Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Биолог, ХАМмер, Albertishe, Вячеслав

1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4511
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСб дек 09, 2017 23:23 


Я как раз и не проскочил, а наоборот, не дошёл до нужного места. Слишком рано ушёл с дороги на поляны.
Спасибо за 3й вариант! Постараюсь им не пользоваться, раз там коров гоняют ...

Коров в лесничестве (?) рядом с Юсуп-Чокраком, как понял, уже не держат.
При царях называлось "хутор Чубукчи".
------------------------------------
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.2017
Посты: 244



СообщениеВс дек 10, 2017 03:35 


Вячеслав писал(а):Спасибо за 3й вариант! Постараюсь им не пользоваться, раз там коров гоняют ...


А для разнообразия разок по нему пройдите. Хорош тем, что есть простор для обхода грязных мест, в отличие от участка после схождения троп (имеется ввиду движение на спуск), где уже придется попыхтеть, выбирая относительно чистые участки.
А вот если от Юсуп-Чокрака мне нужно просто выйти к маршрутке, то ухожу от него сразу либо на лестницу, либо в Ибрам-Акаин-Дере, или Канлы-Дере через Ардышлых. В зависимости от настроения.
:wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4511
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеВс дек 10, 2017 10:44 


Так и быть, уговорили!
Ходить всё равно придётся: хочется посмотреть, чем закончится монастырское заборостроение в нижней части оврага. |#smile749|
Да и воду пока приходится брать именно там. Правда, сомнения насчёт её качества, после такого унавоживания, уже конкретные. Придётся переходить на воду забетонированного Карай-чокрака. Хотя там тоже с кашерностью могут быть проблемы ...

А не знаете, где этих коров наверху днем выгуливают?

А вот если от Юсуп-Чокрака мне нужно просто выйти к маршрутке, то ухожу от него сразу либо на лестницу, либо в Ибрам-Акаин-Дере, или Канлы-Дере через Ардышлых.
Если полностью перейти на татарский, то тогда надо излагать так:
... ухожу от него сразу либо на лестницу КЫРК-АЯК-МЕРДВЕНЬ, либо в Ибрам-Акаин-Дере, или Канлы-Дере через Ардышлых ...

где кырк-аяк, qırqayaq - сороконожка |#smile603|
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.2017
Посты: 244



СообщениеПн дек 11, 2017 02:52 


Вячеслав писал(а):А не знаете, где этих коров наверху днем выгуливают?


Знаю.


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.2017
Посты: 244



СообщениеПн дек 11, 2017 17:02 


Вячеслав писал(а):Ходить всё равно придётся: хочется посмотреть, чем закончится монастырское заборостроение в нижней части оврага.


А оно застопорилось возле мостика через овраг, и уже давно.

Вячеслав писал(а): Придётся переходить на воду забетонированного Карай-чокрака. Хотя там тоже с кашерностью могут быть проблемы ...


Тем не менее вода из него, отведенная к монастырю, востребована.
Кстати, недавно наткнулся на такую вот траншею, идущую по склону от кладбища Газы-Мансур к одноименному роднику. До родника она не доходит пока примерно метров 70. Что-то будет….


Изображение



Вячеслав писал(а):Если полностью перейти на татарский, то тогда надо излагать так:
... ухожу от него сразу либо на лестницу КЫРК-АЯК-МЕРДВЕНЬ...


|#smile685| А если следовать И. Белянскому, то КЫРК-АЯК-МЕРДВЕН - без «ь :wink:

Оффтоп
А Вы не могли бы название темы расширить, дабы написанное мной радостно не интерпретировали в очередной якобы оффтоп, с последующим вынесением и занесением (Вы в курсе) в учетную карточку? |#smile25|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.05.2009
Посты: 567
Откуда: Город-собиратель



СообщениеПн дек 11, 2017 18:07 


Сидор Таврический писал(а):Кстати, недавно наткнулся на такую вот траншею, идущую по склону от кладбища Газы-Мансур к одноименному роднику. До родника она не доходит пока примерно метров 70. Что-то будет….

Об этой траншее Вячеслав как-то вот тут писал ;) Сомневаюсь, что будет. Скорее уж всё было.
_________________
Откройте для себя Крым http://discover-crimea.ru/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4511
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеПн дек 11, 2017 19:15 


Сидор Таврический писал(а):
Вячеслав писал(а):Придётся переходить на воду забетонированного Карай-чокрака. Хотя там тоже с кашерностью могут быть проблемы ...
Тем не менее вода из него, отведенная к монастырю, востребована.
Из Карай-чокрака в монастырь? Разве в ванную не всё выливается?

