Кто переведет название перевал Бечку
------------------------------------

Кабаний, и чё?

Гость писал(а):Кабаний, и чё?

А ничё. Ответ неверный.
Бечку, видоизмененное тюрк. беш – пять, кую – колодец. (Ахаев А.Н.)
Как по мне, это один из вариантов толкования.

amateur писал(а):Бечку, видоизмененное тюрк. беш – пять, кую – колодец. (Ахаев А.Н.)

Сомнительно как-то. Т.е. с точки зрения языковеда как бы логично, а вот с точки зрения краеведа - сомнительно.
С чего бы ТАК называть гору и перевал (а может не "и" а "или" - кто его, теперь, разберёт)?
Да и где там эти пять колодцев?! Более того, с чего бы им там вообще взяться, когда с водой с обеих сторон от перевала, прямо скажем, проблем нет и перевал невысокий - при любых раскладах спуститься в любую сторону до воды займёт не более часа. Кто бы там стал колодцы копать, тем более в таких количествах?

Hedg писал(а):

amateur писал(а):Бечку, видоизмененное тюрк. беш – пять, кую – колодец. (Ахаев А.Н.)

Сомнительно как-то. Т.е. с точки зрения языковеда как бы логично, а вот с точки зрения краеведа - сомнительно.
С чего бы ТАК называть гору и перевал (а может не "и" а "или" - кто его, теперь, разберёт)?
Да и где там эти пять колодцев?! Более того, с чего бы им там вообще взяться, когда с водой с обеих сторон от перевала, прямо скажем, проблем нет и перевал невысокий - при любых раскладах спуститься в любую сторону до воды займёт не более часа. Кто бы там стал колодцы копать, тем более в таких количествах?

Да мне тоже сомнительно, но другого толкования не нашел.

Насчёт другого толкования: Андрей Лунячек приводит у себя на сайте топонимический словарь из книги-путеводителя Ю.Н. Шестопалова «Туристские маршруты Горного Крыма»:

Бечку, пер. – с к-т.(крымско-татарский) Бет – сторона; Кой – село или Бес – совершенный; Къуй – характер

Какое в итоге должно получиться название и как оно может быть привязано к этой местности тоже непонятно.

У меня другой вопрос: а как и когда вообще возникло это название "Бечку"? Из карты Белянского или нет? Кто владеет этой информацией?
А то всегда был "Кабаний перевал" а потом раз - и "Бечку".
И плавно снижающаяся гора "Лысая" вдруг превратилась в две горы: всё-та же "Лысая" и "Бечку-Кая", а в некоторых источниках: в "Бечку" и "Бечку-кая".

Гора Бечку есть ещё на карте Корпуса Военных Топографов 1895 года:



В современной топографии эта высота именуется Лысой, а Бечко-Кая - вторая вершинка всей возвышенности:



А вот перевал с названием Бечку появляется только на карте Белянского. До этого на всех картах этот перевал если и обозначен, то - без названия. Он действительно не самый выдающийся, и если у него и были раньше какие-то названия - то, скорее всего, местные.
Источником названия перевала Бечку у Игоря Белянского являются путеводитель Душевского и Шутова "Ай-Петри", 1986г, а также туркарта "По пещерным городам Крыма", 1991.
Кабаний - как раз "народное" название.

Происхождение названия Бечку... Другими вариантами названия Бечку-Кая по Белянскому являются Бёчко-Кая, Бёчи или Бючюнде-хая. Так что вариант Беш-Кую здесь вряд ли имеет место быть, тут что-то более сложное.

espace, спасибо. Как всегда ёмко

Еще варианты:

45. Бечку, пер. – с к-т. Бет – сторона; Кой – село или Бес – совершенный; Къуй – характер.

Перевал Бечку, он же Юсуповский,...

По слухам название "Кабаний" появилось в 50-х. Строилось водохранилище. Дорогу в Бельбекскую долину расширили, укрепили под грузовики. Водители, из за частых встреч с кабанами, якобы так и прозвали.
У ИБ рядом значится и. Бечку чешме. Да и выходов воды в округе много.

espace писал(а):Другими вариантами названия Бечку-Кая по Белянскому являются Бёчко-Кая, Бёчи или Бючюнде-хая.

espace писал(а):...а Бечко-Кая - вторая вершинка всей возвышенности

Hedg писал(а):espace, спасибо. Как всегда ёмко

Не так.
Странно, но применительно к этой вершине у И.Л.Белянского таких названий, как Бечко-Кая, БёчкО-Кая и Бечку-Кая, не нашел.
Основным является Бёчке-Кая, а помимо приведенных Вами названий есть еще и Бурюч-Кая, Бёчке-(Баир) и Бёче-Кая.
Вот теперь - емко.

Скептик Таврический писал(а):
Не так.
Странно, но применительно к этой вершине у И.Л.Белянского таких названий, как Бечко-Кая, БёчкО-Кая и Бечку-Кая, не нашел.
Основным является Бёчке-Кая, а помимо приведенных Вами названий есть еще и Бурюч-Кая, Бёчке-(Баир) и Бёче-Кая.
Вот теперь - емко.

Обсуждается высота, доминирующая над перевалом Бечку( Кабаний).
Смотрим верстовку:



г.Бечку. Открываем современный атлас. Название Бечко-кая "переехало" на вторую высоту всей возвышенности, а эта высота сейчас именуется Лысой:



У Белянского расстановка аналогична:



Ещё раз:

espace писал(а):Другими вариантами названия Бечку-Кая по Белянскому являются Бёчко-Кая, Бёчи или Бючюнде-хая.

Бёчко-Кая, Бючюнде-хая, Бёчи-кая.
Присутствуют также названия Б-баир, Бурюч-к.

Чтобы точно прочитать названия, надо смотреть полноразмерную карту, а не привязанную версию.

Всё это выдуманные названия
В первой половине XIX века этот перевал назывался Хамильским.
По названию Хамильские высоты - горный хребет, состоящий из высот разделяющих Байдарскую долину и Бельбекскую.
В воспоминаниях участников Крымской войны этот перевал имеет такое название.
Французы стояли лагерями по всей Байдарской долине, строили дороги в 1855 г.
От д. Биюк-Мускомья (Широкое) до д. Уркуста (Передовое) и дальше на перевал Хамильский перевал,
а также другие по долине и на высоты.
Штаб дивизионного генерала Де Отмара расположен был в имении Мордвинова (Озерное).
Долина представляла собой влажную луговину. Много источников. Глинистая болотистая земля.
Были дороги, но для активного военного использования не пригодны. В распутицу особенно.
Дорога на Хамильский перевал была узкая и местами заросшая лесом. Построенная очевидно ещё в римское время.
Вообще за полтора года войны союзники больше построили и отремонтировали дорог под Севастополем,
чем Российская империя за 70 лет владения Крымом.
К примеру, современная дорога из Камышовой бухты через пятый километр до набережной в Балаклаве
была построена союзниками в 1855 г.
Проходит точь в точь и сейчас.

Кстати дорогу Симферополь, Бахчисарай, Бельбекская долина, Хамильский перевал,
Байдарская долина, Варнутская долина в деревни Варнутка (Гончарное) и Кучук-Мускомья (Резервное)
использовали тыловые части 4-го Украинского фронта в апреле-мае 1944 г. для снабжения штурмующих город Севастополь войск.

Durham писал(а):Всё это выдуманные названия ...

Я ничего не имею против названия Хамильский перевал, но про выдуманные названия Вы написали не подумав. Выходит что, Белянский ходил по Крыму и выдумывал названия?

amateur писал(а):

Durham писал(а):Всё это выдуманные названия ...

Я ничего не имею против названия Хамильский перевал, но про выдуманные названия Вы написали не подумав. Выходит что, Белянский ходил по Крыму и выдумывал названия?

К карте ИБ прилагается стопка тетрадей где указан первоисточник происхождения каждого топонима нанесенного на карту.
Хамильские высоты есть а перевала нет.

Durham, а у Вас откуда про Х. перевал?

amateur писал(а): ходил по Крыму и выдумывал названия?

А почему бы и не выдумать.
Это всё сложно можно и приврать в чем то. Кто проверит, кто оспорит в этой узкой теме?
А краеведы подхватят. Зачем изучать, читать, что бы болела голова.
Можно чужое удобное подхватить и пользоваться, как догма.

андрей123 писал(а):Durham, а у Вас откуда про Х. перевал?

Читайте внимательно мой пост там всё написано. Но могу конкретизировать. В труде Тотлебена например.

Durham писал(а):

amateur писал(а): ходил по Крыму и выдумывал названия?

А почему бы и не выдумать.
Это всё сложно можно и приврать в чем то. Кто проверит, кто оспорит в этой узкой теме?
А краеведы подхватят. Зачем изучать, читать, что бы болела голова.
Можно чужое удобное подхватить и пользоваться, как догма.

Durham писал(а):

андрей123 писал(а):Durham, а у Вас откуда про Х. перевал?

Но могу конкретизировать. В труде Тотлебена например.

В таком случае и приведенные Вами названия можно назвать придуманными. И.Белянский в своем реестре ссылался на конкретных людей, давших названия, причем приводит их, как варианты. А вот можно конкретный абзац из упоминаемого Вами труда?
Если Вы считаете, что И. Белянский только тем и занимался, что собирал придуманные (но, почему-то часто созвучные топонимы для одного места), то почему мне нужно верить Вам с Тотлебеном?

У И.Б. "Хамильские высоты" отсюда:

http://irsl.narod.ru/books/VENIKEYEVweb/SMweb/SM_3.html

"..... Вот и перевал. К сожалению, он не вознаграждает путешественника широким видом: перспективу слева и справа закрывают Хамильские высоты, а впереди и сзади - стена леса. .."
И дальше по тексту (кстати интересный эпизод про "дело Оклобжио") везде просто перевал.
В списке литературы Тотлебена нет.

В принципе все названия придуманные. В смысле рожденные человеком. А людей как известно много, и у каждого свой вариант. Опрос Белянским аборигенов в конце 20в это один вариант, Тотлебен и Крымская война 19в другой вариант, прошедший мимо Белянского. Он старался конечно, но всего не знает никто.

Гость писал(а):В принципе все названия придуманные. В смысле рожденные человеком. А людей как известно много, и у каждого свой вариант. Опрос Белянским аборигенов в конце 20в это один вариант, Тотлебен и Крымская война 19в другой вариант, прошедший мимо Белянского. Он старался конечно, но всего не знает никто.

+1

Описание обороны
г.Севастополя
составленно под руководством
генерал-адъютанта
ТОТЛЕБЕНА
часть II
отдел II
Санкт-Петербург
1872
стр. 293

Вот, все встало по местам!

А нет ли у кого так называемой "Карты Тотлебена"?

Вячеслав писал(а):

Гость писал(а):В принципе все названия придуманные. В смысле рожденные человеком. А людей как известно много, и у каждого свой вариант. Опрос Белянским аборигенов в конце 20в это один вариант, Тотлебен и Крымская война 19в другой вариант, прошедший мимо Белянского. Он старался конечно, но всего не знает никто.

+1

Описание обороны
г.Севастополя
составленно под руководством
генерал-адъютанта
ТОТЛЕБЕНА
часть II
отдел II
Санкт-Петербург
1872
стр. 293

Спасибо за найденный документ. +1 с меня

Вячеслав писал(а):А нет ли у кого так называемой "Карты Тотлебена"?

Есть планы, но карты Байдарской долины в альбоме нет. Есть другие карты.

андрей123 писал(а):У И.Б. "Хамильские высоты" отсюда:

http://irsl.narod.ru/books/VENIKEYEVweb/SMweb/SM_3.html

"..... Вот и перевал. К сожалению, он не вознаграждает путешественника широким видом: перспективу слева и справа закрывают Хамильские высоты, а впереди и сзади - стена леса. .."
И дальше по тексту (кстати интересный эпизод про "дело Оклобжио") везде просто перевал.
В списке литературы Тотлебена нет.

Евгений Веникеев был пытливым исследователем. Жаль умер в 90-х.

Durham писал(а):

Вячеслав писал(а):А нет ли у кого так называемой "Карты Тотлебена"?

Есть планы, но карты Байдарской долины в альбоме нет. Есть другие карты.

Интересует именно Тотлебен: Балаклава, Камары и Сухоречка.

Посмотрю. Может что найду. Напомните позже. Сейчас нет времени искать.

В 70-е годы, все называли этот перевал Бечку. Кабаний никто не называл.
Я полагаю, что надо переводить не с тюркского. А французам спасибо за дорогу.

Спасибо всем. Но в 70-е годы все называли этот только перевал Бечку других названий не было.