Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Биолог, ХАМмер, Albertishe, Вячеслав

1, 2, 3, 4, 5 ... 31, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 04.10.2007
Посты: 747
Откуда: Севастополь



СообщениеПт дек 26, 2008 12:28 


Предысторию появления этого топика см. здесь:
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=29294&postdays=0&postorder=asc&start=0

Семён_Семёныч писал(а):Тема, собственно, начиналась как топонимическая, но быстренько съехала в привычное ксенофобское русло. Давайте разделять мух и основное блюдо. Топонимия - это очень важно (да и интересно). …Если у меня есть единомышленники, призываю их спокойно обсудить что можно и что нужно сделать в области крымской топонимии.

Михти Ганифа Гуссейн-Заде писал(а):…Топонимика Крыма - безумно интересна. Она прекрасна. …Надеюсь,что знающие форумчане поделятся своими знаниями и следующая книга о топонимике Крыма не будет наполнена нелепицами и обидами,и напишут ею не политически озабоченные,а беспристрастные, уравновешенные исследователи.

ХАМмер писал(а):Это уже сделано. …Звали его Игорь Белянский. Вечная ему память и низкий поклон за проделанную десятилетиями работу.

Езерский писал(а):…То, что он проделал, даже не верится, что это труд одного человека.
…Справедливости ради необходимо отметить, что есть еще белые места в крымской топонимике и труды Белянского необходимо дополнять, вот тут Семён_Семёныч частично прав.


Прошу прощения у авторов сообщений за то, что немного урезал их высказывания.
Оставшиеся же строки, как мне кажется наиболее полно выражают отношение высказавшихся авторов к теме крымской топонимики. Позвольте просто подвести итог. Итак:

Крымские топонимы прекрасны. Топонимика Крыма – важная и безумно интересная наука. Самым выдающимся исследователем крымских топонимов был Игорь Леонидович Белянский, человек, отдавший всю свою жизнь их изучению. Игорь Леонидович составил 138 топонимических карт Крыма, просто переполненных неизвестными его современникам топонимами. Огромное ему за это спасибо! К сожалению, 31 октября 2006 года Игоря Леонидовича не стало. Лучшей благодарностью за его поистине титанический труд пусть будут наша память и безграничное уважение. Однако, целый ряд исследовательских работ остался незаконченным, поэтому «белые пятна» в крымской топонимике всё ещё существуют.

Да, Семён_Семёныч, безусловно у Вас есть единомышленники.
Пусть этот топик станет вместилищем знаний, мыслей, теорий, сомнений, догадок, вопросов и ответов, а также маленьких открытий тех форумчан, кто по-настоящему увлечён крымской топонимикой или просто к ней неравнодушен. И может быть, кто знает, когда-нибудь в далёком будущем материалы этого топика будут использованы для издания новой книги по крымской топонимике. И книга эта будет посвящена памяти Игоря Белянского.

Пока же, чтобы как-то начать, маленький ликбез. Что такое «топоним» и «топонимика»?
Слово «топоним» происходит от двух греческих слов tópos «место» и ónoma «имя». Получается, что «топоним» - это имя места. Названия морей, заливов, рек, озёр, ручьев, гор, лесов, населённых пунктов - тоже топонимы. Топонимы исследует наука топонимика. Топонимика отвечает на вопросы, как возникают географические названия, из какого языка они происходят, какое значение они имеют, на какой территории они распространены, как они изменяются с течением времени. Изучение топонимов помогает ответить на многие вопросы, связанные с историей и расселением древних народов.
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4732
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеПт дек 26, 2008 21:39 


Ну, тогда я позволю себе занудно дополнить предисловие цитатой из книги:
Белянский И.Л., Лезина И.Н., Суперанская А.В.
Б449 Крым. Географические названия: Краткий словарь. -
Симферополь: Таврия=плюс, 1998-160с.-(Б-ка крымоведа)

Термин топонимия означает совокупность топонимов географических названий какой-либо местности, региона (следует отличать от топонимики - науки, изучающей эти названия (топонимы). Топонимы подразделяются на ойконимы - названия населенных пунктов, оронимы - названия гор и других форм рельефа, гидронимы - названия водных объектов, а также на некоторые другие классы. К микротопонимам относятся наименования небольших незаселенных объектов.
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4514
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСб дек 27, 2008 00:04 


Конечно, топонимикой Крыма занимались и другие специалисты, например Суперанская: Топонимия Крыма. – М.: Московский лицей, 1995. Ч. I. – 216 с. (в соавторстве с З.Г.Исаевой и Х.Ф.Исхаковой).
Но Белянский занимался не только кропотливой компиляцией сведений всех имеющихся источников информации (карт, книг, опрос старожилов), но и картографированием топонимов. Многие родники он не просто привязывал к карте, но и лично проверял их на местности ...

