размерами и почтенным возрастом. Даже трудно представить, как такую махину в полевых условиях воздвигли люди. А если учесть, что таких знаков отстроены тысячи, то восхищаешься той грандиозной работой, которая была когда-то проведена. В неописуемый восторг приводит путешественника подъем на площадку наблюдателя по шатким скрипучим лестницам, обзор величественной панорамы, открывающейся сверху с видом на дальний горизонт под шум ветра в крыльчатке над головой. В равнинных местах Восточной Сибири некоторые из таких великанов стоят с конца пятидесятых годов ХХ века. Будет очень жаль, когда эти сооружения останутся только в истории.
Более компактные современные трехгранные сложные сигналы проигрывают своим массивным собратьям отсутствием индивидуальности и однообразием форм (из четырехгранных сигналов трудно выбрать два одинаковых знака, тут варьирует большое разнообразие: облегченные или наоборот, утяжеленные формы и т.д.). Хотя и здесь встречаются знаки с ромбической и крестовидной расшивкой граней, с трехгранной или шестигранной (более старые) площадкой для наблюдений.
У простых сигналов, как правило, все наоборот. Наиболее часто встречаются четырехгранные. Трехгранные характерны для труднодоступных вершин и местности, где лесозаготовки затруднительны (лесотундра, острова и т.д.). Но внутренняя пирамида простого сигнала трехгранная (за исключением местами сохранившихся очень старых знаков с четырехгранными внутренней и наружной пирамидами).
Реже всего встречаются трехгранные простые сигналы с шестигранной площадкой для наблюдения. Это тоже своего рода «антиквариат». Более новые трехгранные сигналы имеют трехгранную площадку, лишь крыльчатка визирной надстройки иногда сооружается шестигранной.
Пирамиды ранее на пунктах ГГС сооружались только четырехгранными. Сравнительно недавно стали устанавливать трехгранные пирамиды, хотя на пунктах 1 и 2 классов преобладают только четырехгранные пирамиды.
Металлические пирамиды сооружаются, как правило, в обжитых районах, в пром., зонах и в местах, где строительный лес отсутствует (степи, пустыни, тундра). В остальных местах преобладают деревянные пирамиды. На пирамидах высших классов, как правило, сооружается стационарный штатив (трехгранная внутренняя пирамида) со столиком для инструмента. На скальном основании вместо штатива часто сооружается бетонный тур (или тур из камней, кирпича, скрепленных цементным раствором, иногда – асбоцементная труба, заполненная раствором), в вершине которого закладывается верхняя марка центра пункта.
Для работы наблюдателя сооружается площадка вокруг штатива (тура), чтобы при его передвижениях столик с прибором оставался абсолютно неподвижным (на скальном основании площадкой служит непосредственно скала).
Особую разновидность пирамид составляют пирамиды-вехи, если необходимо поднять визирную цель на большую высоту (от 11 до 20 м), и пирамиды-штативы (не путать с пирамидой со штативом). Встречаются они довольно редко. Пирамида-штатив являет собой штатив со съемным визирным цилиндром наверху, болванка которого вставляется в отверстие столика для инструмента (на перевозных знаках визирный цилиндр наглухо закрепляют на пирамиде-штативе и его верхний срез является инструментальным столиком). Наблюдения при этом производят с разборной наружной пирамиды.
Работа на простых пирамидах (без стационарных штативов, туров) производится с переносного штатива повышенной жесткости (с нераздвижными ножками).
Штативы сооружаются в труднодоступных местах в виде исключения, если видимость на смежные пункты открывается непосредственно с земли. Но так как огромные северо-восточные пространства нашей страны являются труднодоступными, то данный вид знаков является довольно массовым, особенно в горах и тундре, составляя около трети всех отстроенных знаков. Собственно говоря, пирамида-штатив тоже является штативом, только приподнятым над землей более чем на 1,2 м.
Штативы сооружают трехгранными или четырехгранными (встречаются редко). Обычно они деревянные, несколько реже – металлические. Штатив имеет высоту до столика 1,2 м. У штатива со съемным визирным цилиндром в столике имеется отверстие, сквозь которое вставляется и закрепляется болванка с визирным цилиндром, которую вытаскивают при установке прибора на столике штатива (у некоторых металлических штативов визирная цель крепится болтами к столику или откидывается на шарнирах при установке прибора). В отдельных случаях, на особо недоступных вершинах сооружают штативы с закрепленным визирным цилиндром, верхний срез которого является столиком для прибора.
На большинстве пунктов в горах Северо-востока страны установлены деревянные штативы со съемным визирным цилиндром (штативы Канаровского). Они просты в работе, требуют минимальных затрат при постройке и обладают минимальной редукцией, но столик и прибор при наблюдениях сложно защитить от влияния солнца и ветра (на сигналах и пирамидах для этого навешивают листы брезента или специальную палатку).
Высота такого знака до верха визирного цилиндра составляет всего 2-3 м.
Туры являются аналогами штативов, только прибор в этом случае устанавливается на бетонный (каменный, кирпичный, асбоцементный) столб. При этом съемный визирный цилиндр крепится болванкой в специальной трубе, вделанной вертикально в тур. Верхняя марка центра пункта при этом располагается под основанием этой трубы, т.е. внутри тура, что делает номер марки недоступным для прочтения. Поэтому номер обычно наносят трафаретом в верхнюю плоскость столика. В некоторых конструкциях визирный цилиндр крепится болтами к вмонтированным в тур металлическим уголкам, а марка заделывается в верхнюю плоскость столика. Очень редко (в труднодоступных местах) сооружаются туры с закрепленным визирным цилиндром, верхний срез которого является столиком для прибора.
Туры со съемным цилиндром встречаются в ГГС крайне редко. Чаще их можно видеть (наравне с металлическими штативами) на крышах капитальных зданий в городах на пунктах геодезических сетей сгущения (ГСС), не входящих в ГГС.
Визирная цель тригопункта – это малофазный визирный цилиндр, на который производятся наблюдения. Она НЕ ДОЛЖНА ВРАЩАТЬСЯ НА ВЕТРУ, как некоторые думают, и ценного ничего тоже не имеет. Ребристая боковая поверхность цилиндра образована радиальными планками для того, чтобы на большом расстоянии, при наблюдении в теодолит цилиндр не давал «фазу», т.е. был равномерно окрашен. Иначе при боковом освещении наведение биссектора нитей теодолита получится смещенным в сторону, которая затенена и видна лучше, чем освещенная сторона. На некоторых типах пунктов визирный цилиндр не устанавливается (например, на пунктах полигонометрии высших классов, где визирование производится на специальную марку, устанавливаемую на столике знака, или на световые сигналы).
Иногда возле тригопункта можно обнаружить столб для астрономических определений (астрономический пункт), или гравиметрический пункт. На некотором расстоянии при необходимости сооружается особый знак – мира, на которую производятся наблюдения поверительной трубой теодолита (для учета смещений столика на высоких сигналах при высокоточных наблюдениях).
Очень много в наше время написано о спутниковых системах навигации. Определение координат, развитие спутниковой геодезической сети производятся спутниковыми методами. Часто в публикациях размещаются статьи о том, нужны ли в наше время геодезические пункты, приводятся результаты контроля определения координат пунктов триангуляции.
Если кратко, то следует сказать вот о чем. Параметры Земли точно определены и поверхность Земли получила точное математическое описание благодаря определению координат очень большого числа плановых и высотных пунктов. Для этого и была создана астрономо-геодезическая сеть, было проведено астрономо-гравиметрическое и астрономическое нивелирование, создана высотная сеть. Теперь, используя эти данные, можно точно определить и постоянно корректировать параметры орбиты геодезических спутников, по которым и определяют координаты точек космическими методами.
Улыбку вызывает то, что теперь от обратного, т.е. с помощью этого спутника, пытаются определить погрешность координат пунктов ГГС. Это смахивает на попытку уточнения длины эталонной линейки с помощью одной из многих тысяч простых школьных линеек, которые были созданы на ее основе.
Для ТОЧНОГО определения координат с помощью GPS или ГЛОНАСС нужно проводить позиционирование на определяемой точке и на ближайшем геодезическом пункте, так как только тогда можно устранить погрешности измерений.
Геодезическими приемниками измеряются не координаты пунктов, а приращения координат от базовой точки к определяемой. Отстояв две неизвестных точки, получают только вектор направления. Для получения точных координат необходимо привязать точку к пунктам Государственной геодезической сети. При этом нужна одновременная работа как минимум 2 приемников. Получить точные координаты одним приемником невозможно, так как невозможно учесть все поправки при прохождении радиосигнала через атмосферу и ионосферу.
Следовательно, геодезические пункты НУЖНЫ, и не утратили своей актуальности. Кроме того, на многих высокоточных определениях без них никак не обойтись.
Конечно, новые возможности быстрого определения координат поражают воображение, но не надо забывать, что такие явления, как дрейф континентов, горизонтальные и вертикальные смещения земной коры происходят крайне медленно и для определения их параметров используются надежно закрепленные и длительное время неподвижные геодезические пункты.
Новая геодезическая спутниковая сеть создается путем модификации старой ГГС и закрепляется на местности также геодезическими пунктами, но несколько другой конструкции и предназначения.
То, о чем мы поговорили – это только «вершина айсберга», но думаю, она все же внесет некоторую ясность, осадит пыл некоторых инженеров, крупных руководителей и бакалавров, самоуверенно считающих себя очень сведущими, хотя и им время от времени не мешало бы подучиться. Многие такие руководители, по правде говоря, уже давно отошли от дел и занимаются только хозяйственной работой и подсчетом прибыли, поэтому и допускают ляпы, приведенные выше в примерах.
В наше время значительно обветшали те древние пункты, отстроенные геодезистами-первопроходцами, в величайших лишениях и с непомерным риском достигших самых отдаленных уголков планеты, и не далек тот день, когда они полностью исчезнут с лица Земли. Незабываемое впечатление на путешественника производит вершина сопки с геодезическим знаком, небольшой абсолютно пустынный остров в Ледовитом океане, увенчанный древним тригопунктом, горный пик с небольшой «треногой» на макушке, огромный разлапистый лесной сигнал с орлиным гнездом на площадке. И очень неправы те, кто утверждает, что коллекционирование фотографий геодезических знаков – это скучное занятие, большинство из них, мол, имеют одинаковую конструкцию. Но это совсем не так. Десятки и сотни оригинальных решений наиболее эффективной конструкции знаков не повторяют друг друга. По разным знакам можно «читать» маршрут, который пройден в походе. Кроме того, ценен сам фон, на который проектируется пункт, живописнейшие просторы и виды, открывающиеся до самого горизонта. Потому что знак на вершине – это символ труднодоступных далей, вершин, нехоженых пространств, настоящих открытий. Где-нибудь далеко на безлюдных скалистых гольцах горной тундры, среди каменных останцов, вонзенная в небо «триангула» необычной конструкции соединяет людей во времени – нынешнего путешественника и того седобородого первопроходца, который первым ступил на эту вершину и воздвиг памятник человеку – первооткрывателю. Как писал известный геодезист и писатель Г.А. Федосеев: «чтобы пройти и измерить никем доселе не пройденные и не мереные пространства».


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4532
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСр ноя 14, 2007 09:24 


Юрий Тр писал(а):... Возможно, что раньше башня была повыше, а деревья пониже.

А мне кажется, что средняя высота деревьев в лесу всегда одинаковая, т.е. существует потолок выше которого лес не вырастает. Поэтому, если вышка стоит в естественно-растущем лесу, а не на вырубке, то говорить о том что деревья подросли, не совсем верно.
_________________
Встретимся на тропе!













СообщениеСр ноя 14, 2007 09:32 


Круто!!!!!!!!! Спасибо! Спасибо за столь интересную и содержательную лекцию!!! :)













СообщениеСр ноя 14, 2007 15:32 


Рад, что не остались равнодушным к проблеме сохранности геодезических знаков.
Далее к тексту приведу несколько примеров различных конструкций тригопунктов.
На этой фотографии - пирамида со штативом.

Изображение













СообщениеСр ноя 14, 2007 15:38 


Простая трехгранная пирамида (наблюдения производят с переносного штатива).

Изображение

Простой четырехгранный сигнал

Изображение













СообщениеСр ноя 14, 2007 15:49 


Эти снимки (выше) сделаны в северо-восточной Якутии, в системе Верхоянского хребта.

Далее - устье Колымы (тоже северо-восточная Якутия).
Простой трехгранный сигнал.

Изображение

Сложный трехгранный сигнал (устье Олекмы).

Изображение

Сложный четырехгранный сигнал (левый берег Яны).

Изображение













СообщениеСр ноя 14, 2007 15:59 


Сложный трехгранный сигнал (полураскосная расшивка).

Изображение

Тур со съемным визирным цилиндром (хребет Орулган).

Изображение

Штатив со съемным визирным цилиндром (деревянный). Хребет Черского.

Изображение

Штатив со съемным визирным цилиндром (металлический, на вершине скалы-останца).
Изображение

Штатив в работе (устье Колымы).

Изображение


Пирамида со штативом в работе.

Изображение













СообщениеСр ноя 14, 2007 18:34 


NovNov писал(а):..." Незабываемое впечатление на путешественника производит вершина сопки с геодезическим знаком, небольшой абсолютно пустынный остров в Ледовитом океане, увенчанный древним тригопунктом, горный пик с небольшой «треногой» на макушке, огромный разлапистый лесной сигнал с орлиным гнездом на площадке. И очень неправы те, кто утверждает, что коллекционирование фотографий геодезических знаков – это скучное занятие, большинство из них, мол, имеют одинаковую конструкцию. Но это совсем не так. Десятки и сотни оригинальных решений наиболее эффективной конструкции знаков не повторяют друг друга. По разным знакам можно «читать» маршрут, который пройден в походе. Кроме того, ценен сам фон, на который проектируется пункт, живописнейшие просторы и виды, открывающиеся до самого горизонта. Потому что знак на вершине – это символ труднодоступных далей, вершин, нехоженых пространств, настоящих открытий. Где-нибудь далеко на безлюдных скалистых гольцах горной тундры, среди каменных останцов, вонзенная в небо «триангула» необычной конструкции соединяет людей во времени – нынешнего путешественника и того седобородого первопроходца, который первым ступил на эту вершину и воздвиг памятник человеку – первооткрывателю. Как писал известный геодезист и писатель Г.А. Федосеев: «чтобы пройти и измерить никем доселе не пройденные и не мереные пространства».


Ода геодезистам :D Есть, есть ещё романтики... Аж потянуло куда-то вдаль.
Спасибо за статью!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.2007
Посты: 405
Откуда: Мск.



СообщениеЧт ноя 15, 2007 10:19 


Когда-то в юности (лет 20 назад) прочитал всего Григория Федосеева и сейчас изредка зимними вечерами когда достаю его книгу, оторватся уже невозможно. Что значит смоей шкурой испытать все "прелести" "рисования карты " Нашей Родины. Кстати в фильме "Злой дух Ямбуя" в несколько сокращенном варианте книги описывается процесс постройки знака на гольце Ямбуй в Становом хребте. Затаскивались на скальную вершину бревна, цемент, в общем не позавидуеш такой романтике еще и медведь-людоед устраивал засады. Описывает Федосеев и работу астрономической партии. Представьте, сидит ночью на заснеженном гольце девушка и записывает отсчеты напарника наблюдающего временами звездное небо, а ведь надо еще затащить на вершину железный инструмент, а потом аккуратно его спустить. Нет лучше почитайте сами! Извините за такой оффтоп, не мог удержаться.

[quote="NovNov"]Название, которым подписан условный знак тригопункта на карте, является именем пункта, а не поселка или горы. Имена пунктам присваиваются, как правило, с учетом названий ближайших географических объектов (рек, ручьев, гор, озер, населенных пунктов и т.д.), но встречаются и весьма экзотические названия: Хищник, Медуза, Ирак, Венера, Громкое эхо, Близнецы, Силуэт, Облачная поляна, Слепой и т.п., что порой ставит в тупик читателя карты, который не понимает, что за объект подписан на карте таким именем. Но подписи к пунктам, как и сами пункты, имеются только на топографических картах, а на туристических их нет, так как это специальное содержимое, которое может понадобиться только специалисту.[quote]
Есть ли в Крыму такие "параллельные" названия?













СообщениеЧт ноя 15, 2007 11:57 


Вообще фильм "Злой дух Ямбуя" по книге Федосеева по-моему очень удачный и сейчас незаслуженно забытый (другие времена, другие нравы). Интересно то, что он действительно снимался в Южной Якутии, на отрогах Станового хребта, т.е. приблизительно в тех местах, которые описаны в книге. Поэтому смотрится с удовольствием (обычно у нас фильмы о Сибири снимались где-то к северу от Москвы, в лучшем случае - на Урале, и тот, кто бывал в тех местах, в фильме сразу найдет сотни изъянов и смотреть уже неинтересно).

Жаль, что кроме Федосеева не было больше таких ярких писателей-геодезистов, а ведь такие работы проводились по всей территории страны: на Таймыре, Новой Земле, плато Путорана, в западно-сибирских болотах, в Яно-Индигирской и Колымской тундре и т.д. Описан только очень маленький кусочек этой грандиозной работы. А сколько опыта и приключений кануло в небытие?

Что касается названий пунктов в Крыму, то конечно они есть - все пункты плановой ГГС имеют собственные имена, под которыми фигурируют на картах и в каталогах.

По Крыму у меня карт нет, живу далеко, а вот в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке в Интернете их полно, вот пример названий пунктов (фрагмент карты, название пункта у треугольника, через дробь - высота марки центра над уровнем моря):


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.2007
Посты: 405
Откуда: Мск.



СообщениеЧт ноя 15, 2007 15:59 


Спасибо! От Вашей карты с якутскими названиями сразу запахло таежными болотами. Захотелось перечитать Федосеева еще раз , но теперь уже с Генштабовскими картами. Только что посмотрел некоторые : нашел р.Алгому, оз. Бол. Токо, пер. Тас-Балаган, р. Купури.Все на месте. Вот только вершина Ямбуй не обозначена.Есть возле озера гора , но без трианг. знака. В общем надо вернуться к первоисточнику.
Еще вопрос от "чайников" . Как надежно не закрепляй пункты, а они все одно будут двигаться вместе с дрейфующими материками. В общем, астрономическая точность при этом будет теряться, через, например, сто лет. Что в таком случае корректировать карту, сетка понятно остается на месте, или спутник. Или ,что-то я упустил?













СообщениеПт ноя 16, 2007 16:10 


Тригопункт Ямбуй находится между реками Саргаканда (по книге - Реканда) и Идюм (по книге - Удюм), несколько южнее их слияния, как вершина горы с отметкой 2019 м., но подписан не на всех картах, так как в зависимости от масштаба применяется генерализация (обобщение) и не все названия пунктов триангуляции подписаны, чтобы не перегружать карту подписями, особенно в р-нах со сложным рельефом.
Надо сказать, что Федосеев описывает названия в "сыром" виде, т.е. рабочие названия, когда там проводились полевые работы. После издания официальных карт некоторые названия немного искажаются в процессе приведения их в соответствие с транскрипцией, скажем, в данном случае эвенкийского языка, только не на слух, а письменно (слова звучат не всегда так, как их пишут). Карты, конечно, он сам не рисовал, поэтому имеются такие несоответствия.
По этой же причине и пункт (гора) Сага, которую опсывает Федосеев в книге "Смерть меня подождет", сейчас носит название Салга, что соответствует написанию этого слова, и т.д.