Кстати, недавно наткнулся на такую вот траншею, идущую по склону от кладбища Газы-Мансур к одноименному роднику. До родника она не доходит пока примерно метров 70. Что-то будет…
Раньше по тому месту, где прокопали траншею к стенке фонтана Газы-Мансур, проходили старая тропа. По ней удобно было ходить от родника в сторону караимского кладбища или наоборот, не спускаясь на нижнюю дорогу. Видимо, часть водовода к фонтану совпадала с этой тропой. Не докопали 70 метров? Мне кажется, реконструкторы сильно задрали конец этой канавы и родник оказался по уровню немного ниже. Может потому и бросили затею ...

И не называйте родник с Монастырском овраге Газы-Мансуром !!! |#smile749|
Нет ни одного письменного первоисточника, где бы он так назывался |#smile792|
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.12.2003
Посты: 1021
Откуда: Симферополь



СообщениеПн дек 11, 2017 20:16 


Вячеслав писал(а):И не называйте родник с Монастырском овраге Газы-Мансуром !!! |#smile749|
Нет ни одного письменного первоисточника, где бы он так назывался |#smile792|

Почему нет. Есть.
Ю. Шутов РОДНИКИ ДЖУФТ КАЛЕ
Замечательный родник Гази-Мансур находится на расстоянии около 200 м (по прямой) южнее малых ворот Кале. Выход родника приурочен к левому борту балки Марьям Дере. Сейчас – это жалкие обломки двух сухих трубок, торчащие из подпорной каменной стенки над дорогой к Кале. Чуть выше по балке находится одноименное старое мусульманское кладбище.
Обломки торчащих трубок – это конец водовода, ведущего от родника, расположенного около 350 м к юго-западу. Здесь устроен каптаж. От него современный водовод ведет к Успенскому монастырю. А прежде часть воды поступала по древнему водоводу из гончарных труб к искусственному роднику Гази Мансур.
_________________
Неизвестный Крым: маршруты, родники, http://neizv-crimea.ru


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.01.2012
Посты: 361
Откуда: Москва



СообщениеПн дек 11, 2017 20:55 


Имела удовольствие пообщаться с одним из непосредственных прокладчиков этой канавы три года назад. С его слов, прокопали её лет 6 назад - то бишь в 2008-2009 году. Одновременно с очисткой и восстановлением колодца при текие дервишей. Была идея восстановить весь комплекс азиза Газы-Мансура - текие, кладбище, колодец и фонтан Газы-Мансур. Но что-то пошло не так :wink: Работы пришлось бросить, ограничились лишь очисткой колодца и облагораживанием входа. Вроде как "деньги закончились". А на самом деле - кто знает. Возможно, на этом роднике они столкнулись интересами с Успенским монастырём. Не секрет, что именно от этого родника запитан главный монастырский фонтан.
Рыли они четко по линии старого водопровода, состоящего из керамических труб - так что промахнуться с линией водовода они не могли.
Дело в том, что то, что сейчас называется родником Газы-Мансур(C006SB-GAZYMAN) - это просто вывод воды.

Изображение

А сам источник находится под землей метрах в 20 выше родника с трубой. К нему-то они и тянулись.


Кому этот вопрос интересен - может сходить на объект Тик-Кую и поговорить с тамошними ребятами. Глядишь, и ещё какие-то подробности прояснятся :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.2017
Посты: 244



СообщениеВт дек 12, 2017 02:48 


Вячеслав писал(а): Разве в ванную не всё выливается?


К своему стыду попыток заглянуть не делал. Всегда что-то (палатки) или кто-то (шашлычники) было помехой. |#smile502|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4511
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеВт дек 12, 2017 11:35 


Езерский писал(а):
Вячеслав писал(а):И не называйте родник с Монастырском овраге Газы-Мансуром !!! |#smile749|
Нет ни одного письменного первоисточника, где бы он так назывался |#smile792|

Почему нет. Есть.
Ю. Шутов РОДНИКИ ДЖУФТ КАЛЕ
Замечательный родник Гази-Мансур находится на расстоянии около 200 м (по прямой) южнее малых ворот Кале. Выход родника приурочен к левому борту балки Марьям Дере. Сейчас – это жалкие обломки двух сухих трубок, торчащие из подпорной каменной стенки над дорогой к Кале. Чуть выше по балке находится одноименное старое мусульманское кладбище.
Обломки торчащих трубок – это конец водовода, ведущего от родника, расположенного около 350 м к юго-западу. Здесь устроен каптаж. От него современный водовод ведет к Успенскому монастырю. А прежде часть воды поступала по древнему водоводу из гончарных труб к искусственному роднику Гази Мансур.