2е издание Атласа уже вобрало в себя топонимию Белянского, бездумно, с ошибками, не взирая на знаки вопроса, расставленные им самим. Белянского не помянули даже добрым словом !!! Ведь только детской литературе позволительно не давать ссылки на использованные источники ...
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2008
Посты: 406
Откуда: Kiev



СообщениеСб дек 27, 2008 00:13 


Кстати, Суперанская значится в рецензентах выложенной "Эпитафии".
_________________
По Дороге Сна...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4732
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеСб дек 27, 2008 00:16 


Да, надо бы им подсказать, что нехорошо так делать.
Ну и названия спорные или ошибочные поубирать. Плюс к тому же подправить случаи, когда на карте стоит редкоупоминаемый топоним, а рядом не указан широко известный, более нужный ходящим людям, более ценный для ориентирования и консультации у встречных.
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4514
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСб дек 27, 2008 00:44 


ХАМмер писал(а):.. ошибочные поубирать. Плюс к тому же подправить ...
На то оно и 2-е издание, чтобы потом выпустить пятое-десятое. Коммерция, бизнес-план, однако ...
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4514
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСб дек 27, 2008 01:00 


Darya писал(а):Кстати, Суперанская значится в рецензентах выложенной "Эпитафии".
Это нормально, она многих рецензирует.
Кстати, ничего не смог найти на просторах нета про автора Челеби Джеляла. Кроме Исторической Топонимики он что-то ещё написал? Было бы интересно почитать...
_________________
Встретимся на тропе!


Зарегистрирован: 04.10.2007
Посты: 747
Откуда: Севастополь



СообщениеПн дек 29, 2008 13:12 


В кр.-тат. топонимах возвышенностей – гор, скал, холмов и т.д. – встречаются несколько разных слов, которые описывают рельефные и, возможно, другие характеристики этих возвышенностей. С некоторыми словами, вроде бы, всё понятно, а кое-какие вызывают сомнения:

1. Баир – гора ???
2. Бурун – мыс, выступ горы
3. Даг – гора ???
4. Кая – скала
5. Кыр (хыр) – гора ???
6. Оба – пригорок, холм
7. Сырт – протяжённая возвышенность, хребет
8. Тау – гора ???
9. Тепе – скорее холм, чем гора, но чем отличается от «оба» ???

Прошу знатоков помочь разобраться.
Последний раз редактировалось VitMus Пн дек 29, 2008 16:29, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4732
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеПн дек 29, 2008 15:05 


VitMus писал(а):В кр.-тат. топонимах возвышенностей – гор, скал, холмов и т.д. – встречаются несколько разных слов, которые описывают рельефные и, возможно, другие характеристики этих возвышенностей. С некоторыми словами, вроде бы, всё понятно, а кое-какие вызывают сомнения:

1. Баир – гора ???
2. Бурун – мыс, выступ горы
3. Даг – гора ???
4. Кая – скала
5. Кыр (хыр) – гора ???
6. Оба – пригорок, холм
7. Сырт – протяжённая возвышенность, хребет
8. Тау – гора ???
9. Тепе – скорее холм, чем гора, но чем отличается от «тепе» ???

Прошу знатоков помочь разобраться.

Ну, привлекая в помощь уже указанную книгу, раздел "Значение иноязычных слов в составе топонимов" (http://www.moscow-crimea.ru/atlas/map/toponim/inostr.html) и собственные наблюдения:

1. Баир, байыр - (тут моё) - либо гора с лысой вершиной, либо (чаще) безлесый край яйлы, видимый снизу как гора (тогда край безлесой яйлы выглядит как лысая вершина).
2. Бурун, Мурун, Бурну, Мурну, Буруну, Муруну - с тюрк. - нос; в топонимии - мыс, причем не только участок суши, выдающийся в море, но и участок горы, выдающийся вперед от линии обрыва (склона).
2.1. Сырым - утес, скальный обрыв.
4. Кая, Хая, Каясы, Хаясы - скала или скалистая гора.
5. Кыр, Хыр, Кыры, Хыры - (дословно): "гребень или поверхность возвышенности; холм, гора, плато." Т.е. чаще всё-таки гребень.
6. Оба - скорее, курган, или похожий на него пологой формой холм, гора.
7. Сырт - спина (тюрк.). Т.е. часто или хребет, или протяженная плоская возвышенность (например, Орта-Сырт).
7.1. Бель - тоже спина. Т.е. хребет или вытянутая в плане возвышенность.
7.2 Хабурга, Каб(а/у/ы)рга - ребро (тюрк.). Дословно из книги: "в топонимии: недлинные крутобокие хребты с относительно ровным вершинным гребнем без выдающихся скал".
8=3. Даг = Тав, Тау - гора, поросшая лесом (возможно, с лесистой вершиной). Утверждение про лес на горе - моё, но лес по кр.-тат. - тоже Даг.
9. Тепе - отдельно стоящая гора. М.б. также вершина горы. По наблюдениям - чаще гора конической формы.
(10) Баш - голова (тюрк.). Если не верховье или исток, то вершина, гора с довольно крутыми склонами.
(11) Караул, Каравлы - дословно из книги: "тюрк.– сторож, сторожевой; в топонимии: конические или куполообразные обнаженные вершины с обзором".
(12) Куш-Кая - дословно из книги: "тюрк. – птичья скала; в топонимии относится к обрывистым скалам, как бы доступным только птицам".
(13) Сандык - дословно из книги: "тюрк. – сундук; в топонимии: гора с ровной вершиной и откосами во все стороны, т.е. похожая на сундук".
(14) Тапшан, Топшан, Топчан - дословно из книги: "тюрк. – плоское каменное возвышение вдоль стен старых домов крымских татар; в топонимии: плосковершинные возвышенности; сравните с "топчан"".
(15) Таш - камень (тюрк.)
(16) Тюз – тюрк. – плоский, ровный; гладкий. Т.е. гора с плоской вершиной, плато.
(17) Шаган-Кая, Шаан-Кая, Шан-Кая – тюрк. – соколиная скала; в топонимии: обрывистые скалы, доступные якобы только соколам; (похоже на Куш-Кая).
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Зарегистрирован: 04.10.2007
Посты: 747
Откуда: Севастополь



СообщениеПн дек 29, 2008 16:33 


ХАМмер писал(а):...Ну, привлекая в помощь уже указанную книгу, раздел "Значение иноязычных слов в составе топонимов" (http://www.moscow-crimea.ru/atlas/map/toponim/inostr.html) и собственные наблюдения:...

2 ХАМмер: Премного благодарен! Инфы с избытком. Отдельное - за ссылочку. Будет чем заняться долгими зимними вечерами. :wink:
_________________
Вперёд и вверх!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.02.2008
Посты: 331
Откуда: Одесса



СообщениеПн дек 29, 2008 16:51 


Вячеслав писал(а):
Darya писал(а):Кстати, Суперанская значится в рецензентах выложенной "Эпитафии".
Это нормально, она многих рецензирует.
Кстати, ничего не смог найти на просторах нета про автора Челеби Джеляла. Кроме Исторической Топонимики он что-то ещё написал? Было бы интересно почитать...


А может "Челеби Джелял" это псевдоним "собраный" из уважаемых имен турецких историков "Эвлия Челеби" (автор Книги путешествий) и "Джелал Эссад" (автор "Константинополь (от Византии до Стамбула)")?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4732
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеПн дек 29, 2008 18:27 


VitMus писал(а):
ХАМмер писал(а):...Ну, привлекая в помощь уже указанную книгу, раздел "Значение иноязычных слов в составе топонимов" (http://www.moscow-crimea.ru/atlas/map/toponim/inostr.html) и собственные наблюдения:...

2 ХАМмер: Премного благодарен! Инфы с избытком. Отдельное - за ссылочку. Будет чем заняться долгими зимними вечерами. :wink:
Заезжай долгим зимним вечером - дам оригинал (книгу).
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1092
Откуда: Симферополь



СообщениеПн янв 05, 2009 19:39 


Возможно, будет интересно любителям крымской топонимики:

Изображение
Новинка (судя по датам) от Союзкарты. На сегодняшний день видел только в Букве (где и приобрел).


Зарегистрирован: 04.10.2007
Посты: 747
Откуда: Севастополь



СообщениеВт янв 06, 2009 08:48 


Petrovich писал(а):Возможно, будет интересно любителям крымской топонимики:... Новинка (судя по датам) от Союзкарты. На сегодняшний день видел только в Букве (где и приобрел).

2 Petrovich: Спасибо! Оч-чень интересно. Будем искать. Действительно, свеженькая - 2009 год. Жаль тираж не попал в кадр.
_________________
Вперёд и вверх!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1092
Откуда: Симферополь



СообщениеВт янв 06, 2009 16:40 


Тираж не указан. А вот ошибки уже нашлись :? Например, с. Зольное числится в существующих, в то время как его уже много лет как нету (причем ликвидирован данный населенный пункт вполне официально). Но в целом - очень интересное дополнение к книгам о судьбе крымских населенных пунктов (можно увидеть, где они все-таки располагались)
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 31, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Топонимика Крыма 2011
Paul » Сб июн 02, 2012 14:40 1 ... 6, 7, 8, ВСЕ

в форуме Крымоведение

114

15826

Вт сен 24, 2013 15:56

Валентин Бардаш Перейти к последнему сообщению

Крымская сотка
Kyivfan » Чт авг 19, 2010 18:29 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Крым. Новости. События. Происшествия.

46

8714

Пт дек 27, 2013 17:17

Kyivfan Перейти к последнему сообщению

Новогодняя крымская двойка
Zheka » Чт янв 14, 2010 18:31 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

53

8682

Ср янв 20, 2010 16:35

konst Перейти к последнему сообщению

Проект "Топонимика Крыма"
dromoman » Вт апр 09, 2013 20:12 1, 2, ВСЕ

в форуме Крымоведение

17

4105

Пн авг 11, 2014 14:47

dromoman Перейти к последнему сообщению

Крымская астрофизическая обсерватория сегодня
Горыныч » Сб мар 15, 2014 17:08 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

15

2308

Пт июн 24, 2016 13:40

Творец Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist