Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Биолог, ХАМмер, Albertishe, Вячеслав

1, 2, ВСЕ
Автор Сообщение













СообщениеСр мар 14, 2012 16:24 


Известна ли кому либо история сохранившейся массивной каменной кладки, имеющей вид четко очерченого прямоугольника. Расположена ниже солнечной тропы, метров 150-200. На возвышености, сразу над вторым мостом, и котельной воинской части. Четко напротив Ласточкиного гнезда. Что это? Остатки древнего храма, исар, наблюдательное укрепление. Возвышенность занимает центральное место, шикарный обзор на 360 градусов. Сохранилась мощная кладка внешней стены прямоугольник, и кладка стен небольшого строения квадрат внутри. Есть следы современного строения (4 ступеньки в никуда), что не удивительно, рядом бывшая часть "Стройбата". Но зачем понадобилось такое строение в отдаленности, маленькое, без коммуникаций?

Откликнитесь, может есть что либо об этом месте у Фирсова или Мыца?
------------------------------------




Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.06.2010
Посты: 670
Откуда: ЮБК



СообщениеСр мар 14, 2012 19:38 


Где-то здесь?

Изображение
У Фирсова и Мыца про это место ничего нет.
------------------------------------




Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.03.2008
Посты: 1691
Откуда: Днiпро



СообщениеСр мар 14, 2012 23:14 


А может здесь ответ... :wink:
"...Гаспра - небольшая татарская деревня с превосходно устроенными дачами. В одной из них, принадлежащей княгине Мещерской, построенной в 1843 году каменная церковь на средства покойного князя А.Н.Голицына на месте бывшей здесь в развалинах греческой церкви и освящена во имя святого благоверного великого князя Александра Невского. Она приписана к Алупкинской церкви. Здесь же дворец Великого князя Михаила Николаевича с домовой церковью..."
Это из книги "Храмы и приходы Таврической епархии" 1883 года. Думаю - это оно, исаров там не было...
С уважением к теме, Евгений.
------------------------------------




Зарегистрирован: 15.03.2012
Посты: 57
Откуда: Crimea



СообщениеЧт мар 15, 2012 19:52 


skirp писал(а):Где-то здесь?


У Фирсова и Мыца про это место ничего нет.


Верно, место именно здесь.
Есть какие то мысли?
Подходит идеально, как для защиты и наблюдений, так и для поклонений...
_________________
"Мисхорская гавань" http://searuss.ucoz.ru


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2009
Посты: 380
Откуда: Одесса



СообщениеПт мар 16, 2012 01:03 


shelest писал(а):Известна ли кому либо история сохранившейся массивной каменной кладки, имеющей вид четко очерченого прямоугольника. Расположена ниже солнечной тропы, метров 150-200. На возвышености, сразу над вторым мостом, и котельной воинской части. Четко напротив Ласточкиного гнезда. Что это? Остатки древнего храма, исар, наблюдательное укрепление. Возвышенность занимает центральное место, шикарный обзор на 360 градусов. Сохранилась мощная кладка внешней стены прямоугольник, и кладка стен небольшого строения квадрат внутри. Есть следы современного строения (4 ступеньки в никуда), что не удивительно, рядом бывшая часть "Стройбата". Но зачем понадобилось такое строение в отдаленности, маленькое, без коммуникаций?

Откликнитесь, может есть что либо об этом месте у Фирсова или Мыца?


Надо сразу смотреть:
Какая кладка - панцирная с забутовкой или тесаный камень?.
На каком растворе сложена?
Какие размеры сооружения?
Его ориентация по сторонам света?

Ответы на эти вопросы могут стать ключом к вопросу о назначении самого сооружения и времени его постройки.
На указанном месте упоминаемого храма не было точно.
Условные границы старой Гаспры я обвел красной линией на карте.
Указанная т.1 находится далеко за границами старой Гаспры. На верстовке Х1Х в. здесь нет никаких сооружений.
Примерно в т. FONTAN - располагался основной источник водоснабжения старой Гаспры - каптированный источник. который тогда мог называться фонтаном. Такой старинный каптаж действительно имеется здесь на территории детского санатория им. Р. Люксембург. но это территория закрытая для посторонних. поэтому осмотреть её сложно.
Именно этот санаторий расположен на территории бывшего великокняжеского имения"Ай-Тодор".
В книге путешественницы княгини Е. Горчаковой "Воспоминания о Крыме" (Москва, 1887г.), говорится, что в деревне Гаспра окружённой виллами "...одна из них, принадлежавшая прежде княгине Мещерской - теперь собственность Великого Князя Михаила Николаевича".

Я предполагаю. что упомянутый средневековый храм мог находиться примерно в этом же районе.

Изображение
_________________
Широкие лиманы, зеленые каштаны.
Качается шаланда на рейде голубом.
В красавице Одессе...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2009
Посты: 380
Откуда: Одесса



СообщениеПт мар 16, 2012 12:32 


Местные жители утверждают, что на этом месте в т.1. когда-то был "дворец". Только чей и когда конкретно они не знают. По анализу дорог, проложенных к этому месту можно предположить время постройки. На верстовке дороги сюда еще нет. Топосъёмка 90-е годы Х1Х в. На 250-ке, которая использовала топоснову верстовки с нанесенными новыми дорогами и объектами - уже есть. Первая такая доработка верстовок была проведена в 20-е годы при создании карт для штаба РККА. Если у кого-то есть файлы этих карт - посмотрите сами. Я полагаю, что там дорога уже будет. По моим сведениям в этом месте на рубеже веков была богатая дача. фамилию владельца можно уточнить в Ялтинском историко литературном музее (бывш. краеведческом).
_________________
Широкие лиманы, зеленые каштаны.
Качается шаланда на рейде голубом.
В красавице Одессе...


Зарегистрирован: 15.03.2012
Посты: 57
Откуда: Crimea



СообщениеПт мар 16, 2012 18:57 



Изображение

Изображение
Упомянутый каптаж в Гаспре на территории сан.Р.Люксембург

По поводу дворца или богатой дачи в точке 1 вряд ли. Слишком маловат, и внешняя кладка грубая, без растворов, массивная. Скоро будут размеры и ориентация.
_________________
"Мисхорская гавань" http://searuss.ucoz.ru


Зарегистрирован: 15.03.2012
Посты: 57
Откуда: Crimea



СообщениеВт мар 20, 2012 19:57 



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Углы обоих строений четко ориентированы по сторонам света. Оба строения имеют вид квадрата11х11 4х4. Наружная кладка панцирная, без следов раствора. Внутреняя на галечно-известковом расворе, что предпологает лет 200 внутреннему строению. Что интересно - это ступени ведущие в никуда, было их как минимум 5 , основание у современных ступеней каменные ступени, грубо тесанные. В направлении куда ведут ступени нет ни малейшего признака строения, наоборот только неровная, с острыми уступами скала на половине площадки.
_________________
"Мисхорская гавань" http://searuss.ucoz.ru


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2009
Посты: 380
Откуда: Одесса



СообщениеСр мар 21, 2012 02:44 


Shelest, спасибо за столь развернутый и подробный фотоотчет. Давайте попытаемся вместе разобраться.
Вы однозначно правы, когда утверждаете, что эти руины для дворца маловаты. Но ведь то, что это был дворец – это лишь мифологизированное мнение местных жителей. Мне о нем рассказывала археолог Ялтинского историко-литературного музея Турова Наталья Петровна. К ней уже обращались с вопросами по поводу истории этих развалин.
Если у Вас будет время, зайдите к Туровой в музей – она поможет Вам уточнить фамилию владельца и время постройки этой дачи.

Конечно, с современной точки зрения, размеры этого сооружения относительно не велики. И поэтому Вы сомневаетесь в том, что это может быть дача богатого человека?
Но подумайте сами какие затраты должен был понести владелец этого отдельно стоящего сооружения при его строительстве.
Сюда надо было проложить дорогу, надо было расчистить, выровнять и отсыпать площадку под дом и участок. Если в этом районе выше по склону нет источников, от которых возможен водоотвод, то на участке было необходимо соорудить водонакопительный бассейн. Такое сооружение должно обладать хорошей гидроизоляцией и поэтому тоже очень недешево стоит.
Обычные дачевладельцы среднего достатка создавали дачные кооперативы, чтобы разделить эти предварительные затраты на многих владельцев.
В книге А.В. Иванова «Ласпи: от Айя до Сарыча». Историко-географические очерки. Севастополь. 2005. излагается история создания подобного дачного кооператива начала ХХ в в Батилимане. Его пайщиками были представители интеллигенции – врачи, писатели, художники, историки, ученые, артисты. Не богатеи- купцы или промышленники. И не знатные аристократы. А как раз те самые представители среднего класса, которых очаровали красоты нетронутых цивилизацией урочищ Батилимана.
На стр. 110 приводится фотография и описание дачи, принадлежавшей П.Н. Милюкову – крупному политическому деятелю начала ХХ в, известному ученому-историку в области русской культуры, который оставил такие воспоминания о своей даче:
«Счастливый случай сделал нас собственниками участка, доставшегося по дешевой цене, по разделу с пайщиками в нетронутой, дикой местности… На высоте, над морем… я построил домик, стоивший всего тысячу рублей (Введенный в обращение в 1897г. золотой рубль соответствовал 0, 774234 г золота. Тогда 1000 руб = 774,234 г золота. В ценах на золото по курсу от 21.03. 2012. 432гр/г, 774,234г = 334469,08 гр = 41808,635$. Сейчас это стоимость городской однокомнатной квартиры со всеми удобствами), но состоявший из четырех комнатушек с восемью кроватями для детей и приезжих».
Воспоминания хозяина дачи позволяют примерно прикинуть её общую площадь – около 30 кв. м. На приведенной в книге фотографии мы видим скромную одноэтажную постройку на высоком каменном цоколе с односкатной плоской крышей.

Строение над Ай Тодором, судя по Вашему плану, в 2 раза меньше по площади, но с учетом всех предварительных расходов, я полагаю, что обошлось бы оно своему хозяину в такую же или даже большую сумму. Т.е. его хозяин должен был иметь уровень доходов Павла Николаевича Милюкова – лидера Партии кадетов, Министра иностранных дел Временного правительства в 1917. Представьте себе кого-нибудь из известного современного общества, соответствующего по общественному положению Министру иностранных дел, и у Вас отпадут всякие сомнения относительно финансовой состоятельности хозяина этой постройки.

Теперь по местоположению и строительным технологиям.
Судя по ориентации строения оно не может быть храмом никакой известной конфессии.
Кладка, выполненная из тёсаного камня на галечно-известковом растворе была очень характерна для строительных технологий ЮБК второй половины Х1Х в. А вот 200 лет назад такая стена была бы не тесаная, а только - бутовая. Известковые растворы использовались для храмового и крепостного строительства – это факт. Для всех же остальных сооружений это могла быть и глина, и навоз с соломой. А там, где эти связующие вещества были малодоступны – например, на Аю Даге, стены средневековых оборонительных сооружений вообще сложены насухо. Из-за этой архаичности их ошибочно принимали за более древние - таврские постройки.

Применяемый галечно-известковый раствор был однозначно дешевле цементного. Так как все его компоненты можно было или бесплатно подобрать буквально под ногами, или легко изготовить на месте. В моей юности известковые печи были очень распространенными сооружениями во дворах рачительных хозяев. Полученную в них методом прокаливания негашеную известь заливали водой и «гасили». Вяжущие свойства гашеной извести основываются на том, что гашеная известь постепенно кристаллизуется и, реагируя с углекислым газом воздуха, превращается в твердую камнеобразную массу.
Даже сейчас цементный раствор применяют в основном для наружных работ или штукатурки кирпичных и бетонных поверхностей во влажных помещениях (санузлы, душевые кабины) или для кладки подземных стен, куда затруднен доступ воздуха.
Судя по толщине стены внутренней кладки 60 см – это было одноэтажное строение. Поэтому особых требований по несущей прочности стен здесь и не требовалось.
С учетом необходимости размещения водосборного бассейна в пределах цокольной площадки рядом с домом следует прикинуть, где могло быть расположено такое сооружение. Вполне возможно, что лестница вела как раз именно к нему. Блок ступеней тесаных из цельного камня (судя по фото) – невообразим для строительного примитивизма 200-летней давности. Предлагаю для более подробного анализа строительных приемов пригласить к этому обсуждению кого-то из профессиональных строителей, например, Евгения 66.
_________________
Широкие лиманы, зеленые каштаны.
Качается шаланда на рейде голубом.
В красавице Одессе...


Зарегистрирован: 15.03.2012
Посты: 57
Откуда: Crimea



СообщениеВс мар 25, 2012 23:19 


Место однозначно для богатого человека, даже сейчас. Внешняя кладка квадрат 11х11 метров, размеры камней неплохо подходят для оборонительных стен, жаль не просматривается толщина стен. Трезубец Ай-Тодора с его поселенцами, крепостью, храмом, четвёртым таврским могильником, как на ладони. Кстати кладка похожа на развалины стен окружающих таврский могильник неподалеку.

Изображение
Зачем тесать камень для ступеней и сверху мостить явно опалубочные из гальки с известью. Они ой как более современные. Аналогичный раствор (галька с известью) встречается на развалинах дома графа Витте в Верхней Ореанде, только намного более качественный,старая известковая яма совсем рядом, (видимо как всегда, чем дальше от источника материала, тем больше шансов ему увеличиться в объёме и уменьшиться в качестве). А дом Витте уже существовал почти 200 лет назад. Встречается у Пушкина со страданиями о Собаньской. На акварели Чернецова Н.Г. 1834г. Думаю до дачи на этом месте было укрепление. Тем более, чо один храм уже был на Центральном зубце Ай-Тодора, в самой высокой его точке. Сейчас мрц."Жемчужина" почему то прихватила эту территорию и огородила железным забором. Лет 20 с лишним назад я присутствовал, когда Игорь Нерсесян нашел его кладку. (Там кстати, есть ещё одно, очень интересное место, но для него нужна отдельная тема, с пиратами, сокровищами, землетрясением...) Был свободный проход от замка на смотровую (42 метра)площадку, теперь дача "Белая ласточка" огородила (может и частная территория) – в общем всё огорожено. Надо вывести в отдельную тему, почему нельзя пройти к памятникам архитектуры, древности и т.п. Если "Аэросвит" купил за копейки турбазу "Кич-кине", сделал гостиницу, то теперь любоваться одноименным дворцом могут только его постояльцы? Остальные плати, оформляй пропуск, просись - а ведь это Государственный памятник. И таких примеров МОРЕ.
_________________
"Мисхорская гавань" http://searuss.ucoz.ru


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2009
Посты: 380
Откуда: Одесса



СообщениеПн мар 26, 2012 08:48 


Я попросил посмотреть эту тему археолога из Ялты. Её заключение было такое:
"На фото показаны два разновременных объекта."
Нахождение в таком месте ранее неизвестного исара - это слишком уж большая удача из разряда находок Индианы Джонс.

На сегодняшний день мне неизвестно, чтобы тавры использовали панцирные стены для своих сооружений
В этом районе на склонах встречаются остатки каменного забора - ограждения двух великокняжеских имений - Харакса и Ай Тодора.
Панцирная стена с забутовкой шириной около одного метра.

Открыть отдельную тему, чтобы выпускать пар в обсуждение наболевшего. На мой взгляд - это бесполезное занятие. Ответ известный. "Нэма грошэй для захысту памьятныка", поэтому территорию на которой он находится отдают (за хорошие бабки) в руки частного владельца, с которым составляют номинальный договор об охране памятника. Так было сделано с Учан су Исаром. Скромные представители Рескома по культурному наследию в другой теме на этом форуме именно так объясняют причины такой передачи и ограничения доступа всех остальных. хотел бы я посмотреть такой типовой договор об охране. и узнать какую реальную личную ответственность несет этот частный владелец за "пошкодження памьятныка" и кто и как часто из Рескома проверяет состояние таких "закрытых" памятников.
_________________
Широкие лиманы, зеленые каштаны.
Качается шаланда на рейде голубом.
В красавице Одессе...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.2007
Посты: 455
Откуда: Пологи Запорожская обл.



СообщениеПн мар 26, 2012 18:20 


shelest писал(а):... Лет 20 с лишним назад я присутствовал, когда Игорь Нерсесян нашел его кладку. (Там кстати, есть ещё одно, очень интересное место, но для него нужна отдельная тема, с пиратами, сокровищами, землетрясением...) Был свободный проход от замка на смотровую (42 метра)площадку, теперь дача "Белая ласточка" огородила (может и частная территория) – в общем всё огорожено. Надо вывести в отдельную тему, почему нельзя пройти к памятникам архитектуры, древности и т.п.


Речь об этом объекте? http ://isar.org.ua/malenkaya-krepost/isar-aj-todor.html
_________________
isar.org.ua


Зарегистрирован: 15.03.2012
Посты: 57
Откуда: Crimea



СообщениеПн мар 26, 2012 19:55 



Изображение

В этом месте Игорь нашел остатки кладки стен храма. В "Курортном Крыме" потом была большая статья
_________________
"Мисхорская гавань" http://searuss.ucoz.ru


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.2007
Посты: 455
Откуда: Пологи Запорожская обл.



СообщениеСр мар 28, 2012 06:43 


shelest писал(а):


В этом месте Игорь нашел остатки кладки стен храма. В "Курортном Крыме" потом была большая статья


Ну это так называемый Исар Ай-Тодор... жаль что территория сейчас закрыта.
_________________
isar.org.ua


Зарегистрирован: 15.03.2012
Посты: 57
Откуда: Crimea



СообщениеСр мар 28, 2012 19:03 


Вадик писал(а):
shelest писал(а):


Ну это так называемый Исар Ай-Тодор... жаль что территория сейчас закрыта.


В курсе. Больше интересует киллометра два повыше.Явно затерявшееся средневековое строение под значительно более поздним. Кстати, не вкурсе, более точного расположения разрушеного Гаспра исар? На месте бывшего карьера, где свалка, или пониже на трассе, поворот на УПТК.
_________________
"Мисхорская гавань" http://searuss.ucoz.ru
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Сколько ушей было у Мао Цзэдуна? (Введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Неизвестный Чатыр-Даг. Соло. (19-21 июня).
Furstja » Вт авг 06, 2013 02:43 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

24

3287

Вт авг 20, 2013 22:47

okoem Перейти к последнему сообщению

Не упомянутый христианский храм в Лавровом
shelest » Ср фев 19, 2014 23:39

в форуме Крымоведение

1

1209

Сб мар 28, 2015 22:14

Юлия Розумняк Перейти к последнему сообщению

Грот Храм возле с. Малиновка (Кобазы). Вопрос.
SAAT » Сб апр 21, 2012 12:17

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

10

3015

Пн май 15, 2017 19:13

genaev Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2020 Eurotourist