Ну, да, с этой статьи и начинается странное наименование родника в Монастырском овраге!!!

"Замечательный родник Гази-Мансур находится на расстоянии около 200 м (по прямой) южнее малых ворот Кале".

Эта фраза Шутова относится к фонтану Гази-Мансур. Почему он его называет родником, мне не понятно. Дальше он сам же и поясняет, что вода к фонтану подводилась от родник в овраге. При этом к роднику он это название не применяет. А формулировка про искусственный родник Гази Мансур вообще несуразна! Почему вместо понятного определения "фонтан" использовано "искусственный родник" ?

Даже Белянский не включил в свой реестр топонимов такой объект как "и. Газы-Мансур" !!!
У него есть только фонтан и кладбище. Информантом на название "фонтан Газы-Мансур" значится Нагаевская и её путеводитель "Бахчисарай".
Если бы среди местного населения такое название как родник Газы-Мансур применялось, то информантов для реестра Белянского из числа бахчисарайских татар было бы предостаточно!!!
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.2017
Посты: 244



СообщениеВт дек 12, 2017 16:52 


Вячеслав писал(а):Если бы среди местного населения такое название как родник Газы-Мансур применялось, то информантов для реестра Белянского из числа бахчисарайских татар было бы предостаточно!!!


Почему же тогда отсутствуют информанты из числа бахчисарайских татар по названию Карай-Чокрак для реестра И. Белянского, или оно ими тоже не применялось?
И чем считать Карай-Чокрак в его нынешнем состоянии – источником, или фонтаном?

Но, почему источник в Манастыр-Дересын-Баши, питавший фонтан Газы-Мансур, не имеет права называться одноименно с ним – Газы-Мансур? С соответствующими добавками для каждого - чокрак, чешме(сы)? Или это моветон? Или ждать Ромушина? Уж он то наречет. :(

Возвращаясь к нашим коровам. :-D
Вячеслав писал(а):
А не знаете, где этих коров наверху днем выгуливают?


Их выгуливаю и ночью.
Эти снимки сделаны около 11 утра, пастух ведет коров "на посадку".







А я то еще удивился, проходя мимо них по плато, почему вымя полные.

PS Спасибо за то, что название темы расширили.
:wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4511
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеВт дек 12, 2017 22:35 


Почему же тогда отсутствуют информанты из числа бахчисарайских татар по названию Карай-Чокрак для реестра И. Белянского, или оно ими тоже не применялось?
Совершенно верно, не применялось и не применяется. Ни татарами, ни караимами. Название "Карай-чокрак" ввел в оборот Ю.А. Полканов.
И чем считать Карай-Чокрак в его нынешнем состоянии – источником, или фонтаном?
Каптированным родником. Глухой каптаж типа колодец без доступа внутрь. Вода отводится метров на 10-15 трубою и изливается в ванну.

Но, почему источник в Манастыр-Дересын-Баши, питавший фонтан Газы-Мансур, не имеет права называться одноименно с ним – Газы-Мансур?
Потому что сам фонтан Газы-Мансур прежде был просто фонтаном, принадлежащим общине Чуфут-кале. Чисто техническое сооружение - подогнал осла боком, наполнил бурдюки и погнал вверх. Он не был татарским фонтаном. Вы на нём видите хоть какой-то элемент декора, свойственный татарским фонтанам? Рядом кладбище, азис, а на нём даже тариха нет! Более того, в 1927 году из этого "татарского" фонтана вынули и сдали в музей капители с христианскими крестами.
Топонимике свойственен перенос названий с одного объекта на соседние. Так и с Газы-Мансуром, от азиса перешло на кладбище и на фонтан. А теперь вы его на родник натянуть хотите. Не стоит Ромушину уподобляться ...
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.2017
Посты: 244



СообщениеСр дек 13, 2017 16:58 


Судя по отсутствию смайликов, Вы рассержены. :(

Но, поговорим. |#smile688|


Вячеслав писал(а):
Почему же тогда отсутствуют информанты из числа бахчисарайских татар по названию Карай-Чокрак для реестра И. Белянского, или оно ими тоже не применялось?
Совершенно верно, не применялось и не применяется. Ни татарами, ни караимами. Название "Карай-чокрак" ввел в оборот Ю.А. Полканов.


Если точнее, то вместе с Ю.И. Шутовым. Но, как понять «ввел в оборот»?
Если это название прежде не применялось, а ввели его в обиход упомянутые товарищи, то откуда его могли взять авторы этих статей?
http://karai.crimea.ru/247-mikrotoponimy-kyrk-jjera.-dorogi-v-dzhuft-kale..html
http://karai.crimea.ru/207-inzhenerno-geologicheskie-uslovija.html
Странно, что источником информации у И.Белянского альманах 2001 года, а не эти статьи, написанные на три года раньше.


Вячеслав писал(а):
И чем считать Карай-Чокрак в его нынешнем состоянии – источником, или фонтаном?
Каптированным родником. Глухой каптаж типа колодец без доступа внутрь. Вода отводится метров на 10-15 трубою и изливается в ванну.


Спасибо! Тогда еще подскажите, пожалуйста, а чем считать Кая-Арасын-Чохрагы? Каптажа нет, но есть труба и красивая барражная стенка (?) в месте выхода трубы.


Вячеслав писал(а):Потому что сам фонтан Газы-Мансур прежде был просто фонтаном, принадлежащим общине Чуфут-кале...... Он не был татарским фонтаном. Вы на нём видите хоть какой-то элемент декора, свойственный татарским фонтанам?


А я разве где-то утверждал, что он татарский, хотя и носит татарское название? |#smile510|
Помнится, что Вы и путались.

http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=81&t=32736&start=45

Вячеслав писал(а):Топонимике свойственен перенос названий с одного объекта на соседние. Так и с Газы-Мансуром, от азиса перешло на кладбище и на фонтан. А теперь вы его на родник натянуть хотите.


По Ю. Шутову название перешло еще и на колодец на кладбище.

http://kale.at.ua/news/rodniki_dzhuft_kale/2011-10-17-91

Почему же тогда оно не может перейти еще и на родник, питавший фонтан? Не странно, что столь значимый родник, питающий и фонтан, и монастырь, не имеет названия?
Но, лично я никого и ни на что (в данном случае) не натягиваю. :oops:
Или вопрос/совет ( от советоваться) был расценен, как призыв к действию? |#smile706|
Название родника я в Монастырской балке, как Газы-Мансур, не навязываю, а пользуюсь им для себя. Жалею, что упомянул его в посте.
А зачем еще кому-то, кроме меня, которых Вы назвали, как «вы», что-то еще натягивать, если такие краеведы, как Валентин Нужденко, Езерский, Dakos и Валентин Бардаш уже всё «натянули», имея мнение, отличное от Вашего?

http://www.neizv-crimea.ru/Rodnik/Gazi_Mansur.html

Согласно летописям, воду запасали зимой в виде снега и льда в специальных пещерах, возили из старого источника Газы-Мансур (действующий выход находится немного в стороне) и Карай-Чокрак (почти пересох, фактически - разрушен при монастырских строительных работах в лощине).


Отсюда.
https://norksher.livejournal.com/5438.html
:wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4511
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеЧт дек 14, 2017 13:47 


Буду отвечать порциями ...

Если точнее, то вместе с Ю.И. Шутовым. Но, как понять «ввел в оборот»?
Впервые опубликовал в печатном виде.
Если это название прежде не применялось, а ввели его в обиход упомянутые товарищи, то откуда его могли взять авторы этих статей?
http://karai.crimea.ru/247-mikrotoponimy-kyrk-jjera.-dorogi-v-dzhuft-kale..html
http://karai.crimea.ru/207-inzhenerno-geologicheskie-uslovija.html
Странно, что источником информации у И.Белянского альманах 2001 года, а не эти статьи, написанные на три года раньше.
Авторы статей, см. подписи внизу, Т.А. Полканова и М.И. Кальфа. Обе публикации 2008 года. Белянский погиб в 2006 г.
В альманахе те же авторы - Полканов, Шутов и Козлов. Их статья посвящена открытию колодца Тик-кую. Упоминается, что жители Чцфут-кале брали воду из фонтана Газы-Мансур.

В статье Т.А. Полкановой для сборника "Топонимика Крыма 2010", 2010, с. 337-340" поясняется про микротопонимы Чуфут-кале, откуда они взялись:
"... Топонимы более 15 лет собирали члены этнокультурного центра «Кале» Ассоциации крымских караимов. Названия записаны в основном со слов старейшин, предки которых жили в родовом гнезде и ближайших окрестностях. Пользовались также материалами личных архивов. Основная информация получена со слов и по материалам А. Дубинского, М. Дубинского, С. Баккал, Л. Ефетовой-Габай, Е. Кальфа, С. Кальф-Калифа, Б. Кокеная, С. Кушуль, С. Мангуби, Т. Ормели, А. Полканова, Ю. Полканова, 3. Синани, М. Чорефа, Сем. Мих. Шапшала, С. Марк. Шапшала, Г. Шембелева, Г. Ялпачика. использованы также ряд охранных ярлыков, выданных караям крымскими ханами.

подскажите, пожалуйста, а чем считать Кая-Арасын-Чохрагы? Каптажа нет, но есть труба и красивая барражная стенка (?) в месте выхода трубы.
Барражная стенка в гидрологии строится для задержания текущей воды и направления её через водослив. Назначение: измерение дебита. В Крыму есть варианты водослива в виде труб (ЯГГ и ИГ партии), водосливы Чиполетти (на одном из Беш-текне) и Томпсона (ПКВИшные). Формула расчета привязана к форме сечения.
В Черепахе давно не был, поэтому с его последней реинкарнацией не знаком. Давайте фото!

А я разве где-то утверждал, что он татарский, хотя и носит татарское название?
Я просто приводил один из доводов, почему считаю, что сам родник не стоит называть ГМ.

Помнится, что Вы и путались. http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=81&t=32736&start=45
Путался, согласен. Поэтому и пытался у всех спрашивать, кто что видел, кто что знает ...
По Ю. Шутову название перешло еще и на колодец на кладбище.
Колодец откопали уже позже. Про него тоже нигде не сказано. Соответственно и названия от азиса. Для чего его вырыли? Ведь могли в ритуальных целях пользоваться водой из фонтана в стене. Не так уж он и далеко. Видимо, он не имел прямого отношения к азису.

Почему же тогда оно не может перейти еще и на родник, питавший фонтан? Не странно, что столь значимый родник, питающий и фонтан, и монастырь, не имеет названия?
Если бы у него было татарское название, то оно бы было где-то зафиксировано. У татар принято давать названия родникам. А его нет ни в караимских источниках, ни у путешествующих 19 века, ни в путеводителях 20 века, ни в микротопонимах у Полканова.
У Нагаевской в одном предложении и про фонтан Гызы Мансур, и про родник на поляне. Но без названия.
На картах тоже нет названий.
Так как сейчас единственным водопользователей является Монастырь, то называть его Газы-Мансуром считаю нелогичным. Но это моё личное мнение и его можно не придерживаться, если в кого-то есть другое, чем-то обоснованное.
Выше я уже отвечал Юрию Езерскому, почему не считаю статью Шутова весомым первоисточником.

Согласно летописям, воду запасали зимой в виде снега и льда в специальных пещерах, возили из старого источника Газы-Мансур (действующий выход находится немного в стороне) и Карай-Чокрак (почти пересох, фактически - разрушен при монастырских строительных работах в лощине).
Отсюда. https://norksher.livejournal.com/5438.html
Воду возили из фонтанов. В караимских журналах начала 20 века они именуются Нижний Чуфуткальский и Верхний Чуфуткальский. Я думаю речь шла о верхнем фонтане в стене (Газы-Мансур) и нижнем на правом борту Марьям-дере (был запитан от Карай-чокрака, сейчас снесён и вместо него подпорная стена).
И вижу, что Валентин Бардаш при цитировании путает меня с Вячеславом Ельяшевичем. Мы просто тёзки |#smile807|
_________________
Встретимся на тропе!
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
ТС Ласпи, ТС Чертова Лестница
грань » Пн апр 01, 2013 13:20

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

13

1881

Вт апр 02, 2013 08:26

dub20062006 Перейти к последнему сообщению

Подгорное - Чертова лестница
VIM57 » Вс апр 05, 2009 15:26 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

31

11518

Чт фев 18, 2010 00:23

Гость Перейти к последнему сообщению

Синапное и окрестности
Вячеслав » Сб сен 11, 2010 16:11 1 ... 6, 7, 8, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

118

20644

Пн ноя 12, 2012 23:09

Вячеслав Перейти к последнему сообщению

Окрестности Многоречья
Канадец » Пт мар 19, 2010 21:41

в форуме Крымоведение

6

1691

Вс мар 21, 2010 19:16

Гость Перейти к последнему сообщению

Окрестности Судака
Гипич Андрей » Чт дек 03, 2009 12:36 1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

69

12952

Сб фев 22, 2014 10:32

Alex_1987 Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist