Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Биолог, ХАМмер, Albertishe, Вячеслав

1, 2, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2009
Посты: 411
Откуда: Одесса



СообщениеПн фев 20, 2012 16:29 


Перефразируя песенную классику можно сказать и так:
«Ведь Мангуп из самолета видно здорово...» А ответьте мне, Господа Краеведы, как сами вы полагаете, - из окна железнодорожного вагона Мангуп увидеть можно?
Мне, например, это не удалось, но м.б. я не знал с какой точки надо смотреть.
А вот художник Кремлевской Палаты Дмитрий Михайлович Струков (1829-1899) (был командирован для археологических изысканий в Таврической губернии по Высочайшему соизволению) показывал княгине Горчаковой Е.С. руины замка Мангуп именно из окна железнодорожного вагона второго класса, когда они вместе
возвращались поездом из Бахчисарая в Севастополь. Правда, эта импровизированная экскурсия происходила уже давненько – еще в 1880г.
Сама Горчакова в своей книге «Воспоминания о Крыме» так описывает этот момент:
«...Д. М. показал мне развалины Мангупа, которые очень хорошо видны с дороги...
Развалины некогда знаменитого города Мангупа стоят на отдельном, довольно высоком утесе, в 5-ти верстах от железной дороги; но, не смотря на это расстояние, на юге воздух так прозрачен, что сохранившиеся остатки двухэтажного дворца, или замка очень хорошо видны с дороги и издали можно их принять за маленькую крепость, хотя вблизи видны одни фундаменты бывшего города, с его подземными ходами, пещерными жилищами, лестницами, еще довольно хорошо сохранившимися крепостными стенами и башнями.
Д. М. рассказывал нам, что это было одно из самых грозных укреплений Крыма, господствовавшее над всей окрестностью до самой Инкерманской крепости...»

Упомянутая книга Горчаковой была переиздана в 2008г. ОАО Симферопольская типография. Приведенная мною цитата взята со стр.112-113.

Взглянем на верстовую карту примерно того времени.

Изображение

Точкой 1 я обозначил руины Мангупского замка, а Точкой 2 – возможное месторасположение ж.д. вагона при минимальном расстоянии до него.
Кстати, это расстояние, измеренное по верстовке, оказалось равным 11, 6736 км. (Верста́ — русская единица измерения расстояния, равная пятистам саженям или тысяча пятистам аршинам (что соответствует нынешним 1 066,8 метрам, до реформы XVIII века — 1 066,781 метрам). http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F0%F1%F2%E0).
Мой несложный перерасчет показал, что минимальное расстояние между Мангупом и ж.д. вагоном должно быть 10,943 версты. Но никак не горчаковские или струковские 5 верст.
Но увидеть из окна ж.д. вагона руины Мангупа в принципе возможно, если знать из какой конкретной точки и куда надо смотреть. Потому что эти руины действительно располагаются на господствующей высоте и ничем не перекрываются.

Изображение

Кроме этого надо принять во внимание, что средняя скорость движения поездного состава в 19 в. была значительно меньше и поэтому времени на такое разглядывание было больше.
------------------------------------
_________________
Широкие лиманы, зеленые каштаны.
Качается шаланда на рейде голубом.
В красавице Одессе...
Последний раз редактировалось Татарин Вт фев 21, 2012 11:37, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.01.2009
Посты: 481
Откуда: Бахчисарай



СообщениеПн фев 20, 2012 16:51 


А в чём вопрос-то? Конечно можно. И ещё-добавляя к Вашим изысканиям тот факт, что в 19в. на склонах Мангупа было намного меньше растительности, крепостные стены в Гамам-Дере были очень хорошо видны, а руины цитадели не покрывали деревья.
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.12.2010
Посты: 73



СообщениеПн фев 20, 2012 17:48 


Темы на форуме всё глубже и познавательней :oops: :cry:
------------------------------------


Зарегистрирован: 21.02.2011
Посты: 1106
Откуда: Севастополь



СообщениеПн фев 20, 2012 17:51 


Видно идеально в районе ст.1509км. Фото от Светланы Дмитриевы с Google Earth
http://www.panoramio.com/user/4201266

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4445
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеПн фев 20, 2012 21:49 


Видно-видно, гряда читается в рельефе.
Стены, конечно, не видно - трясёт, да и увеличение нужно.
Предыдущий пост - отличнейшее фото (которое не на Панорамио, а на форум загружено), с предзакатным освещением при съёке повезло.
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.2007
Посты: 1605
Откуда: Киев



СообщениеПн фев 20, 2012 22:15 


а я море из троллейбуса видел 8)
правда, это очень давно было - теперь уж, наверное, там иначе всё :?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.03.2010
Посты: 880
Откуда: м. Дніпро



СообщениеПн фев 20, 2012 22:32 


TourOk писал(а):а я море из троллейбуса видел 8)
правда, это очень давно было - теперь уж, наверное, там иначе всё :?


Теперь смотреть на море из троллейбуса можно только с разрешения руководства ООР "Кедр". За нарушение - штраф.
:) :) :)
_________________
Nissan Pathfinder R50 - лучше плохо ехать, чем хорошо идти.

Лучше гор могут быть только бабы, на которых еще не бывал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.2011
Посты: 628
Откуда: Ukraine



СообщениеПн фев 20, 2012 23:37 


:D
_________________
Я так люблю свою страну, я ненавижу государство... (С)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2009
Посты: 411
Откуда: Одесса



СообщениеВт фев 21, 2012 00:02 


СВС писал(а):А в чём вопрос-то? Конечно можно. И ещё-добавляя к Вашим изысканиям тот факт, что в 19в. на склонах Мангупа было намного меньше растительности, крепостные стены в Гамам-Дере были очень хорошо видны, а руины цитадели не покрывали деревья.


Вопросов по сути только два.
Первый - "Можно ли увидеть?" -даже не вопрос, а скорее тест на внимательность. Его краеведы, разумеется прошли. ну, я надеюсь. что и всем остальным эта информация будет полезной, что из окна электрички можно много чего увидеть, если отмыть стекло.
Второй - "Почему указано расстояние в 5 верст?" Т.е. ошибка почти двухкратная.Ну не может же быть. чтобы дорога в 19 в. проходила настолько иначе. Или была еще какая-то другая верста?
_________________
Широкие лиманы, зеленые каштаны.
Качается шаланда на рейде голубом.
В красавице Одессе...
Последний раз редактировалось Татарин Вт фев 21, 2012 01:05, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 21.02.2011
Посты: 1106
Откуда: Севастополь



СообщениеВт фев 21, 2012 00:18 


Возможно, не верста, а миля. Такой вариант ошибки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4445
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеВт фев 21, 2012 01:59 


G-H писал(а):
TourOk писал(а):а я море из троллейбуса видел 8)
правда, это очень давно было - теперь уж, наверное, там иначе всё :?


Теперь смотреть на море из троллейбуса можно только с разрешения руководства ООР "Кедр". За нарушение - штраф.
:) :) :)
"Где бы что ни говорили - всё одно сведёт на баб" (с) Л.Филатов

Татарин писал(а):Второй - "Почему указано расстояние в 5 верст?" Т.е. ошибка двухкратная.Ну не может же быть. чтобы дорога в 19 в. проходила настолько иначе. Или была еще какая-то другая верста?
Тут в одной из соседних тем выкидухами Оккама разбрасываются. Я подобрал, попробую здесь применить, ты не против холодного оружия холодного разума? ;)
Миша, большая часть ошибок измерений идёт от несовершенства или неумения пользоваться средствами измерения. Ты что, думаешь, для написания процитированных строк честная компания останавливала поезд, отбирала у первого попавшегося землемера землемерную сажень и, с песнями и прибаутками, неслись замерять расстояние от поезда до Мангупа? ;) Нет. Скорее применялся тот же измерительный инструмент, коий дожил до последних дней Советского Флота (наверняка он был известен и сухопутным, но под другими торговыми марками) и донесён до нас благодаря аксакалам измерений - бывшим офицерам ВМФ СССР, известным тебе и мне, да и ещё нескольким людям, как Просто прохожий и Кот-18. Этот измерительный инструмент по незыблемому Военно-Морскому Уставу каждый офицер должен был иметь при себе круглосуточно и готов по Приказу и по необходимости применить ежесекундно, денно и нощно. И называется он "выпуклый военно-морской глаз".
Так что, глянули в окно в лорнет. Сколько там вёрст? Одна? Не, мало. Дюжина? Не, много. Шесть? А видно так хорошо, хай будет пять.

ЗЫ: Кстати, было время, в версте было 1000 саженей, а не 500. Правда, к XIX веку это уже вряд ли относится.
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2009
Посты: 411
Откуда: Одесса



СообщениеВт фев 21, 2012 11:06 


Спасибо, Сергей, за развернутый толковый ответ-обсуждение. А то пишут какую-то ерунду насчет окна троллейбуса. Что-то я наверное уже устарел и плохо понимаю такой юмор. К сведению любителей посмотреть в окно троллейбуса, я прежде чем открыть здесь эту темку, задал вопрос, вынесенный в название нескольким бывалым в Крыму туристам (пальцем тыкать неприлично). И вовсе не получил от них столь однозначного ответа.


В 19 в. была общепризнана и употребима морская или английская миля равная 1.75 версты и географическая или немецкая миля равная 7 верстам.
Значительно реже использовалась Французская сухопутная миля=1/25° экватора = 4,17 русских вёрст= 4448 м.
Если предположить, что речь идет об английской миле. то 5миль =8,75версты. Все равно ошибка приличная. И очень странная для такого конкретного автора, как Горчакова Е.С., которая обычно использовала для измерения расстояний версту и, судя по всему, с картой она работать умела. А с ВВМГ - скорее всего, что нет. Во всяком случае, исходя из его определения - этот инструмент более всего лежит по мужской руке.
(ВЫПУКЛЫЙ ВОЕННО-МОРСКОЙ ГЛАЗ - универсальное мерило для дозирования, определения дистанций, прочности чего-либо, количества и достаточности боевых, химических, взрывчатых средств, лекарственных препаратов и т. д. без необходимых расчетов и измерений. Наиболее вероятно, действует по правилу: «Лучше больше, чем меньше», чтобы всем и всему хватило. Основан на прежних результатах, полученных собственным эмпирическим путем, это фактор положительный, вторая версия - когда об этом опыте где-то слышали или что-то видели. Это - опасный вариант! Отсюда происходят предпосылки к авариям и катастрофам, и они же самые, с жертвами или без них. Применяется также при разливании спиртного по стаканам, это наименее опасная область применения указанного прибора).
_________________
Широкие лиманы, зеленые каштаны.
Качается шаланда на рейде голубом.
В красавице Одессе...


Зарегистрирован: 19.02.2011
Посты: 354



СообщениеВт фев 21, 2012 14:55 


Много походил и поездил по Ю.З. Крыму. Мангуп из поезда прекрасно читается, но не в деталях, жаль не фотографировал.
Видел Черное море из Симферополя. Вопрос к некрымским посетителям, откуда там его видно? )))


Зарегистрирован: 14.02.2006
Посты: 419
Откуда: Запорожье



СообщениеВт фев 21, 2012 15:38 


yolcu писал(а):Видел Черное море из Симферополя. Вопрос к некрымским посетителям, откуда там его видно? )))


Допускаю что из сна ))
Ну может ещё с какой-нибудь телевышки в сторону Евпатории...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2009
Посты: 411
Откуда: Одесса



СообщениеСр фев 22, 2012 10:47 


yolcu писал(а):Много походил и поездил по Ю.З. Крыму. Мангуп из поезда прекрасно читается, но не в деталях, жаль не фотографировал.
Видел Черное море из Симферополя. Вопрос к некрымским посетителям, откуда там его видно? )))



Изображение


Расстояние до горизонта можно вычислить по формуле: S = [(R+h)2 - R2]1/2 где:
• S- высота глаз наблюдателя в метрах
• R - радиус Земли- обычно: 6367250 м
• h - высота глаз наблюдателя над поверхностью в метрах

Тогда объект удаленный на почти 39 км можно увидеть с высоты всего лишь около 110м над у.м. без учета прозрачности атмосферы в момент наблюдения.
С телевышки запросто можно
_________________
Широкие лиманы, зеленые каштаны.
Качается шаланда на рейде голубом.
В красавице Одессе...
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Сколько глаз было у Мао Цзэдуна? (Введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Что можно увидеть в Керчи
hikingman » Чт окт 08, 2020 09:56

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

1

314

Пт окт 09, 2020 17:05

Сидор Таврический Перейти к последнему сообщению

Мангуп: цены
Nazar » Ср июн 01, 2011 19:15 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

37

9884

Пт апр 12, 2013 15:34

Roxanne Перейти к последнему сообщению

Мангуп - Муловское озеро. Как спуститься?
bugerya » Вт авг 11, 2015 22:48

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

6

1820

Пн авг 17, 2015 11:26

bugerya Перейти к последнему сообщению

Чуфут, Мангуп, Черноречье, Батилиман
Pash0k » Пт май 22, 2015 15:02

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

4

1405

Вт май 26, 2015 22:03

AVERS Перейти к последнему сообщению

подскажите по маршруту Мангуп-Чернореченский каньон
ДимДимыч » Пн июл 04, 2011 19:41 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

29

5509

Ср июл 13, 2011 09:38

ДимДимыч Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2021 Eurotourist