Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Биолог, ХАМмер, Albertishe, Вячеслав, sila scunsa

1, 2, 3, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.2006
Посты: 457
Откуда: Крым Симферополь



СообщениеСр ноя 12, 2008 15:13 


Макс писал(а):Извини(те) за сотрясание пространства. Но просто наболело- пока что видел от комерческого туризма только проблемы. Может и эта конференция к лутшему. Но пока тенденция таже.

Макс, наболело у нас у всех -поэтому и стараемся что-то делать. Кто-то посредством своего личного вклада во время походов- убрать мусор за другими, подвязать или посадить деревцо, дать в рожу уроды, пишущему свой автограф на скале и т.д. А кто-то посредством постояного нудежа и обращения на проблему отрасли и горно-лесной зоны вышестоящим гос структурам, сбора для совместных усилий единомышленников на конференциях и семинарах. Мы делам одно общее дело и боремся за один общий чистый и цивилизованный Крым. Просто разными способами! :)
_________________
КРЫМОВЕД - www.krimoved.crimea.ua
мой блог о Гоа http://www.goatravel.info
Походы по Крыму http://travel-crimea.com.ua













СообщениеСр ноя 12, 2008 21:17 


... небольшое отступление на год назад....

----------------------------------------------
РЕЗОЛЮЦИЯ
Научно-практической конференции
«Активные виды туризма в Крыму: желаемое и действительное»

15-16 ноября 2007 года (Судак)
(на основании протокола № 2 собрания участников конференции 16 ноября 2007 года).

На итоговом заседании участники приняли следующие решения:

Провести работу по организации специализированного рекламного тура для представителей туроператорских компаний Украины, России, Беларуси и журналистов специализированных туристических СМИ. В рамках тура познакомить туроператоров и журналистов с туристской ресурсной базой Крыма в сфере активного туризма.

Создать Общественный Совет по приключенческому туризму из активистов турфирм, представителей Министерства курортов и туризма, Комитета по защите прав потребителей, налоговой инспекции для выявления организаций, незаконно предоставляющих услуги в сфере активного туризма и установления контроля за такими структурами. По итогам проверки на наличие лицензий на туроператорскую деятельность, разместить на официальном сайте Министерства «черный список» субъектов нелегальной хоз.деятельности с целью уберечь потенциальных туристов от пользования их услугами.

Издать специализированный информационный каталог-справочник, посвященный активному туризму в Крыму, с дальнейшим его распространением на туристических выставках.

Ходатайствовать пред Министерством курортов и туризма и Республиканским комитетом по лесному и охотничьему хозяйству о принятии республиканского подзаконного акта о предоставлении жителям АР Крым бесплатного посещения рекреационных объектов природно-заповедного фонда (кроме заповедников).

Провести работу по формированию единого рабочего места на туристической выставке «Крым. Курорты. Туризм» (Ялта, 2008 г.) для бесплатного распространения рекламно-информационной продукции лицензированных субъектов малого предпринимательства в сфере активного туризма. Информировать желающих принять участие в работе на выставке через газету «Терра Таврика» и Интернет.

Выступить с инициативой о подготовке нормативных актов, регулирующих деятельность субъектов предпринимательской деятельности в сфере оказания услуг по активным видам туризма. Внести в Статью 4 «Закона о туризме» в перечень видов туризма, оговоренных Законом понятие «приключенческий туризм». Изучить вопрос о помещении в классификатор рабочих профессий понятия «инструктор по активным видам туризма».

Инициировать рабочую поездку по обмену опытом в сфере активного туризма в регион Западного Кавказа – горный курорт Домбай. Заключить договор о взаимном сотрудничестве с Министерством по физической культуре, спорту и туризму правительства Карачаево-Черкесской Республики.


Сопредседатели конференции: Хачатурян В.В., Коваленко И.М.

--------------------------------------
тема обсуждалась здесь: h t t p:// t r a v e l.org.ua/forums/viewtopic.php?t=18664&postdays=0&postorder=asc&start=0




Прошел год....
Вопрос к сопредседателям конференции - что из резолюции прошлого года сделано?

Вопрос к посетителям форума - вы видели резолюцию 2006 года? Если нет, то подскажу, что она ненамного отличалась от этой. Результат нулевой.


Волею судеб присутствовал на всех конференциях начиная с первой. Вот эта первая и заслуживала внимания. Все последующие уже были коммерцианализированы и как следствие потеряли актуальность. Кроме того, выступления чиновников от туризма занимали столько времени, что на обсуждение действительно проблемных вопросов времени не оставалось. Мало того, такой вопрос и задать-то было проблемно - как же, должны же выступить и Министр и Главный лесник и Главный ГАИшник и... в общем выступающих при рангах хватало... Правда полезной информации в их выступлениях нет...

Так что не обольщайтесь - "Утес" (или что там, "Карасан"?) получат свои деньги за проживание, "Терра Таврика" материал для статейки в мартовском номере газеты, СНП- рекламу, Министерство - галочку о проведенном мероприятии.... только вот мы с вами останемся со своими вопросами и волнующими проблемами и продолжим обсуждение их здесь без особой надежды на их решение... И резолюция прошлого года тому свидетельство... :(

Все сказанное ИМХО, основанное на четырехкратном присутствии на данной конференции...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.2006
Посты: 457
Откуда: Крым Симферополь



СообщениеСр ноя 12, 2008 23:53 


НиколаС писал(а):Волею судеб присутствовал на всех конференциях начиная с первой...

Я отвечу на вопросы по поводу резолюции, но сначала представьтесь не как Гость. Да и Ваше присутствие каждый год на всех 4 конференциях говорит о том, что Вам это в какой-то степени интересно и полезно...
_________________
КРЫМОВЕД - www.krimoved.crimea.ua
мой блог о Гоа http://www.goatravel.info
Походы по Крыму http://travel-crimea.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.01.2007
Посты: 353
Откуда: Вольногорск, Кривой Рог



СообщениеЧт ноя 13, 2008 08:28 


Как участник прошлогодней конференции выскажу и я свое мнение.
Эти конференции посвящены, в первую очередь, не проблемам самодеятельного и спортивного туризма, а именно проблемам развития инфраструктуры, подготовки нормативной базы и кадров для активных видов отдыха
(по "Закону о туризме" это все - туризм).
И с этой задачей даже совсем неплохо конференции справляются.

Изображение
Здесь важнее даже не официальная часть и резолюции, а именно живое общение между участниками, с представителями официальных органов и приглашенными гостями.
Ну где бы вы еще неформально пообщались с Марком Иосифовичем Генхелем, живой легендой крымского туризма, если вы в Крыму не живете ?

Изображение
Большинство волнующих вопросов задавались именно в такой обстановке, а не в процессе официальной части.
Кулуарное общение - вот основная изюминка мероприятия.
И ответ можно было получить в процессе беседы куда более исчерпывающий, чем просто официальная формулировка.

Изображение
При этом сколько знакомств и полезных связей заводится...

Изображение
Это мероприятие не передача"Что? Где? Когда?" в которой ответ получаешь через минуту, а через еще минуту забываешь о чем и спрашивали.
Полученную информацию перевариваешь потом долго и плоды она приносит не сразу.
Последний раз редактировалось Sauron Пт ноя 14, 2008 14:21, всего редактировалось 3 раз(а).













СообщениеЧт ноя 13, 2008 09:00 


Иван Коваленко писал(а):...сначала представьтесь не как Гость. Да и Ваше присутствие каждый год на всех 4 конференциях говорит о том, что Вам это в какой-то степени интересно и полезно...


А что, простому гостю ответить нельзя? тем более ваша резолюция была выложена здесь на форуме на обозрение тысячам пользователей... Не проблема - Николай Сердюк, г.Севастополь

Вы правы, "присутствие каждый год на всех 4 конференциях говорит о том, что Вам это в какой-то степени интересно и полезно..." ... было интересно. Теперь нет. Я не отказываюсь - первая понравилась. Далее, вниз по наклонной... Все больше напоминает встречи чиновников с предпринимателями, где в официальной информации говорится и обещается одно (что можно прочитать и в печати), а в кулуарной беседе разводят руками и подтверждают твои опасения что все это бесполезно... :(

Я повторяю, это мое личное мнение. Есть люди кому эта околочиновничья возня интересна и полезна...













СообщениеЧт ноя 13, 2008 09:07 


Sauron писал(а):Кулуарное общение - вот основная изюминка мероприятия.
При этом сколько знакомств и полезных связей заводится...


Знакомств и полезных связей вы заведете больше здесь на форуме и в мероприятиях типа "встречи на бойке"...

P.S.
В Крыму, лет шесть Министерством туризма проводится "Крымская жемчужина". Кто мне скажет, почему уже два года в ней нет номинации "За развитие активных форм туризма"? А ведь была... И Иван, вы ее получали...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.01.2007
Посты: 353
Откуда: Вольногорск, Кривой Рог



СообщениеЧт ноя 13, 2008 09:18 


НиколаС писал(а):
Sauron писал(а):Кулуарное общение - вот основная изюминка мероприятия.
При этом сколько знакомств и полезных связей заводится...


Знакомств и полезных связей вы заведете больше здесь на форуме и в мероприятиях типа "встречи на бойке"...
quote]
При всей полезности виртуального общения оно никогда не заменит живого.
Да и человека лучше можно разглядеть и оценить в беседе, чем просто читать его посты и разглядывать аватару
Изображение
Последний раз редактировалось Sauron Пт ноя 14, 2008 14:03, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2007
Посты: 644
Откуда: г. Запорожье



СообщениеЧт ноя 13, 2008 12:04 


Иван Коваленко писал(а):
Макс писал(а):Думаю что под лозунгами охраны гор и уборки мусора живо будут обсуждаться вопросы постройки новых "домиков в горах" и соответствующей инфраструктуры. Короче, бизнес превыше всего.

Вы бы вместо того, чтоб сотрясать интернет-пространство пустыми словами и плачем о наступании селитебных ландшафтов, приехали б и высказали свою точку зрения и задали волнующие Вас вопросы. Именно для этого мы и проводим 4 год подряд данную конференцию, не имеющую пока аналогов на постсоветском пространстве.
А насчет развития инфраструктуры цивилизованного туризма в Горном Крыму - я лично очень рад этому факту. Наконец-то за пару последних лет что-то стало двигаться с мертвой точки и государство обратило на Горный Крым и его проблемы хоть какое-то внимание.

Да как раз тут - на форуме и высказываются различные мнения разных людей. Или что получается - всем посетителям данного топика отправляться на конференцию, чтоб высказать своЁ мнение? Вы хотите развивать отрасль. Поднимается вопрос о наличии негативных факторов, связанных с развитием отрасли, предлагается вынести их в повестку конференции. И Ваша реакция - приезжайте сами и спрашивайте , что хотите. То есть Вас не волнуют данные проблемы? По крайней мере в программе я ни слова об этих проблемах не увидела - впрочем как и в прошлом году.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.2006
Посты: 457
Откуда: Крым Симферополь



СообщениеЧт ноя 13, 2008 22:15 


Sauron, спасибо, что Вы точно поняли зачем и для кого наши конференции. Да – они как раз направлены на решение проблем, поднятие вопросов организованного туризма и туротрасли. И верно подметили, что в них главное – неформальное общение. Но и встречи с официальными лицами мы проводим не зря – где еще профессионалы отрасли смогут задать вопросы руководству этой самой отрасли и смежных сфер?

LEENA – а Вы почитайте начало топика, я как раз и просил посетителей, которые не приедут – сформулировать свои вопросы, что б я смог их от Вашего лица задать на конференции :)


Николай Сердюк – я согласен, что многое из обещанного не выполнено по объективным причинам, но и выполнено тоже не мало. Скоре всего, Вы просто не отследили то, что мы уже смогли сделать.
1. За 2008 год было проведено 2 рекламных тура для турфирм и журналистов по Горному Крыму. При чем оба – абсолютно бесплатны. В мае провели мощный тур для украинской и российской прессы, с 26 по 28 ноября – для турклубов Украины, с целью ознакомления с новинками туристской инфраструктуры Горного Крыма.
2. Был издан информационный каталог-справочник, посвященный активному туризму в Крыму и бесплатно распространен на турвыставках в Киеве, Москве, Минске, Ташкенте, Лондоне, Берлине.
3. Председателю ВС Крыма А. Гриценко были подготовлены документы, на основе которых Гриценко поручил Рескомлесу предоставить список территорий, на которых жителям АР Крым будет предоставлено право бесплатного посещения рекреационных объектов природно-заповедного фонда с принятием соответствующего подзаконного акта.
4. На туристической выставке «Крым. Курорты. Туризм» (Ялта, 2008 г.) было предоставлено рабочее место для бесплатного распространения рекламно-информационной продукции лицензированных субъектов малого предпринимательства в сфере активного туризма. Естественно, планируется предоставить такое же рабочее место и на грядущей выставке в марте 2009 года.
5. По итогам сезона-2008 сотрудниками МКиТ, представителями туробщественности Крыма были выявлены организации, незаконно предоставляющие услуги в сфере активного туризма на территории Крыма. Была проведена проверка на наличие лицензий на туроператорскую деятельность. В течение ближайшей недели-двух на официальном сайте Министерства будет опубликован «черный список» субъектов нелегальной хоз.деятельности с обращением к потенциальным туристам отказаться от пользования услугами этих субъектов….

Так что – разве резолюция не выполнена или этого слишком мало?

А первая конференция, конечно, была самой запоминающейся, потому что она была ПЕРВОЙ. До этого момента НИКОГДА в Украине не собирались в таком составе работники отрасли, не делились проблемами, не обменивались опытом.

Что касается номинации «За лучшую организацию активных форм туризма» в «Крымской Жемчужине», то ее отменили только из-за того, что никто больше не подает документы на эту номинацию. Кто хотел – те участвовали и получили награду – КСС, СНП, другие…
Если Вы работаете в туризме (не хочу Вас обидеть, фамилия знакомая, но просто не могу вспомнить, какую организацию Вы представляете - напомните) – то уверен, что знаете процедуру подачи документов. Так и подайте на эту номинацию и она снова возродиться, если будет кому и с кем бороться за победу.

А по поводу сравнения полезности «встреч на Бойке» и на конференциях, выставках и семинарах… Так тут огромная разница. Если вы простой турист-походник, так Вам будет интересно в своей среде у костра, в палатке, в пещере. Если же Вы представитель туротрасли, то Ваше место – рядом с коллегами за столом на выставке или семинаре. Мы, наверное, говорим тут о разных понятиях туризма? Я пригласил на конференцию тех, кому это интересно, тех, кто «живет и работает в туризме». А если Вы просто выбираетесь в горы походить с рюкзаком на выходные, то это не Ваше мероприятие.

И еще... Конференция – это не коммерческое мероприятие. На ней никто из организаторов не зарабатывает, а наоборот тратит деньги, нервы и силы. Тут все прозрачно - Министерство курортов помогает оплатить часть расходов по конференции, другая часть оплачивается участниками. «СНП-КРЫМ» и «Терра Таврика» последний месяц только и делаем, что носимся с оргвопросами между Алуштой и Симфом, сидим на факсах, телефонах и электронках. Кто проводил конференции – тот знает, насколько это сложный и нервный труд. Возможно, мы ошибаемся и заблуждаемся, но мы вот выбрали такой путь подхода к решению общих ранящих нас с вами вопросов и проблем Крыма. У Вас свой путь решения этих проблем. У нас свой - собирать вместе людей, небезразличных к вопросам активного туризма в Крыму… А уж дальше пусть эти люди сами решат, что и как им делать. Вот такая вот простая правда… :)
_________________
КРЫМОВЕД - www.krimoved.crimea.ua
мой блог о Гоа http://www.goatravel.info
Походы по Крыму http://travel-crimea.com.ua













СообщениеЧт ноя 13, 2008 22:58 


Спасибо за развернутый ответ!
Но с вашего позволения я еще понудю ;)

1.За 2008 год было проведено 2 рекламных тура для турфирм и журналистов по Горному Крыму. При чем оба – абсолютно бесплатны. В мае провели мощный тур для украинской и российской прессы, с 26 по 28 ноября – для турклубов Украины, с целью ознакомления с новинками туристской инфраструктуры Горного Крыма.


Это случаем не те туры по базам размещения в районе Бахчисарая? И рекламирование в очередной раз "чудо-осликов" и "черные камни"? Это вы называете новинкой?

2.Был издан информационный каталог-справочник, посвященный активному туризму в Крыму и бесплатно распространен на турвыставках в Киеве, Москве, Минске, Ташкенте, Лондоне, Берлине.


Может быть я что-то пропустил, но последний каталог способный распространяться был выпущен Хачатуряном в 2005 году. В 2006 году на конференции в Бахчисарае про выпуск нового поднимался вопрос, но как и прочие так и остался "подвешеным"...

3.Председателю ВС Крыма А. Гриценко были подготовлены документы, на основе которых Гриценко поручил Рескомлесу предоставить список территорий, на которых жителям АР Крым будет предоставлено право бесплатного посещения рекреационных объектов природно-заповедного фонда с принятием соответствующего подзаконного акта.


Вот может быть это то, про что интересно будет послушать представителя лесников... Вернее про то, что им помешало выполнить это поручение...


Код:
4.На туристической выставке «Крым. Курорты. Туризм» (Ялта, 2008 г.) было предоставлено рабочее место для бесплатного распространения рекламно-информационной продукции ...


Кому оно было предоставлено? И кто им сумел воспользоваться, если не секрет? Потому как, нам предлагали (не хочу говорить кто) поучаствовать в этом за символические деньги...

5.По итогам сезона-2008 сотрудниками МКиТ, представителями туробщественности Крыма были выявлены организации, незаконно предоставляющие услуги в сфере активного туризма на территории Крыма...


А вот с точки зрения бизнесмена от туризма, хотелось бы узнать - каким образом наказали этих субъектов, кроме как размещения на доске почета на сайте министерства и обращения к потенциальным туристам? По-моему в 2006 году в Бахчисарае, кто-то из участников задавал этот вопрос представителю из министерства, и тогда ответили, что применить какие либо меры не могут. И это Министерство туризма! Прошло два года. Что-то изменилось?


А первая конференция, конечно, была самой запоминающейся, потому что она была ПЕРВОЙ. До этого момента НИКОГДА в Украине не собирались в таком составе работники отрасли, не делились проблемами, не обменивались опытом.


Она была запоминающейся потому, что там не было такого количества различных бесполезных чиновников...


Впрочем это полемика...
Касательно практической ценности конференции для простых туристов:
LEENA писала:
Как всегда, хочу спросить, будут ли обсуждаться вопросы, напрямую связанные с этим "развитием", такие как увеличение количества мусора, и его вывоза или утилизации, увеличение нагрузки на местность и т.д.


Будут эти и другие, не менее злободневные вопросы подниматься? Кому они будут задаваться? Кто на них будет давать ответы?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.01.2007
Посты: 353
Откуда: Вольногорск, Кривой Рог



СообщениеПт ноя 14, 2008 14:38 


НиколаС писал(а):
Будут эти и другие, не менее злободневные вопросы подниматься? Кому они будут задаваться? Кто на них будет давать ответы?


Вопросов для решения проблем пешеходного туризма в Крыму да и во всей Украины достаточно.
Вот только их обсуждение с официальными органами это уже тема для отдельной специализированной конференции.
А в рамках форума можно только предварительно их очертить и сформулировать.
Где бы и когда она могла пройти ?
Разумеется не в отеле, да и не на Бойке или в Хапхале.
Туда официальных лиц едва ли затащишь.
А вот во время проведения одного из многочисленных соревнований, куда съезжается много походников и горников, вполне может быть.
На мой взгляд, вполне могли быть подходящими соревнования в Бахчисарае по технике горного туризма на майских праздниках.
Днем все участники заняты своим делом, а вечером времени свободного для общения предостаточно и добираться туда любому желающему без проблем.
Как раз у всех длинные выходные...
Мест для стоянки - сколько хочешь !
Теперь, если вопросы действительно имеются, осталось их выделить из общей массы говорильни, и сформулировать.
Кто начнет ?

P.S.
Немного проиллюстрировал свои предыдущие посты о прошлогодней конференции


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.01.2006
Посты: 457
Откуда: Крым Симферополь



СообщениеПт ноя 14, 2008 15:53 


Николай, отвечу кратко по пунктам.
В рекламнном туре показываютя такие новые обьекты как "Алимова балка", "Баштановка", "Баксан", "Ольховка", база в Земляничном, Денисовка.. Та же "Холодная гора" заново работает с туристами.

В этом (2008 году) был издан полноцветный хороший каталог "Крым. Искусство путешествий. Новые маршруты и туры", который раздавалсн а выставках в Киеве, Москве, Минске, Ташкенте, Берлине, Лондоне.

По поводу лесников -мне самому интересно будет полсушать чем они будут мотивировать свою нерасторопность и т.д. Главное что мы подготовили документы и документы в Рескомлесе.

По поводу рабочего места -честно, не особо в курсе - поскольку на выставке занимался своим рабочим местом. Но знаю, что место было и там точно видел там Марата Павленко, Черные камни, Аллюр, и раздатку других организаций.

По поводу нелегалов, так это ,поверьте, для меня как легального туроператора самая больная тема. Но Вы правы ничего конкретного в этом направлении пока не делается. Но здесь вопросы не к нашему МКиТ, а к Киеву и к господину Пахле как главному туристу Украины. И я лично озвучивал ему эту проблему и не увидел никакой реакции в его глазах. :( В Кеиве не до таких вопросов - им важнее свечу повозить по стране и плакать о Голодоморе...

Давайте лучше подумаем ,что сказать и показать (если есть фото мусорных куч в Алуштинском лесхоззаге и т.д?) лесникам на конференции?
_________________
КРЫМОВЕД - www.krimoved.crimea.ua
мой блог о Гоа http://www.goatravel.info
Походы по Крыму http://travel-crimea.com.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2007
Посты: 644
Откуда: г. Запорожье



СообщениеСб ноя 15, 2008 21:31 


Иван Коваленко писал(а):LEENA – а Вы почитайте начало топика, я как раз и просил посетителей, которые не приедут – сформулировать свои вопросы, что б я смог их от Вашего лица задать на конференции :)



Раньше об этом писала, давайте ещЁ раз попробую:
Было бы не плохо, если бы у турфирм были бы не только права, но и обязательства. Например, есть же у вас в регламенте конференции пункт о технике безопасности людей. Почему нет подобного пункта о сохранении окружающей среды? Получается турфирмы берут деньги за свои услуги, а всЁ остальное их вообще не волнует. Почему не ввести обязательный инструктаж группы не только насчЁт техники безопасности людей - но и поведения в горах - что нельзя разбрасывать мусор, разводить огонь и т.д., ведь на экскурсии огромное количество разных людей, в том числе и первый раз попавших в горы. Почему то сейчас это считается лишним... Турфирмы должны отчислять деньги на уборку используемой территории, или сами еЁ убирать. Например, фирмы, нарущающие эти обязятельства - предупреждать, штрафовать, а потом лишать лицензии. Должна быть подобная структура, вот какие вопросы тоже должны обсуждаться на конференции. Если вы хотите развивать структуру - должны быть меры, сдерживающие негативные последствия развития. Это закон сохранения. Любое массовое явление влечЁт за собой такие последствия. А по нынешней программе обговаривается только развитие. Привожу примитивный пример такого развития в нашей стране - пластиковые баклажки. Производят в огромных колличествах - удобная тара, покупают - прибыль. А как уттилизировать - никому дела нет. Посмотрите на последствия, что у нас сейчас под ногами...

Иван Коваленко писал(а):Давайте лучше подумаем ,что сказать и показать (если есть фото мусорных куч в Алуштинском лесхоззаге и т.д?) лесникам на конференции?


А что взять с лесников? Разве от их деятельности появляются эти кучи? ЕщЁ раз подчЁркиваю - проблема в развивающейся индустрии, которая направлена только на потребление природных ресурсов. В этой сфере нет никаких механизмов, хотя бы сдерживающих загрязнение и захват территорий. Ведь там, где появится одна успешная компания, сразу вырастут и другие. Поэтому нужен контроль и по колличеству развивающихся турфирм.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.12.2003
Посты: 809
Откуда: Николаев



СообщениеСб ноя 15, 2008 21:53 


что то утомила эта ветка, так пустые разговоры из серии хотели как лутше,а получилось как всегда. :?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.10.2007
Посты: 644
Откуда: г. Запорожье



СообщениеСб ноя 15, 2008 23:29 


Макс писал(а):что то утомила эта ветка, так пустые разговоры из серии хотели как лутше,а получилось как всегда. :?

ну почему пустые? - как говориться, дорогу осилит идущий...
если не разговаривать и не обсуждать волнующие вопросы, и закрыться ото всех - так ещЁ хуже будет
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Поддержка развития туризма в Крыму
Гость » Ср апр 01, 2009 16:25

в форуме Форум контрольно-спасательной службы Крыма

11

2946

Пт апр 03, 2009 08:32

speleo Перейти к последнему сообщению

Ворождения планового Туризма в Крыму
Гость » Пн дек 29, 2014 12:17

в форуме Крымоведение

13

1186

Пт янв 02, 2015 22:42

Крымский Кот Перейти к последнему сообщению

Конференция «Крым: культура, познание, активность»
ProХодимец » Вт ноя 09, 2010 11:15 1 ... 11, 12, 13, ВСЕ

в форуме Крым. Новости. События. Происшествия.

193

25234

Вт фев 01, 2011 14:17

Гость Перейти к последнему сообщению

Турстоянки советского планового туризма
Гость » Ср мар 30, 2011 04:46 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Крымоведение

54

5676

Вт дек 06, 2011 22:02

палыч Перейти к последнему сообщению

День Туризма 2015 (альтернативный вариант)
Юлия Розумняк » Ср сен 23, 2015 19:28

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

7

1783

Сб авг 27, 2016 22:47

Екатерина Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist