Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Биолог, ХАМмер, Albertishe, Вячеслав

1, 2, 3, ВСЕ
Автор Сообщение













СообщениеЧт дек 08, 2016 20:21 


Кто переведет название перевал Бечку
------------------------------------













СообщениеЧт дек 08, 2016 23:42 


Кабаний, и чё?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2011
Посты: 257
Откуда: Керчь



СообщениеПт дек 09, 2016 10:44 


Гость писал(а):Кабаний, и чё?

А ничё. Ответ неверный.
Бечку, видоизмененное тюрк. беш – пять, кую – колодец. (Ахаев А.Н.)
Как по мне, это один из вариантов толкования.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 766
Откуда: Севастополь



СообщениеПт дек 09, 2016 15:47 


amateur писал(а):Бечку, видоизмененное тюрк. беш – пять, кую – колодец. (Ахаев А.Н.)

Сомнительно как-то. Т.е. с точки зрения языковеда как бы логично, а вот с точки зрения краеведа - сомнительно.
С чего бы ТАК называть гору и перевал (а может не "и" а "или" - кто его, теперь, разберёт)?
Да и где там эти пять колодцев?! Более того, с чего бы им там вообще взяться, когда с водой с обеих сторон от перевала, прямо скажем, проблем нет и перевал невысокий - при любых раскладах спуститься в любую сторону до воды займёт не более часа. Кто бы там стал колодцы копать, тем более в таких количествах?
_________________
Вдохновение моё ходит голая в лесу, то посмотрит на меня, а то куда дальше...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2011
Посты: 257
Откуда: Керчь



СообщениеПт дек 09, 2016 18:47 


Hedg писал(а):
amateur писал(а):Бечку, видоизмененное тюрк. беш – пять, кую – колодец. (Ахаев А.Н.)

Сомнительно как-то. Т.е. с точки зрения языковеда как бы логично, а вот с точки зрения краеведа - сомнительно.
С чего бы ТАК называть гору и перевал (а может не "и" а "или" - кто его, теперь, разберёт)?
Да и где там эти пять колодцев?! Более того, с чего бы им там вообще взяться, когда с водой с обеих сторон от перевала, прямо скажем, проблем нет и перевал невысокий - при любых раскладах спуститься в любую сторону до воды займёт не более часа. Кто бы там стал колодцы копать, тем более в таких количествах?

Да мне тоже сомнительно, но другого толкования не нашел.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 766
Откуда: Севастополь



СообщениеПт дек 09, 2016 19:31 


Насчёт другого толкования: Андрей Лунячек приводит у себя на сайте топонимический словарь из книги-путеводителя Ю.Н. Шестопалова «Туристские маршруты Горного Крыма»:
Бечку, пер. – с к-т.(крымско-татарский) Бет – сторона; Кой – село или Бес – совершенный; Къуй – характер

Какое в итоге должно получиться название и как оно может быть привязано к этой местности тоже непонятно.

У меня другой вопрос: а как и когда вообще возникло это название "Бечку"? Из карты Белянского или нет? Кто владеет этой информацией?
А то всегда был "Кабаний перевал" а потом раз - и "Бечку".
И плавно снижающаяся гора "Лысая" вдруг превратилась в две горы: всё-та же "Лысая" и "Бечку-Кая", а в некоторых источниках: в "Бечку" и "Бечку-кая".
_________________
Вдохновение моё ходит голая в лесу, то посмотрит на меня, а то куда дальше...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 371
Откуда: Москва



СообщениеПт дек 09, 2016 21:15 


Гора Бечку есть ещё на карте Корпуса Военных Топографов 1895 года:

Изображение

В современной топографии эта высота именуется Лысой, а Бечко-Кая - вторая вершинка всей возвышенности:

Изображение

А вот перевал с названием Бечку появляется только на карте Белянского. До этого на всех картах этот перевал если и обозначен, то - без названия. Он действительно не самый выдающийся, и если у него и были раньше какие-то названия - то, скорее всего, местные.
Источником названия перевала Бечку у Игоря Белянского являются путеводитель Душевского и Шутова "Ай-Петри", 1986г, а также туркарта "По пещерным городам Крыма", 1991.
Кабаний - как раз "народное" название.

Происхождение названия Бечку... Другими вариантами названия Бечку-Кая по Белянскому являются Бёчко-Кая, Бёчи или Бючюнде-хая. Так что вариант Беш-Кую здесь вряд ли имеет место быть, тут что-то более сложное.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 766
Откуда: Севастополь



СообщениеСб дек 10, 2016 15:32 


espace, спасибо. Как всегда ёмко
_________________
Вдохновение моё ходит голая в лесу, то посмотрит на меня, а то куда дальше...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.04.2011
Посты: 1132
Откуда: Донбасс - Украина



СообщениеСб дек 10, 2016 17:42 


Еще варианты:

45. Бечку, пер. – с к-т. Бет – сторона; Кой – село или Бес – совершенный; Къуй – характер.

Перевал Бечку, он же Юсуповский,...
_________________
Чем старше становишься - тем больше понимаешь, как мало тебе нужно...Жизнь коротка - спешите делать добро !!!


Зарегистрирован: 20.10.2010
Посты: 312



СообщениеВс дек 11, 2016 07:40 


По слухам название "Кабаний" появилось в 50-х. Строилось водохранилище. Дорогу в Бельбекскую долину расширили, укрепили под грузовики. Водители, из за частых встреч с кабанами, якобы так и прозвали.
У ИБ рядом значится и. Бечку чешме. Да и выходов воды в округе много.













СообщениеПн янв 09, 2017 11:21 


espace писал(а):Другими вариантами названия Бечку-Кая по Белянскому являются Бёчко-Кая, Бёчи или Бючюнде-хая.
espace писал(а):...а Бечко-Кая - вторая вершинка всей возвышенности
Hedg писал(а):espace, спасибо. Как всегда ёмко


Не так. |#smile24|
Странно, но применительно к этой вершине у И.Л.Белянского таких названий, как Бечко-Кая, БёчкО-Кая и Бечку-Кая, не нашел. |#smile510|
Основным является Бёчке-Кая, а помимо приведенных Вами названий есть еще и Бурюч-Кая, Бёчке-(Баир) и Бёче-Кая.
Вот теперь - емко. |#smile805|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 371
Откуда: Москва



СообщениеПн янв 09, 2017 14:23 


Скептик Таврический писал(а):
Не так. |#smile24|
Странно, но применительно к этой вершине у И.Л.Белянского таких названий, как Бечко-Кая, БёчкО-Кая и Бечку-Кая, не нашел. |#smile510|
Основным является Бёчке-Кая, а помимо приведенных Вами названий есть еще и Бурюч-Кая, Бёчке-(Баир) и Бёче-Кая.
Вот теперь - емко. |#smile805|

Обсуждается высота, доминирующая над перевалом Бечку( Кабаний).
Смотрим верстовку:

Изображение

г.Бечку. Открываем современный атлас. Название Бечко-кая "переехало" на вторую высоту всей возвышенности, а эта высота сейчас именуется Лысой:

Изображение

У Белянского расстановка аналогична:

Изображение

Ещё раз:
espace писал(а):Другими вариантами названия Бечку-Кая по Белянскому являются Бёчко-Кая, Бёчи или Бючюнде-хая.

Бёчко-Кая, Бючюнде-хая, Бёчи-кая.
Присутствуют также названия Б-баир, Бурюч-к.

Чтобы точно прочитать названия, надо смотреть полноразмерную карту, а не привязанную версию.


Зарегистрирован: 14.08.2016
Посты: 15



СообщениеВт фев 28, 2017 23:37 


Всё это выдуманные названия
В первой половине XIX века этот перевал назывался Хамильским.
По названию Хамильские высоты - горный хребет, состоящий из высот разделяющих Байдарскую долину и Бельбекскую.
В воспоминаниях участников Крымской войны этот перевал имеет такое название.
Французы стояли лагерями по всей Байдарской долине, строили дороги в 1855 г.
От д. Биюк-Мускомья (Широкое) до д. Уркуста (Передовое) и дальше на перевал Хамильский перевал,
а также другие по долине и на высоты.
Штаб дивизионного генерала Де Отмара расположен был в имении Мордвинова (Озерное).
Долина представляла собой влажную луговину. Много источников. Глинистая болотистая земля.
Были дороги, но для активного военного использования не пригодны. В распутицу особенно.
Дорога на Хамильский перевал была узкая и местами заросшая лесом. Построенная очевидно ещё в римское время.
Вообще за полтора года войны союзники больше построили и отремонтировали дорог под Севастополем,
чем Российская империя за 70 лет владения Крымом.
К примеру, современная дорога из Камышовой бухты через пятый километр до набережной в Балаклаве
была построена союзниками в 1855 г.
Проходит точь в точь и сейчас.


Зарегистрирован: 14.08.2016
Посты: 15



СообщениеСр мар 01, 2017 00:05 


Кстати дорогу Симферополь, Бахчисарай, Бельбекская долина, Хамильский перевал,
Байдарская долина, Варнутская долина в деревни Варнутка (Гончарное) и Кучук-Мускомья (Резервное)
использовали тыловые части 4-го Украинского фронта в апреле-мае 1944 г. для снабжения штурмующих город Севастополь войск.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.02.2011
Посты: 257
Откуда: Керчь



СообщениеСр мар 01, 2017 06:37 


Durham писал(а):Всё это выдуманные названия ...


Я ничего не имею против названия Хамильский перевал, но про выдуманные названия Вы написали не подумав. Выходит что, Белянский ходил по Крыму и выдумывал названия?


Зарегистрирован: 20.10.2010
Посты: 312



СообщениеСр мар 01, 2017 08:26 


amateur писал(а):
Durham писал(а):Всё это выдуманные названия ...


Я ничего не имею против названия Хамильский перевал, но про выдуманные названия Вы написали не подумав. Выходит что, Белянский ходил по Крыму и выдумывал названия?


К карте ИБ прилагается стопка тетрадей где указан первоисточник происхождения каждого топонима нанесенного на карту.
Хамильские высоты есть а перевала нет.

Durham, а у Вас откуда про Х. перевал?


Зарегистрирован: 14.08.2016
Посты: 15



СообщениеСр мар 01, 2017 22:21 


amateur писал(а): ходил по Крыму и выдумывал названия?

А почему бы и не выдумать.
Это всё сложно можно и приврать в чем то. Кто проверит, кто оспорит в этой узкой теме?
А краеведы подхватят. Зачем изучать, читать, что бы болела голова.
Можно чужое удобное подхватить и пользоваться, как догма.


Зарегистрирован: 14.08.2016
Посты: 15



СообщениеСр мар 01, 2017 22:24 


андрей123 писал(а):Durham, а у Вас откуда про Х. перевал?

Читайте внимательно мой пост там всё написано. Но могу конкретизировать. В труде Тотлебена например.













СообщениеПт мар 03, 2017 16:55 


Durham писал(а):
amateur писал(а): ходил по Крыму и выдумывал названия?

А почему бы и не выдумать.
Это всё сложно можно и приврать в чем то. Кто проверит, кто оспорит в этой узкой теме?
А краеведы подхватят. Зачем изучать, читать, что бы болела голова.
Можно чужое удобное подхватить и пользоваться, как догма.
Durham писал(а):
андрей123 писал(а):Durham, а у Вас откуда про Х. перевал?

Но могу конкретизировать. В труде Тотлебена например.


В таком случае и приведенные Вами названия можно назвать придуманными. И.Белянский в своем реестре ссылался на конкретных людей, давших названия, причем приводит их, как варианты. А вот можно конкретный абзац из упоминаемого Вами труда?
Если Вы считаете, что И. Белянский только тем и занимался, что собирал придуманные (но, почему-то часто созвучные топонимы для одного места), то почему мне нужно верить Вам с Тотлебеном?


Зарегистрирован: 20.10.2010
Посты: 312



СообщениеПт мар 03, 2017 20:30 


У И.Б. "Хамильские высоты" отсюда:

http://irsl.narod.ru/books/VENIKEYEVweb/SMweb/SM_3.html

"..... Вот и перевал. К сожалению, он не вознаграждает путешественника широким видом: перспективу слева и справа закрывают Хамильские высоты, а впереди и сзади - стена леса. .."
И дальше по тексту (кстати интересный эпизод про "дело Оклобжио") везде просто перевал.
В списке литературы Тотлебена нет.













СообщениеСб мар 04, 2017 09:48 


В принципе все названия придуманные. В смысле рожденные человеком. А людей как известно много, и у каждого свой вариант. Опрос Белянским аборигенов в конце 20в это один вариант, Тотлебен и Крымская война 19в другой вариант, прошедший мимо Белянского. Он старался конечно, но всего не знает никто.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4514
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСб мар 04, 2017 10:17 


Гость писал(а):В принципе все названия придуманные. В смысле рожденные человеком. А людей как известно много, и у каждого свой вариант. Опрос Белянским аборигенов в конце 20в это один вариант, Тотлебен и Крымская война 19в другой вариант, прошедший мимо Белянского. Он старался конечно, но всего не знает никто.
+1

Описание обороны
г.Севастополя
составленно под руководством
генерал-адъютанта
ТОТЛЕБЕНА
часть II
отдел II
Санкт-Петербург
1872
стр. 293

Изображение
_________________
Встретимся на тропе!


Зарегистрирован: 20.10.2010
Посты: 312



СообщениеСб мар 04, 2017 11:15 


Вот, все встало по местам!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4514
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСб мар 04, 2017 16:16 


А нет ли у кого так называемой "Карты Тотлебена"?
_________________
Встретимся на тропе!


Зарегистрирован: 14.08.2016
Посты: 15



СообщениеВс мар 12, 2017 20:03 


Вячеслав писал(а):
Гость писал(а):В принципе все названия придуманные. В смысле рожденные человеком. А людей как известно много, и у каждого свой вариант. Опрос Белянским аборигенов в конце 20в это один вариант, Тотлебен и Крымская война 19в другой вариант, прошедший мимо Белянского. Он старался конечно, но всего не знает никто.
+1

Описание обороны
г.Севастополя
составленно под руководством
генерал-адъютанта
ТОТЛЕБЕНА
часть II
отдел II
Санкт-Петербург
1872
стр. 293


Спасибо за найденный документ. +1 с меня


Зарегистрирован: 14.08.2016
Посты: 15



СообщениеВс мар 12, 2017 20:06 


Вячеслав писал(а):А нет ли у кого так называемой "Карты Тотлебена"?

Есть планы, но карты Байдарской долины в альбоме нет. Есть другие карты.


Зарегистрирован: 14.08.2016
Посты: 15



СообщениеВс мар 12, 2017 20:12 


андрей123 писал(а):У И.Б. "Хамильские высоты" отсюда:

http://irsl.narod.ru/books/VENIKEYEVweb/SMweb/SM_3.html

"..... Вот и перевал. К сожалению, он не вознаграждает путешественника широким видом: перспективу слева и справа закрывают Хамильские высоты, а впереди и сзади - стена леса. .."
И дальше по тексту (кстати интересный эпизод про "дело Оклобжио") везде просто перевал.
В списке литературы Тотлебена нет.

Евгений Веникеев был пытливым исследователем. Жаль умер в 90-х.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4514
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеВс мар 12, 2017 20:24 


Durham писал(а):
Вячеслав писал(а):А нет ли у кого так называемой "Карты Тотлебена"?

Есть планы, но карты Байдарской долины в альбоме нет. Есть другие карты.
Интересует именно Тотлебен: Балаклава, Камары и Сухоречка.
_________________
Встретимся на тропе!


Зарегистрирован: 14.08.2016
Посты: 15



СообщениеВс мар 12, 2017 20:34 


Посмотрю. Может что найду. Напомните позже. Сейчас нет времени искать.













СообщениеПн мар 20, 2017 20:56 


В 70-е годы, все называли этот перевал Бечку. Кабаний никто не называл.
Я полагаю, что надо переводить не с тюркского. А французам спасибо за дорогу.













СообщениеЧт мар 23, 2017 19:16 


Спасибо всем. Но в 70-е годы все называли этот только перевал Бечку других названий не было.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
перевал Бечку
korg80 » Вт фев 12, 2013 09:12 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

19

3807

Ср мар 27, 2013 14:35

Валерий Ч Перейти к последнему сообщению

Вода между Красным Камнем и Бечку
Гость » Пн мар 07, 2011 12:23

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

2

826

Вт мар 08, 2011 09:50

Гость Перейти к последнему сообщению

пер.Бечку - Беш-Текне в обход феодальных владений
luboznatel » Вт окт 09, 2012 15:28 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

21

2541

Ср окт 31, 2012 18:37

Сидор Перейти к последнему сообщению

треки (Мангуп-Бечку-БКК-Беш-Текне-Мердвен-Чертова Лестница)
ia-ia » Сб июн 05, 2010 21:47

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

9

2488

Пн июн 07, 2010 23:26

Саша Крымский Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist