STARper писал(а):

Оффтоп

Отчего-то, дык, мне странно - почему молчит Roxanne...? (Прошу прощения за каламбур)

андрей123 писал(а):Похоже на подсказку?

Бродяги писал(а):Еще одна картинка.




Горы над Ялтой

андрей123 писал(а):Если это Тама, то по тени от восхода это должен быть Медием- Чомбай. Что совсем не сходится!

kosun писал(а): В районе Тамы сам не был, сходство есть, но при большой скидке на видение художника.

Roxanne писал(а):Только вот где находился художник, рисуя своё полотно? На склоне г. Намазья?

Гость писал(а):Ходили в поход к Карасу-Баши, на пути в Карасевку встретили вот такой пейзаж...

STARper писал(а): ... После Вашего ответа отвечу и на Ваш вопрос, если Roxanne (а что-то мне подсказывает, что название она знает) не захочет это сделать раньше…

STARper писал(а): ... Почему не наоборот? Горький опыт подсказывает, что, после получения ответа, задавший вопрос просто исчезает. За примером далеко ходить не нужно…

STARper писал(а): ... ЗЫ. Да, треки прилагать не нужно, названия не нужны. Только в общих чертах. Незачем создавать еще одно "культовое место".

Roxanne писал(а):STARper, почему-то у меня такой ощущение, как будто Вы меня экзаменуете.
Конечно, я знаю ответ, ведь это – мои любимые места. (СКК ).

Roxanne писал(а):Да Гости – они такие. Иногда совершенно не понятно, прочитан ли ими ответ и действительно ли он был им нужен.

kosun писал(а):В общем, долго думал, всё-таки, Ялта, видимо. (хотелось деревню какую-нить ). Насчёт Коккоз на другой - пусть будет, хотя, конечно, очень условно всё.

STARper писал(а):Все верно - Сары-Кая - Коба(сы). Так как ее называют на местности.

kosun писал(а):По поводу Ялты - убедительно выглядит

Гость писал(а):А разница отметок деревушки и гор на картине Вас не смущает?

kosun писал(а):А насчёт Бешуя - интересно, учитывая, что никто не знает, как деревня выглядела.

Гость писал(а): Вторая картина на мой взгляд восточный крым, ракурсов таких много там, надо подбирать и выбирать. Тама с куртлуками не причем.

kosun писал(а):

Гость писал(а):А разница отметок деревушки и гор на картине Вас не смущает?

Нет, по мне, так нормально выглядит, это не фотография, всё-таки.

STARper писал(а):Тогда и я пофлеймлю. А что Вы считаете восточным Крымом? Вот в этой теме к нему относят Керченский полуостров.
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=19&t=75606

А разве именно в текущей теме упоминался Куртлук, а тем более КуртлукИ?
Помогите, пожалуйста, тогда и мне - где именно находятся в этом районе КуртлукИ (а не Куртлук)?

Всем же теоретикам, предлагающим варианты, что это МОЖЕТ быть там и сям, просьба - подтвердите свои догадки конкретным фото. Если категорично пишите, что "Тама с куртлуками не причем" - аргументируйте, почему это не так.
Всем спасибо.

kosun писал(а):

Гость писал(а):А разница отметок деревушки и гор на картине Вас не смущает?

Нет, по мне, так нормально выглядит, это не фотография, всё-таки.

espace писал(а):... По акварели Орловского. Это Коккозы. На дальнем плане - Бойка, видна расселина с Дырявым кулуаром:
...А на переднем - мечеть Булгакова...

Гость писал(а):… 1 Тут несколько человек, я за себя отвечу. Керченский п-в также подойдет, если лечь пониже, и вдохнуть поглубже. Куртлуки при том, что по моему мнению, не подкрепленному фото, это то же фаберже, что и Тамы, но в профиль. Расчлененность не та, и размер аула (большой), расположение иное.
2 А еще если одна картина писалась на Бельбеке, скорее и вторая неподалеку, но подходящее место не припоминаю, поэтому и Восточный(Горный) Крым (р-он от окончания Яйлы до м. св.ильи). И да, поменьше экспрессии, просто обмен мнениями )

Roxanne писал(а):

espace писал(а):... По акварели Орловского. Это Коккозы. На дальнем плане - Бойка, видна расселина с Дырявым кулуаром:
...А на переднем - мечеть Булгакова...

Мечеть Булгакова вроде была построена позже, в 1882 или 1883 г.

Дядя Генна писал(а):... Самих мечетей в селе немного и по срокам постройки эта мечеть подходит.(Моё мнение).
Есть ещё мечеть Кутлер построененая в серединее 19 века, Джума построенная Красновым для князя Юсупова в 1910.

Roxanne писал(а):...
Мечеть Булгакова вроде была построена позже, в 1882 или 1883 г.
...

андрей123 писал(а):

андрей123 писал(а):Горы над Ялтой

Это я о том, что у Велца И.А. Ялта на картине!
Вид из Аутки, например.

Roxanne писал(а):1 А какой Вам нужен «размер аула»? Сколько, по Вашему, на картине домов в сей горной деревне?
В «Памятной книге Таврической губернии 1889 г.» по результатам Х ревизии 1887 г. – в Таме ( Томе) - 23 двора со 145 жителями. Мне кажется, на картине не больше.
2 Где логика, какая тут связь?
Картины принадлежат кисти разных художников, если Вы не заметили.
Да если бы и одному - в те времена средства передвижения уже были в ходу.
PS А что это Вы так возбудились, с фаберже надо быть поосторожнее, искусствовед.

андрей123 писал(а):Чем же Вам Аутка не нравится!

Вячеслав писал(а): Какая-нибудь гора может отбрасывать тень на Аутку ?

Гость писал(а):... Видимых построек от 20 до 30, включая несколько богатых под черепицей.
Насчет фаберже, Вам ли беспокоиться Roxanne, милой даме с благородными манерами?
И скажите ради бога, где была искусствоведческая оценка с моей стороны?
Есть ли еще в творчестве этих художников крымская тематика - это вопрос к автору? ...

Вячеслав писал(а):

андрей123 писал(а):Чем же Вам Аутка не нравится!

Шары на Бедене не видны
Какая-нибудь гора может отбрасывать тень на Аутку ?

kosun писал(а): Картинок большего размера, увы, нет.

Roxanne писал(а):А Вы считаете, что в каждом дворе было по одной постройке?
Откуда Вы это знаете, мы, разве, знакомы?
(Некоторые оппоненты так и стараются, чтобы дама забыла о своих манерах и воспитании).
А как же – и в живописи разбираетесь, и в творчестве Фаберже.
Могу ответить и я – есть, ознакомиться можно здесь

Roxanne писал(а):Вячеслав, Вы хотите сказать, что может быть и так?

PS В ур. Кыр-Джами был дом Грекова, управляющего имением Аскерин.
Именно в нём потом находился первый корпус ТБ "ОЗ".

espace писал(а):

kosun писал(а):В общем, долго думал, всё-таки, Ялта, видимо. (хотелось деревню какую-нить ). Насчёт Коккоз на другой - пусть будет, хотя, конечно, очень условно всё.

Да ну, что Вы! Какая Ялта?! Лысые, скалистые склоны. Хребты, идущие совсем не так, как в Ялтинской котловине. На заднем плане - какая-то яйла. Какая?
Из Ялты виден только амфитеатр, верх которого, собственно, и является Главной яйлой.
А что такое подходит на картине слева?
Склоняюсь к версии STARper-а и Roxanne.


По акварели Орловского. Это Коккозы. На дальнем плане - Бойка, видна расселина с Дырявым кулуаром:



Вершина, правда, не так выглядит


А на переднем - мечеть Булгакова. Первое фото, попавшееся под руку - вид мечети с противоположной стороны - снизу.

(2.38 Мб)

Где-то есть и другие...

espace писал(а):

Roxanne писал(а):...
Мечеть Булгакова вроде была построена позже, в 1882 или 1883 г.
...

Вопрос спорный. Из каких документов или источников доподлинно известна точная дата постройки мечети? С уверенностью утверждать можно лишь то, что она построена в конце XIX века.
Все интернет-источники в конце концов привязываются к дате постройки фонтана, который тоже устроил князь Али Бей Булгаков:



Да, на нём действительно указан год постройки, 1883:



Но... Этот фонтан не относится к самой мечети. Он находится рядом с постоялым двором, и до мечети там довольно далеко:



Фонтан этот не для омовений перед намазом, а светский, "построенный для общего блага". Недаром там надпись на русском языке с упоминанием официального титула князя(продублированная на арабском). И отождествлять дату, указанную на фонтане, с датой постройки мечети, было бы неверно.
Мечеть, мне думается, была построена раньше 1883 года. Кстати, остатки минарета рядом - сохранились до сих пор.


P.S. Мечеть в Куртлере совсем непохожа на ту, что на картине. Она больше напоминает длинный прямоугольный сарай. И вид из Куртлера на Бойку совсем другой:




А Юсуповская - и вовсе не подходит.

espace писал(а):Пока по поводу этих картин консенсус не найден, подкину ещё материал...
Давно уже мучает вопрос - что это за место?

Гость писал(а):Вот собственно лестничество:

а на открытке - "дом помошников лесничего". От перед лесничеством. Вроде так.

espace писал(а):Сейчас это место выглядит так:


P.S. Дом Лесничего только по наличникам сейчас узнать можно, да по сохранившемуся деревянному подзору под крышей

Вячеслав писал(а): … 1 надо все варианты прорабатывать. Но скорее всего ошибка на сайте аукциона: использовали шаблон описания какой-то другой картины ...

… 2 А не было ли там мечети на холме -Кыр-джами? Что-то ещё известно про это место?

Гость писал(а): ... 1 Видимая часть аула подразумевает и еще что-то. Богатые дома и террасное расположение исключают полностью вариант Тамы.
2 Еще два полотна художника интересны в смысле определения - ночной пейзаж и крымский пейзаж, они дают представление об ареале его крымского творчества, и могут помочь в данной картине. Свое предложение восточного Крыма я пожалуй сниму в этом свете.
3 PS... а Вы за Ффаберже )) ...

espace писал(а):"Перед лесничеством" - он, значит, выше дома Скоробогатого? А хребет на заднем плане - это, выходит, действительно Никитская? ...Тогда он должен быть ниже дома Лесничего...

Roxanne писал(а):…1 Ну и Тама ведь не на совсем ровном месте была расположена.
2 Возможно, а возможно и нет. Мало ли где он мог путешествовать.
3 Ещё нет.
Но проверьте почту.
... Снег, конечно, ... места, где и, предполагаю, мог стоять Вельц с мольбертом...

Гость писал(а):- 3 - вы очень настойчивы, даже личку нашли, в смысле догадались ...

Pavell писал(а):Как развили тему. Вроде уже и так понятно должно быть, но если так мои комментарии из под гостя зацепили...

STARper писал(а): Ведь Вас ни с кем не спутаешь. Да и не один раз Вы уже это признавали.
Roxanne, ! Раз уж и "баба Яга НЕ против..."

Гость писал(а):...есть еще несколько фото, но без заднего плана гор, по ним можно предположить, что выше... расстояние между ними метров пятьдесят. т.е. само здание лесничества сохранилось? интересно...

Вячеслав писал(а):...Возможно, на месте крайнего поворотного столба эл.линии раньше был телеграфный столб. Не знаю, было ли при царях на кордонах электричество, но телефон был.

Гость писал(а):… 1 ежели вы видите сходство в рельефе в натуре и между картиной, тогда уж что здесь... )
2 да путешествовать он мог где угодно, факт. италии у него в творчестве много. ну а вот честь таму запечатлеть да еще на рассвете это решительный шаг.
3 я на карасьбазар картин всего несколько (не одной маслом) знаю за 18-19, нач 20, а на долину танасу так вообще все послевоенные... если подскажите, буду очень признателен. …
4 Главное в этой истории - чудесная прогулка в столь мало посещаемые места, да еще зимой!
5 ставки с водой?

Гость писал(а): Не понял экспрессии по большинству пунктам и Вашим, и Оксаны, и чего ради было это.

Гость писал(а): По сути вопроса - есть подтверждения тамы? Я не увидел, так же как и на ускут не похоже. У художника превалирует реализм на всех полотнах, соответственно рельефа более чем достаточно показано, можно найти. С большой долей вероятно задний план - склон над аулом, сейчас зарос шибляком, если вообще не террасирован.

Roxanne писал(а):STARper, не вздумайте меня опередить.

Roxanne писал(а):STARper... И как это Вы меня с Тамой не опередили?

STARper писал(а):

Гость писал(а): По сути вопроса - есть подтверждения тамы? Я не увидел, так же как и на ускут не похоже. У художника превалирует реализм на всех полотнах, соответственно рельефа более чем достаточно показано, можно найти. С большой долей вероятно задний план - склон над аулом, сейчас зарос шибляком, если вообще не террасирован.

Теперь мне сложно понять, что Вы написали, особенно логику последней фразы.
Еслит говорить о заднем плане, то между склоном и поселением заросшие (в настоящее время) низовья Джанты-Коба и даже очень много места. Так что террасы незачем.
А в качестве контраргумента можете еще добавить, что у И.Белянского Тама обозначена на левом берегу Молбай-Узень.
Не нравится Тама? Пусть тогда будет "место, имеющее сходство с местом бывшего поселения Тама".
А еще лучше Вам самому сходить в знакомые места. На прямом рейсе от Симферополя до Головановки Вы будете там через пару часов. Ну, Вы в курсе.

Гость писал(а):.......Как увижу подходящее картине место, непременно сообщу .....

андрей123 писал(а):Оставьте Вы Таму в покое!
Неужели не убедительно?
Даже тополя похоже те же.

андрей123 писал(а):Неужели не убедительно?
Даже тополя похоже те же.

Вячеслав писал(а):...........Как же тополя могут быть теми же, если у Вельца художник находится на правом борту некоего оврага, а на гравюре художник явно на левом борту речной долины?.............

Вячеслав писал(а):... Как же тополя могут быть теми же, если у Вельца художник находится на правом борту некоего оврага, а на гравюре художник явно на левом борту речной долины?!?!?!
Какого года эта гравюра?

В 1888 году в Аутке были какие-нибудь церкви и мечети? Почему их нет на картине?

Гость писал(а):... Немного запутался - 26 - это же к-во жителей на момент съемки? Никак не к-во дворов (дымов, как у султана)?

Вячеслав писал(а):
В 1888 году в Аутке были какие-нибудь церкви и мечети? Почему их нет на картине?

Roxanne писал(а):

Гость писал(а):...к-во жителей? к-во дворов?

Читайте "Памятную...

kosun писал(а):1910-е. Крым на фотографиях Ивана Васильевича Авдонина. Два фото - просто "горные селения".





За неделю ничего в голову не пришло, может кто-нибудь что-нибудь опознает?