Перефразируя песенную классику можно сказать и так:
«Ведь Мангуп из самолета видно здорово...» А ответьте мне, Господа Краеведы, как сами вы полагаете, - из окна железнодорожного вагона Мангуп увидеть можно?
Мне, например, это не удалось, но м.б. я не знал с какой точки надо смотреть.
А вот художник Кремлевской Палаты Дмитрий Михайлович Струков (1829-1899) (был командирован для археологических изысканий в Таврической губернии по Высочайшему соизволению) показывал княгине Горчаковой Е.С. руины замка Мангуп именно из окна железнодорожного вагона второго класса, когда они вместе
возвращались поездом из Бахчисарая в Севастополь. Правда, эта импровизированная экскурсия происходила уже давненько – еще в 1880г.
Сама Горчакова в своей книге «Воспоминания о Крыме» так описывает этот момент:
«...Д. М. показал мне развалины Мангупа, которые очень хорошо видны с дороги...
Развалины некогда знаменитого города Мангупа стоят на отдельном, довольно высоком утесе, в 5-ти верстах от железной дороги; но, не смотря на это расстояние, на юге воздух так прозрачен, что сохранившиеся остатки двухэтажного дворца, или замка очень хорошо видны с дороги и издали можно их принять за маленькую крепость, хотя вблизи видны одни фундаменты бывшего города, с его подземными ходами, пещерными жилищами, лестницами, еще довольно хорошо сохранившимися крепостными стенами и башнями.
Д. М. рассказывал нам, что это было одно из самых грозных укреплений Крыма, господствовавшее над всей окрестностью до самой Инкерманской крепости...»

Упомянутая книга Горчаковой была переиздана в 2008г. ОАО Симферопольская типография. Приведенная мною цитата взята со стр.112-113.

Взглянем на верстовую карту примерно того времени.
[img]http://eurotourist.club/img/forum/1629747945.jpg[/img]

Точкой 1 я обозначил руины Мангупского замка, а Точкой 2 – возможное месторасположение ж.д. вагона при минимальном расстоянии до него.
Кстати, это расстояние, измеренное по верстовке, оказалось равным 11, 6736 км. (Верста́ — русская единица измерения расстояния, равная пятистам саженям или тысяча пятистам аршинам (что соответствует нынешним 1 066,8 метрам, до реформы XVIII века — 1 066,781 метрам). http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F0%F1%F2%E0).
Мой несложный перерасчет показал, что минимальное расстояние между Мангупом и ж.д. вагоном должно быть 10,943 версты. Но никак не горчаковские или струковские 5 верст.
Но увидеть из окна ж.д. вагона руины Мангупа в принципе возможно, если знать из какой конкретной точки и куда надо смотреть. Потому что эти руины действительно располагаются на господствующей высоте и ничем не перекрываются.
[img]http://eurotourist.club/img/forum/5729748095.jpg[/img]

Кроме этого надо принять во внимание, что средняя скорость движения поездного состава в 19 в. была значительно меньше и поэтому времени на такое разглядывание было больше.

А в чём вопрос-то? Конечно можно. И ещё-добавляя к Вашим изысканиям тот факт, что в 19в. на склонах Мангупа было намного меньше растительности, крепостные стены в Гамам-Дере были очень хорошо видны, а руины цитадели не покрывали деревья.

Темы на форуме всё глубже и познавательней :oops: :cry:

Видно идеально в районе ст.1509км. Фото от Светланы Дмитриевы с Google Earth
http://www.panoramio.com/user/4201266
[img]http://eurotourist.club/img/forum/9629752928.jpg[/img]

Видно-видно, гряда читается в рельефе.
Стены, конечно, не видно - трясёт, да и увеличение нужно.
Предыдущий пост - отличнейшее фото (которое не на Панорамио, а на форум загружено), с предзакатным освещением при съёке повезло.

а я море из троллейбуса видел 8)
правда, это очень давно было - теперь уж, наверное, там иначе всё :?

[quote="TourOk"]а я море из троллейбуса видел 8)
правда, это очень давно было - теперь уж, наверное, там иначе всё :?[/quote]

Теперь смотреть на море из троллейбуса можно только с разрешения руководства ООР "Кедр". За нарушение - штраф.
:) :) :)

:D

[quote="СВС"]А в чём вопрос-то? Конечно можно. И ещё-добавляя к Вашим изысканиям тот факт, что в 19в. на склонах Мангупа было намного меньше растительности, крепостные стены в Гамам-Дере были очень хорошо видны, а руины цитадели не покрывали деревья.[/quote]

Вопросов по сути только два.
Первый - "Можно ли увидеть?" -даже не вопрос, а скорее тест на внимательность. Его краеведы, разумеется прошли. ну, я надеюсь. что и всем остальным эта информация будет полезной, что из окна электрички можно много чего увидеть, если отмыть стекло.
Второй - "Почему указано расстояние в 5 верст?" Т.е. ошибка почти двухкратная.Ну не может же быть. чтобы дорога в 19 в. проходила настолько иначе. Или была еще какая-то другая верста?

Возможно, не верста, а миля. Такой вариант ошибки.

[quote="G-H"][quote="TourOk"]а я море из троллейбуса видел 8)
правда, это очень давно было - теперь уж, наверное, там иначе всё :?[/quote]

Теперь смотреть на море из троллейбуса можно только с разрешения руководства ООР "Кедр". За нарушение - штраф.
:) :) :)[/quote]"Где бы что ни говорили - всё одно сведёт на баб" (с) Л.Филатов

[quote="Татарин"]Второй - "Почему указано расстояние в 5 верст?" Т.е. ошибка двухкратная.Ну не может же быть. чтобы дорога в 19 в. проходила настолько иначе. Или была еще какая-то другая верста?[/quote]Тут в одной из соседних тем выкидухами Оккама разбрасываются. Я подобрал, попробую здесь применить, ты не против холодного оружия холодного разума? ;)
Миша, большая часть ошибок измерений идёт от несовершенства или неумения пользоваться средствами измерения. Ты что, думаешь, для написания процитированных строк честная компания останавливала поезд, отбирала у первого попавшегося землемера землемерную сажень и, с песнями и прибаутками, неслись замерять расстояние от поезда до Мангупа? ;) Нет. Скорее применялся тот же измерительный инструмент, коий дожил до последних дней Советского Флота (наверняка он был известен и сухопутным, но под другими торговыми марками) и донесён до нас благодаря аксакалам измерений - бывшим офицерам ВМФ СССР, известным тебе и мне, да и ещё нескольким людям, как [b]Просто прохожий[/b] и [b]Кот-18[/b]. Этот измерительный инструмент по незыблемому Военно-Морскому Уставу каждый офицер должен был иметь при себе круглосуточно и готов по Приказу и по необходимости применить ежесекундно, денно и нощно. И называется он "выпуклый военно-морской глаз".
Так что, глянули в окно в лорнет. Сколько там вёрст? Одна? Не, мало. Дюжина? Не, много. Шесть? А видно так хорошо, хай будет пять.

ЗЫ: Кстати, было время, в версте было 1000 саженей, а не 500. Правда, к XIX веку это уже вряд ли относится.

Спасибо, Сергей, за развернутый толковый ответ-обсуждение. А то пишут какую-то ерунду насчет окна троллейбуса. Что-то я наверное уже устарел и плохо понимаю такой юмор. К сведению любителей посмотреть в окно троллейбуса, я прежде чем открыть здесь эту темку, задал вопрос, вынесенный в название нескольким бывалым в Крыму туристам (пальцем тыкать неприлично). И вовсе не получил от них столь однозначного ответа.


В 19 в. была общепризнана и употребима морская или английская миля равная 1.75 версты и географическая или немецкая миля равная 7 верстам.
Значительно реже использовалась Французская сухопутная миля=1/25° экватора = 4,17 русских вёрст= 4448 м.
Если предположить, что речь идет об английской миле. то 5миль =8,75версты. Все равно ошибка приличная. И очень странная для такого конкретного автора, как Горчакова Е.С., которая обычно использовала для измерения расстояний версту и, судя по всему, с картой она работать умела. А с ВВМГ - скорее всего, что нет. Во всяком случае, исходя из его определения - этот инструмент более всего лежит по мужской руке.
(ВЫПУКЛЫЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ ГЛАЗ - универсальное мерило для дозирования, определения дистанций, прочности чего-либо, количества и достаточности боевых, химических, взрывчатых средств, лекарственных препаратов и т. д. без необходимых расчетов и измерений. Наиболее вероятно, действует по правилу: «Лучше больше, чем меньше», чтобы всем и всему хватило. Основан на прежних результатах, полученных собственным эмпирическим путем, это фактор положительный, вторая версия - когда об этом опыте где-то слышали или что-то видели. Это - опасный вариант! Отсюда происходят предпосылки к авариям и катастрофам, и они же самые, с жертвами или без них. Применяется также при разливании спиртного по стаканам, это наименее опасная область применения указанного прибора).

Много походил и поездил по Ю.З. Крыму. Мангуп из поезда прекрасно читается, но не в деталях, жаль не фотографировал.
Видел Черное море из Симферополя. Вопрос к некрымским посетителям, откуда там его видно? )))

[quote="yolcu"]Видел Черное море из Симферополя. Вопрос к некрымским посетителям, откуда там его видно? )))[/quote]

Допускаю что из сна ))
Ну может ещё с какой-нибудь телевышки в сторону Евпатории...

[quote="yolcu"]Много походил и поездил по Ю.З. Крыму. Мангуп из поезда прекрасно читается, но не в деталях, жаль не фотографировал.
Видел Черное море из Симферополя. Вопрос к некрымским посетителям, откуда там его видно? )))[/quote]

[img]http://eurotourist.club/img/forum/5429899390.jpg[/img]


Расстояние до горизонта можно вычислить по формуле: S = [(R+h)2 - R2]1/2 где:
• S- высота глаз наблюдателя в метрах
• R - радиус Земли- обычно: 6367250 м
• h - высота глаз наблюдателя над поверхностью в метрах

Тогда объект удаленный на почти 39 км можно увидеть с высоты всего лишь около 110м над у.м. без учета прозрачности атмосферы в момент наблюдения.
С телевышки запросто можно