Что касается координат пунктов, то в этом и состоит их ценность, для этого и добиваются их длительной сохранности, чтобы затем, при повторных наблюдениях определять горизонтальные и вертикальные подвижки земной коры (это главнейшая научная задача геодезии, в дальнейшем эти данные используют ученые разных профилей, чтобы уточнять свои теории и строить новые).

На счет карт - расстраиваться не стоит: эти изменения очень медленны и в течение нашей жизни вряд-ли будут заметны на картах. Ведь при масштабе, скажем, 1:200 000 (т.е. в 1 мм - 200 м) даже смещение на 10-20м даст всего 0,1 мм. В реальности же это - несколько миллиметров в сто лет.













СообщениеПт ноя 16, 2007 16:19 


PS. Забыл на счет спутника. Орбиты геодезических спутников корректируются постоянно. Но лишь затем, чтобы они выдавали правильные координаты.
После смещений континентов, естественно, координатная сетка останется на месте, она не привязана к земным предметам (сместится Грнвич, также как смещается точка весеннего равноденствия (своеобразный "небесный" гринвич, от которой ведут отсчет астрономических координат), которая сейчас ушла из созвездия рыб). И спутник будет выдавать те же координаты, что и сейчас, просто координаты тригопунктов поменяются (в них внесут корректировки).













СообщениеПт ноя 16, 2007 16:34 


И еще PS (хм).
Движение земной коры: это не только дрейф материков, но и растяжения, сжатия, проседания и т.д. Поэтому, если земной рельеф существенно изменится, то конечно эти изменения внесут в последующие издания карт.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.2007
Посты: 405
Откуда: Мск.



СообщениеСб ноя 17, 2007 12:23 


Со скоростью дрейфа материков я конечно-же утрировал, ну а остальном вроде-бы все стало понятно, популярно обьяснили. Спасибо!
Наверное уже надо начинать корректировать карту Крыма в связи с размытием злополучной косы Тузла :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4532
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСр ноя 21, 2007 11:25 


NovNov писал(а):Вообще фильм "Злой дух Ямбуя" по книге Федосеева по-моему очень удачный и сейчас незаслуженно забытый ....

Вчера случайно включаю канал "Домашний", идёт фильм: тайга, двое ищут пропавших, убивают медведя шатуна, находят следы, вещи, останки ...
Посмотрел программу - так и есть - "Злой дух Ямбуя", 1978 год.
_________________
Встретимся на тропе!













СообщениеСр ноя 21, 2007 11:47 


Вячеслав писал(а):
NovNov писал(а):Вообще фильм "Злой дух Ямбуя" по книге Федосеева по-моему очень удачный и сейчас незаслуженно забытый ....

Вчера случайно включаю канал "Домашний", идёт фильм: тайга, двое ищут пропавших, убивают медведя шатуна, находят следы, вещи, останки ...
Посмотрел программу - так и есть - "Злой дух Ямбуя", 1978 год.


Наверно, кто-то с этого канала на этом форуме бывает :D. Увидел повышенный интерес к этому фильму и ... .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4532
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСр ноя 21, 2007 15:28 


Цитата:
Наверно, кто-то с этого канала на этом форуме бывает . Увидел повышенный интерес к этому фильму и ...

... вот уже продатся и на DVD.
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.10.2007
Посты: 405
Откуда: Мск.



СообщениеЧт ноя 22, 2007 09:03 


А читать все равно интереснее, и дольше, и попереживать можно с героями. в общем сравните:
http://www.lib.ru/PROZA/FEDOSEEW/yambuj.txt













СообщениеСр дек 05, 2007 19:09 


:lol: :lol: :lol:
Изображение













СообщениеПн дек 10, 2007 11:32 


Возвращаясь к вопросу об именах геодезических пунктов: интересное имя в центре фрагмента (кому-то видать очень теща надоела).

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 790
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеПн дек 10, 2007 12:02 


http://www.risk.ru/users/mg5642/814/

вот комрад Голубев нашёл такое с названием Тёщины Зубы, правда в Приэльбрусьи. этимология наверняка интересная ;-)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.03.2007
Посты: 353
Откуда: Харьков



СообщениеВт дек 11, 2007 11:41 



Изображение
Для чего служит эта конструкция на заднем плане?
г.Северная Демерджи
_________________
Продам гидрокостюм Camaro Mono Voltage Shorty Wetsuit, XL - http://travel.org.ua/forums/viewtopic.php?t=79738
(067) 5460399
TourCamp com ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2006
Посты: 1311
Откуда: Симферополь



СообщениеВт дек 11, 2007 11:47 


Пасивный ретронслятор телевизионного сигнала из Сиферополя в Алушта.
_________________
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!
Безумству храбрых - венки со скидкой(с)













СообщениеПт дек 14, 2007 07:59 


Интересно кто нибудь видел на верхнем шоссе гдето между форкантом и шайтаном в 2004 году
Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.04.2005
Посты: 790
Откуда: киевская глобусятня :)



СообщениеПт дек 14, 2007 11:05 


надпись, правда уже в чуть более затёртом виде, всё ещё там :)
находится, если мне не изменяет память, между "лагерем под Башнями" (чуть восточнее Мшатки) и нижним концом тропы на пер. Шайтан-Мердвень, ближе к лагерю.
Последний раз редактировалось Andrew Nikonov Пт дек 14, 2007 14:32, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 3017
Откуда: Симферополь



СообщениеПт дек 14, 2007 13:56 


Зеленый писал(а):Пасивный ретронслятор телевизионного сигнала из Сиферополя в Алушта.

А мне говорили люди с радиотехническим образованием, что это пассивный ретранслятор (отражатель сигналов) для локаторов кораблей для навигации. Ума не приложу - кому верить?
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2006
Посты: 1311
Откуда: Симферополь



СообщениеПт дек 14, 2007 14:30 


rustemAPK А черт его знает. Других таких я не видел, а для навигации, одной точки не может быть достаточно. Вобщем хз.
_________________
Главное в экстремальном отдыхе - вовремя заметить, когда заканчивается экстрим и начинается пи..ец!
Безумству храбрых - венки со скидкой(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 3017
Откуда: Симферополь



СообщениеПт дек 14, 2007 14:38 


Зеленый
Ну я категорически не утверждаю, что сказали, то и озвучил.
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.01.2008
Посты: 622
Откуда: Крым



СообщениеВс окт 18, 2009 21:03 


Стесняюсь предположить, но все же - это стойло для туристов (рюкзаки вешать) ???

Изображение


Зарегистрирован: 27.02.2008
Посты: 773
Откуда: Крым



СообщениеВс окт 18, 2009 21:13 


Стесняюсь настаивать :D , но это коновязь - коней привязывать :D . Пара оборотов поводьями вокруг бревна а потом - на "гвоздик". Удобно.
Возможно что-то другое, но по фото - очень похоже.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.01.2008
Посты: 622
Откуда: Крым



СообщениеВс окт 18, 2009 21:57 


Вот блин. Еще в одном месте скоро придется с прищепкой на носу ходить...как возле креп. Фуна и др. :D
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать восемь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Интересный дом в с. Пионерское
Los Mikitos » Вт июн 09, 2009 15:38

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

7

1809

Пт июн 12, 2009 09:27

Los Mikitos Перейти к последнему сообщению

Подскажите интересный маршрут Тополевка - Судак
Daxter » Пт сен 06, 2013 14:29 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

19

1788

Чт ноя 28, 2013 18:47

Daxter Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot]


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist