Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Биолог, ХАМмер, Albertishe, Вячеслав, sila scunsa

1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.01.2009
Посты: 386
Откуда: Odessa



СообщениеЧт сен 23, 2010 11:48 


Однажды сидели возле Машино, спустившись с Кыз-Кермена, отдыхали. Подошел местный, попросил 2 гривны. Разговорились. Он поведал об основных источниках дохода в их селе. Запомнились 2 пункта: добыча свинины (роют ямы на кабанов в горах) и можжевельника. Причем, он даже расценку называл, за кг. Сейчас не припомню, сколько...
Вот такой расклад. У людей это основной источник дохода. И что может заставить их отказаться от него? Только пьянство и лень... Нравственными муками они не страдают, поверьте... :(
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.09.2007
Посты: 513
Откуда: Восточный Крым



СообщениеЧт сен 23, 2010 12:52 


И не будут страдать... Увы:-(. Так же как и не страдают те, кто ставит шалманы у часто посещаемых обьектов, кто сабирает на продажу первоцветы, кто вырубает ветрозащитные полосы... много можно перечислять). Ответ один- в Крыму хорошо отдыхать, но хреново работать(жить). Житель приморских населенных пунктов надеется на предоставление конечного продукта отдыхающим(жильё, кабаки, перепрадажа овощей/тех же сувиниров, катание на яхтах/погружение с аквалангом) и является по сути "работником" сферы услуг. Житель нас. пунктов отдалённых от береговой линии является производителем товаров. А что производить? Вариантов не много- фрукта/овощь, сувениры, контрафактное спиртное, наркота(уж простите что упомянул), перекупка и перепродажа всего перечисленного... Причем овощи/фрукты еще вырастить надо, а это либо труд тяжелейший, либо просто не реально в масштабах заработать на межсезонье. И сборы питиций против вырубки можевелиника, удивление ничтожности штрафов, и прочее, прочее... всего лиш очередная тема "напоболтать" и повозмущатся...
2 Vadok какая нравственность может быть у человека, который выживает???
okoem писал(а):На счет законов - я специально вникал в природоохранные законы Украины - могу сказать, что они достаточно хорошо охватывают все возможные аспекты. Чуть ли ни каждая травинка защищена персональным законом. Однако, увы, ВСЁ это только на бумаге, ни один закон не выполняется.

Ну почему же ловят народ с подснежником/пролеском... Те кто в состаянии заплатить штраф сами восновном за ним не ходят(перекупщики). А тех кто попался в лесу или по выходу из леса- максимум общественные работы на сельсовет по месту жительства. Эт как пример....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеЧт сен 23, 2010 13:39 


Karlovich писал(а):Ну почему же ловят народ с подснежником/пролеском...

Да вот в основном на этом официальная борьба (а по сути - показуха) за сохранение природы и заканчивается.
Кстати, на счет подснежника - специалисты предлагают внести его в список природных ресурсов и узаконить добычу. Т.к. не было замечено отрицательного влияния сбора на состояние популяции.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.05.2009
Посты: 1869
Откуда: Дніпро, Турклуб "Дніпро"



СообщениеЧт сен 23, 2010 14:25 


все от того, что наш человек хочет не работать и при этом жить.Что мешает машинцам выращивать огород на благодатных крымских землях, выращивать живность?не. это ж надо работать!у нас проще - украл и все.
менталитет такой.
а потом жалуемся что плохо живем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2009
Посты: 1627
Откуда: Україна Донецьк-Дніпро



СообщениеЧт сен 23, 2010 15:05 


okoem писал(а):
Karlovich писал(а):Ну почему же ловят народ с подснежником/пролеском...

Да вот в основном на этом официальная борьба (а по сути - показуха) за сохранение природы и заканчивается.
Кстати, на счет подснежника - специалисты предлагают внести его в список природных ресурсов и узаконить добычу. Т.к. не было замечено отрицательного влияния сбора на состояние популяции.
На Ай-Георгии с местным пожилым мужчиной разговорились. Ух, как он возмущался по поводу запрета на сбор подснежника. Говорит, что подснежник рвут, а его с каждым годом при этом всё больше и больше.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.09.2007
Посты: 513
Откуда: Восточный Крым



СообщениеЧт сен 23, 2010 15:14 


Ай-я писал(а):все от того, что наш человек хочет не работать и при этом жить.Что мешает машинцам выращивать огород на благодатных крымских землях, выращивать живность?не. это ж надо работать!у нас проще - украл и все.
менталитет такой.
а потом жалуемся что плохо живем.

А Вы пробовали выращивать огород на "благоприятных Крымских землях"??? Причем с расчетом на продажу? При засушливом сезоне? Вот тока честно?
Мониторинг(так на вскидку;-) крупнейшего в восточном Крыму оптового овощно-фруктового рынка в пгт Первомайском привести? Привести список продукции не местного происхождения?
Живность... Ага тоже всё просто...
Я не в коей мере не защищаю вырубки можевельника, не защищаю и другие виды деятельности "исторически" сформированные вокруг курорта. Просто живя за территорией Крыма в населенном пункте не сельского типа легко говорить о чужой лени и о тех вещах, с которыми не сталкивались. Люди этой деятельностью занимаются в большенстве случаях не от лени. И огороды у них тоже есть, и обрабатывют их "на прожить зиму". Может всё возможно сложнее? Может Vadok вспомнит на вскидку порядок цен на кг можевельника? Может кто-нибудь приведет порядок цен на готовую продукцию, реализуемую на торговых точках в среднестатистическом курортном НП? Может кто-нибуть еще назовёт 2 промежуточных звена в цепочке "рубщик-продавец сувиниров"?
Еще рас повторюсь- те кто непосредственно занимается рубками делают это не от жира и не от лени.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеЧт сен 23, 2010 15:39 


_Ольга_ писал(а):На Ай-Георгии с местным пожилым мужчиной разговорились. Ух, как он возмущался по поводу запрета на сбор подснежника. Говорит, что подснежник рвут, а его с каждым годом при этом всё больше и больше.

Если подумать, то это можно объяснить. Не претендую на истину, но просто как вариант:
Любое растение имеет корни и листья, от которых оно получает энергию и питательные вещества, а также цветы/плоды - как средство размножения. На созревание плодов расходуется "энергия" листьев и корня. Таким образом, если мы оборвем много цветков например с клубники/яблони/и т.п. и оставим несколько/мало цветков/завязей, то мы получим максимально крупные плоды. Садоводы знают. :wink: Но если оборвать все цветки, то растению некуда будет тратить запасенную "энергию" (нет плодов, для которых она запасена), и энергия естественно пойдет на рост вегетативных органов.
Какое отношение это имеет к подснежнику?
Подснежник состоит из луковицы, корней и листьев. Когда срывается цветок, съэкономленная энергия перенаправляется на развитие луковицы, которая у подснежника, как известно, может делиться, детковаться - т.е. образовываются новые растения. Таким образом, сбор цветков может привести к увеличению количества растений подснежника.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2010
Посты: 1853
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт сен 23, 2010 20:18 


Вырубка можжевельника ведется, насколько мне известно правдами и неправдами, официально. Заключается договор с лесхозом на "вырубку такого-то объема нежизнеспособных деревьев (обгорелых, усопших и т д.) " Под этот документ происходит вырубка стахановскими темпами всего, что попадает в поле зрения. Установленные лимиты, в принципе, никто не проверяет, да и договориться всегдла можно - мы ж не с Юпитера какого то...). Разумеется, все делается втихаря, но я был в мастерских по изг. сувениров из м-ка в Байдарах - впечатлило. Объемы еще те. Причем, в Крыму продают не более 10% от продукции, остальное - за кордон (ближний и дальний). Суки, конечно, люди без родины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2006
Посты: 335
Откуда: Харьков



СообщениеПт сен 24, 2010 09:21 


Karlovich писал(а):А Вы пробовали выращивать огород на "благоприятных Крымских землях"??? Причем с расчетом на продажу? При засушливом сезоне? Вот тока честно?

Ага, а в Турции рай на земле? Но почему то от туда к нам везут фрукты-овощи, а наши... и своих обеспечить не могут... Хотя, тут не столько их вина, сколько те условия в которые поставили сельских жителей наши власти, сам купи технику, сам купи топливо, химикаты, семена, если у тебя еще все уродит, мы (налоговики, пожарные, страховщики, братки и т.п. ) потом придем и "поможем". Так что... в нашей "Неньке Уркаїні" удивляться такому положению дел не приходится.
Ну, а по можевелу. Уже говорилось многократно. Не будет спроса - не будут можевел рубить. Какого возмущаться позицией местных, которые хотят заработать, если сами приезжие, которые едут что.. отдохнуть-оздоровиться, правильно. Так какого вы, матрасники, потом набираете побрякушек из можевеле, это ведь значит, что "лечебностей" в Крыму меньше стало, тем более еще до вашего приезда. Но подумать... это ж ведь еще мозгами шевелить надо (аналог бабулька явно в глаза не видившая процес изготовления вина и по рукам видно, что не участвовавшая в нем, толкающая "свое" вино). Так что... повторюсь, если бы более жестко подходили к продовцам, если бы еще делели "неудобства" покупателям-матрасникам можевела, то и рубить его никому желания не возникало.

Хотя и за туристами (в общем понимании - "те кто с палатками") водятся грешки. Тот же Инжир. Вроде всего-то, поднимись на 40м по высоте вверх на места разработки горельников, там кучами лежат ветки - лестники стволы забрали а ветки оставили. Средний размер веток конечно в поперечнике не больше 8см, но небольшого костра - "для компании", более и не надо, да и при желании угли для шашлыка получаться. Одна ходка, 30-40минут, и два человека приносят дров на несколько дней для компании из 6-9 человек. Без экономии!!! При этом с собой надо брать только... веревку, все подготовлено для переноски - набрал, увязал, понес. НО!... У туристов-матрасников у моря похоже наступает ЛЕНЬ... вверх за дровами никто не ходит - за три года что там появлялся, кучи около дороги сильно не поредели... зато около берега идет охота за каждым сучком... К концу лета деревья от жары сбрасывают листву на нижних ветках, "матрасник" считает такие ветки "сухими", рубит (часто просто ломает), а ветка то живая. По жаре для дерева это силная травма, оно начинает болеть, для экономии своих сил сбрасывает листья (иголки) с других веток... а тут опять "матрасник-непоседа". Блин.... так в прибрежной полосе совсем растительность изведут.... А ведь дров полно выше, готовых, просушеных... Но... сходить туда лень... Маразм однако! :shock:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.10.2009
Посты: 1338
Откуда: TerraTavrika



СообщениеПт сен 24, 2010 09:23 


Karlovich писал(а):
Ай-я писал(а):все от того, что наш человек хочет не работать и при этом жить.Что мешает машинцам выращивать огород на благодатных крымских землях, выращивать живность?не. это ж надо работать!у нас проще - украл и все.
менталитет такой.
а потом жалуемся что плохо живем.
...
Люди этой деятельностью занимаются в большенстве случаях не от лени. И огороды у них тоже есть, и обрабатывют их "на прожить зиму". Может всё возможно сложнее? Может Vadok вспомнит на вскидку порядок цен на кг можевельника? Может кто-нибудь приведет порядок цен на готовую продукцию, реализуемую на торговых точках в среднестатистическом курортном НП? ...


Согласна с Ай-я.
Лес - наше общее богатство и достояние, значит, и мое в том числе.
И я хочу, чтобы он рос в неприкосновенности там, где и растет. Так почему же кто-то считает возможным лишать меня и других возможности любоваться им в первозданной красе.
Горько и обидно, когда идешь по вырубкам можжевельника, и думаешь Как же здесь было красиво, и легко дышалось, и душа хотела петь. А какие-то уроды лишили меня этого.
Теперь здесь только одни пеньки торчат да ямы зияют.
Прчем попадаются пеньки не под корень, а где-то на уровне колен, т.е. им уже в падлу было нагибаться, так прошли и с высоты роста обрубили.
В какой-то статье попадались мне и расценки - за 1 дерево поделочники платят рубщикам 25 грн.
А теперь подсчитайте, сколько стоит одно "произведение искусства" на ближайшем рынке и сколько их можно сделать из этого дерева.
Это ли не легкие деньги? Так почему ж этим и не заниматься. Тем более, что в случае чего судьи (как было уж не раз) позволят отделаться мелким штрафом. "Зачем надавати надмирных зусиль?"
(сорри за мой украинский).
И сразу же вспоминаются Амазонские леса и тамошние аборигены.

А может уже пора вынуть кольца из носа?

Вот, интересно, а что они будут делать, когда (упаси, господи) вырубят весь можжевельник?
Чем мы все будем дышать?!
(Хотя, чего нам, мутантам, бояться. Ну вырастет у нас в носу встроенный противогаз, и все)




Павел писал(а):...Ну, а по можевелу. Уже говорилось многократно. Не будет спроса - не будут можевел рубить...


Мелькнула мысль - вот бы всем въезжающим в Крым раздавать листовки с разъяснениям ситуации. На какой-то процент, наверное, все-таки подействует. Особенно, если найти правильные слова.
_________________
"Там, где заканчивается асфальт, начинается Крым".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2010
Посты: 1853
Откуда: Симферополь



СообщениеПт сен 24, 2010 09:38 


Мелькнула мысль - вот бы всем въезжающим в Крым раздавать листовки с разъяснениям ситуации. На какой-то процент, наверное, все-таки подействует. Особенно, если найти правильные слова.

Листовки надо раздавать еще в школе, начиная с младших классов...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.09.2007
Посты: 513
Откуда: Восточный Крым



СообщениеПт сен 24, 2010 11:01 


Roxanne писал(а):Согласна с Ай-я.

Теперь здесь только одни пеньки торчат да ямы зияют.
Прчем попадаются пеньки не под корень, а где-то на уровне колен, т.е. им уже в падлу было нагибаться, так прошли и с высоты роста обрубили.
В какой-то статье попадались мне и расценки - за 1 дерево поделочники платят рубщикам 25 грн.
А теперь подсчитайте, сколько стоит одно "произведение искусства" на ближайшем рынке и сколько их можно сделать из этого дерева.
Это ли не легкие деньги? Так почему ж этим и не заниматься. Тем более, что в случае чего судьи (как было уж не раз) позволят отделаться мелким штрафом. "Зачем надавати надмирных зусиль?"
(сорри за мой украинский).
И сразу же вспоминаются Амазонские леса и тамошние аборигены.

А может уже пора вынуть кольца из носа?

Вот, интересно, а что они будут делать, когда (упаси, господи) вырубят весь можжевельник?
Чем мы все будем дышать?!
(Хотя, чего нам, мутантам, бояться. Ну вырастет у нас в носу встроенный противогаз, и все)

Да в том то и дело, что все во всем согласны(и я согласен, что поскудство).....
Но не объясниш сельскому жителю, у которого это основной заработок, что сиё есть преступно и аморально. Не обьясниш отдыхающему. А штрафы, суды.... Ну как Вам обьяснить.... Ну штрафанут рубщика "на все деньги"? И что он покаится? Начнёт зарабатывать по честному? Да чойто кажется, что фигушки:-( Скорее будет компенсировать убытки от штрафа тем-же способом:-(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2009
Посты: 1509
Откуда: Харьков



СообщениеПт сен 24, 2010 11:14 


Vadok писал(а):Разговорились. Он поведал об основных источниках дохода в их селе. Запомнились 2 пункта: добыча свинины (роют ямы на кабанов в горах) ... (

Хм. Кабанов, признаться, не слишком жалко - не было их в Крыму и не должно быть. На Чатырдаге, Бабугане земля местами просто перепахана. И почвенный слой там, боюсь, ой как не скоро восстановится.

Но ямы ловчие они ведь, наверное, хорошо маскируют... 8)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.09.2007
Посты: 513
Откуда: Восточный Крым



СообщениеПт сен 24, 2010 11:47 


Павел писал(а):Ага, а в Турции рай на земле? Но почему то от туда к нам везут фрукты-овощи, а наши... и своих обеспечить не могут... Хотя, тут не столько их вина, сколько те условия в которые поставили сельских жителей наши власти, сам купи технику, сам купи топливо, химикаты, семена, если у тебя еще все уродит, мы (налоговики, пожарные, страховщики, братки и т.п. ) потом придем и "поможем". Так что... в нашей "Неньке Уркаїні" удивляться такому положению дел не приходится.

Про Туречину я молчу.... Хотябы потому, что сельхоз продукция оттуда поставляется не мелкими часниками, а крупными фирмами. Да можно вырастить такого-же качества фрукту/овощи. И выращивают, правда вижу я как мои соседи помидоры на продажу выращивают.... Я их даром с голодухи есть не буду.... Как и Турецкую продукцию...

БРАТ-1 писал(а):Листовки надо раздавать еще в школе, начиная с младших классов...

Увы "надо было"... Щас конечно тоже, но толк от листовок в школе будет не скоро. У общества не те ценности.

Вобщем баламутим мы интернеты... Возмущаемся... Тока общество этим не поломаеш...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеПт сен 24, 2010 13:50 


Александр Юрченко писал(а):Но ямы ловчие они ведь, наверное, хорошо маскируют... 8)

На счет ям, сильно сомневаюсь. Попробуйте-ка выкопать в горах яму, где сплошные камни. И ведь не маленькую яму! Да и зачем ее копать когда можно легко и просто петли поставить, в любом количестве?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать восемь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Спасём можжевельник. КОНКУРС!!!
Father_OZZYK » Чт янв 13, 2011 13:48 1 ... 14, 15, 16, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

227

47391

Вт апр 08, 2014 07:53

Polina from Crimea Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist