http://eurotourist.club
http://eurotourist.club/

Мифическая тропа Грина.
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=82&t=121691
Страница 1 из 1

Автор:  Ирина Балабан [ Пн авг 30, 2021 06:46 ]
Заголовок сообщения:  Мифическая тропа Грина.

https://www.youtube.com/watch?v=8gkXtiqNDFc&t=6s

Автор:  Татарин [ Пн сен 20, 2021 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифическая тропа Грина.

Мир вам, мои друзья!
Спасибо за публикацию окончания вашего краеведческого поиска - где же точно проходил писатель Грин в апреле 1931 г. Если задуматься - 90 лет уже прошло с той пары дней. А до сих пор находятся люди, которым это интересно понять. Странно это. Впрочем, судя по ответам или отзывам на ваш поиск этих любопытных уже практически и не осталось. Или они не торопятся здесь отвечать.
И даже я сам, для которого история этого поиска началась в сентябре 1981 г. (в пору юбилей справлять - 40 лет как раз) сподобился отозваться лишь через 3 недели. Ну так получилось, извините. Был в таких хороших краях, где интернета нет.

Так вот, по существу вашего вопроса - по какой тропе ходил Грин, точный ответ давно имеется. И о нём все исследователи творчества Грина прекрасно были всегда осведомлены.


"...Дорога выходит к полю. Обогнув его справа. выходим к перевалу. Отсюда, с высоты птичьего полёта, видна Имаретская долина. Прямо перед нами Армутлукский горный массив. По левую строну хорошо приметные вершины Сарытлык и Коклюк...
Полвека назад. в 1931 году, на этот перевал вышел человек в черном... Он... потом спустился в Имаретскую долину. Это был Грин...
...Путь, который выбрал Грин - через так называемую "Библейскую долину" с её каньонами, - ведёт в Коктебель. Но мы пойдём иначе и свернём направо вниз. Это и есть бывшая "земская" дорога, о которой мы уже упоминали..."

Лесина Н.П., Зеленский В.В.
Старый Крым: Путеводитель. - Симф: Таврия, 1981.

Я сам впервые знакомился с достопримечательностями г. Старый Крым по этой тонкой книжице в бумажном переплётике, только-только весной 1981 г. удачно прикупленной мною в книжном магазине в Ялте.

Исчерпывающий вами ответ получен. Могу лишь добавить, что меня лично очень удивляет, что по маршруту земской дороги из Старого Крыма в Коктебель в интернет источниках наворочено столько же дури и рассказывается столько же глупостей, сколько и о том пути Грина. Его путь - это была одиночная прогулка частного лица, не более. И если бы не "мифологизация" творчества Грина коммунистическими идеологами времён хрущёвской оттепели, эта прогулка была бы давно и успешно забыта.
Но земские дороги - это же были пути сообщения государственного значения! Издавались специальные справочники путеуказатели по ним с карто-схемами и планами, в которых подробно указывались сметы по строительству и ремонту этих дорог. Но наши люди очень любят верить в сказки. Наверное именно поэтому и Грин до сих пор остаётся в их тренде.

Примите мои искренние извинения за ту небольшую мистификацию, которая у меня так успешно получилась, когда несколько месяцев назад Ира меня спросила о маршруте Грина. Конечно, я помнил и знал этот ответ. Но не стал вам отвечать однозначно, а лишь подсказывать и намекать, лишь потому, что очень хотел, чтобы вы его искали сами. И прошли его тоже сами. В том числе путь через "библейскую долину", который для меня самого 40 лет назад был наглухо закрыт. А потом - забыт, отложен мною до "лучших", более спокойных времён, которые теперь для меня уже не наступят. И так не пройден никогда. Объяснять вам, что нужно торопиться жить сейчас, посчитал излишним. И вы так удачно поторопились!

Желаю удачи вам, друзья, и новых поисков, и новых ответов.

Автор:  Ирина Балабан [ Пн сен 20, 2021 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифическая тропа Грина.

Спасибо, Миша, за кошки-мышки, только, думаю, Вы не до конца искренни, но это не важно. Если Вам известен ответ, то по какому шоссе Грин возвращался? Вы не обратили внимание на то, что мы с Вами не согласны.
Мы уже по Эчки-Дагу сходили - спасибо за наводку! Нам очень понравилось, Эчки-Даг незаслуженно обделён вниманием. Правда, больше поисков тропы Грибоедова, понравилось читать его письма - наверное, тоже Ваш, уж не знаю какой, умысел. Личность интереснейшая, а мне так раньше совсем не казалось.
Кстати, в путеводителе по Эчки-Дагу 1990 г. есть ответ, где проходила тропа Грина - через Имаретскую долину, а при описании Османова яра - ни слова о Грине. Посмотрела ещё ролик Турнавигатора о тропе Грина, там гидом Дидуленко (тот, который нас водил десять лет назад), и именно его представляют как автора этой мифической тропы. Думаю, это он всё и придумал в 90-х годах, а при СССР и экскурсии такой, наверное, не было. Странно, что все поддакивали, не обращая внимание на явное несоответствие. Тут уже, видимо, особенности менталитета - от стада сложно оторваться.

Автор:  Татарин [ Пн сен 20, 2021 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифическая тропа Грина.

Ирина Балабан писал(а):Спасибо, Миша, за кошки-мышки, только, думаю, Вы не до конца искренни, но это не важно. Если Вам известен ответ, то по какому шоссе Грин возвращался? Вы не обратили внимание на то, что мы с Вами не согласны.
Мы уже по Эчки-Дагу сходили - спасибо за наводку! Нам очень понравилось, Эчки-Даг незаслуженно обделён вниманием. Правда, больше поисков тропы Грибоедова, понравилось читать его письма - наверное, тоже Ваш, уж не знаю какой, умысел. Личность интереснейшая, а мне так раньше совсем не казалось.
Кстати, в путеводителе по Эчки-Дагу 1990 г. есть ответ, где проходила тропа Грина - через Имаретскую долину, а при описании Османова яра - ни слова о Грине. Посмотрела ещё ролик Турнавигатора о тропе Грина, там гидом Дидуленко (тот, который нас водил десять лет назад), и именно его представляют как автора этой мифической тропы. Думаю, это он всё и придумал в 90-х годах, а при СССР и экскурсии такой, наверное, не было. Странно, что все поддакивали, не обращая внимание на явное несоответствие. Тут уже, видимо, особенности менталитета - от стада сложно оторваться.


Нема за що меня благодарить. Всё, что мне было нужно, я уже давно заметил. А остальное мне уже не понадобится. Вы самостоятельные исследователи своего края, люди взрослые, имеете право на собственное мнение. Проживёте дольше и дальше, может быть оно ещё у Вас и измениться. Кто знает?
Меня же никто, кроме моей т. Мали когда-то в детстве, и тебя самой один раз в апреле 2018, по Крыму не водил. Все свои маршруты я строил почти самостоятельно. На основании лишь проштудированных первоисточников и собственного здравого смысла. И не единожды приходил к выводу, что в иных путеводителях туфта разная написана. И верить их авторам, не взирая на их имена или звания, просто так не стоит.

По моему мнению, которое я уже не один раз тебе высказал, Грин вернулся домой из Коктебеля через Южный перевал Карадага по земскому шоссе на попутной телеге. Может быть даже не на одной, а с пересадками, не знаю. Мне об этих подробностях Нина Андреевна тогда ничего не рассказывала.
Это теперь я понимаю, что земская дорога шла через виноградники. И там постоянно по весне было движение.
Можно было сократить путь, проехав его часть по почтовой дороге на Судак через болгарские хутора. И лишь потом свернуть на земскую. Но не Грин выбирал себе дорогу домой. Как отвезли, за то и спасибо.

При Союзе в периоды оттепелей много чего возникало и существовало неформального, неофициального. В том числе и таких маршрутов типа тропы Грина. Когда очередная оттепель заканчивалась, то последовательно сворачивались и все эти явления. Сворачивались под прессом и катком репрессивных действий со стороны государства, желающего или контролировать эти процессы, или уничтожить их.
Маршрут тропы Грина был разработан именно неформалами середины 60-х гг. ХХ в. Мне об этом рассказывала моя т. Маля. Думаю, что она сама участвовала в тех движениях. Ты же можешь почитать об этом, например, здесь на стр. 54

Дисертація - Національний педагогічний університет імені ...https://npu.edu.ua › file › Diser › Biligorska_1PDF
Н. Орищук у дисертації «Официальная репрезентация творчества Александра. Грина в СССР: Идеологические мифы, их творцы и потребители» (2006) [139].
233 страницы

Тропу проложили таким образом потому, что в середине 60-х гг. в Имарете уже были военные склады. И там проход был закрыт.
Ещё через 20 лет, когда я сам попал в старый Крым, о тропе Грина уже никто не вспоминал. И лишь, отвечая на мои настойчивые расспросы, Нина Андреевна Демчук очень нехотя, ссылаясь на отсутствие точной информации, немного рассказала мне о той прогулке Грина через Имарет.
Я тогда был молод, наивен и глуп. И лишь много лет спустя, когда Демчук уже ушла в иной мир, я понял, что она, как лицо официальное - директор мемориального Музея, не имела права о многом рассказывать.

Эчки-Даг далеко не обделён вниманием. По моему там людей шастает значительно больше, чем нужно. Другое дело, что люди эти - в большинстве своём безмозглые бараны, стадом, несущиеся через Эчки-Даг к пляжам лиски. Но это уже о другом.

Автор:  Ирина Балабан [ Ср сен 22, 2021 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифическая тропа Грина.

Татарин писал(а):Маршрут тропы Грина был разработан именно неформалами середины 60-х гг. ХХ в. Мне об этом рассказывала моя т. Маля. Думаю, что она сама участвовала в тех движениях. Ты же можешь почитать об этом, например, здесь на стр. 54

Почитала, там нет ни слова о тропе Грина, и если бы тропа была придумана тогда, то о ней бы написали. А тётя Маля могла рассказывать о том, как местные походники ходили по удобной и красивой дороге в Коктебель, чтобы сесть на автобус и вернуться домой, совмещая посещение мест Грина и Волошина. Остаюсь при своём мнении, что тропу Грина придумали на рубеже 90-х, ещё до того, как расформировали военную часть, а после, почему-то, никто не удосужился сопоставить факты - но это уже другая история.

Татарин писал(а):Дисертація - Національний педагогічний університет імені ...https://npu.edu.ua › file › Diser › Biligorska_1PDF
Н. Орищук у дисертації «Официальная репрезентация творчества Александра. Грина в СССР: Идеологические мифы, их творцы и потребители» (2006) [139].
233 страницы

Прекрасные работы, даже не думала, что сегодня так много пишут о Грине. Но, всё-таки, лучше читать произведения А.С. и воплощать свои мечты в жизнь, что совершенно не сложно - главное желание! А я утащу для себя классный термин "герой-чудотворец" у Белогорской и пойду помечтаю, а мой Владимир Чудотворец воплотит. Желаю всем обзавестись своим домашним Чудотворцем!

Автор:  Татарин [ Чт сен 23, 2021 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифическая тропа Грина.

Ирина Балабан писал(а):
Татарин писал(а):Маршрут тропы Грина был разработан именно неформалами середины 60-х гг. ХХ в. Мне об этом рассказывала моя т. Маля. Думаю, что она сама участвовала в тех движениях. Ты же можешь почитать об этом, например, здесь на стр. 54

Почитала, там нет ни слова о тропе Грина, и если бы тропа была придумана тогда, то о ней бы написали. А тётя Маля могла рассказывать о том, как местные походники ходили по удобной и красивой дороге в Коктебель, чтобы сесть на автобус и вернуться домой, совмещая посещение мест Грина и Волошина. Остаюсь при своём мнении, что тропу Грина придумали на рубеже 90-х, ещё до того, как расформировали военную часть, а после, почему-то, никто не удосужился сопоставить факты - но это уже другая история...


Пойми, Ира, меня нет цели тебя в чём-то переубеждать. Это твоё право иметь собственное мнение. Но твои представления о тех временах мне видятся несколько наивными и очень искаженными. И даже в чём-то смешными. Не обижайся сразу. Надеюсь, позже ты поймешь.

Неужели ты что полагаешь, что в работе, посвященной вопросам причин мифологизации творчества АС будет описание туристической тропы, созданной неформалами? Нет, конечно. Но там зато описывается массовость этого неформального движения 60-х гг.
Ещё большая наивность, предполагать, что в Коктебеле в 60-е годы ХХ в. можно было так просто, как и сейчас, большей группе людей сесть на автобус, чтобы вернуться домой. Даже через 20 лет в 80-е годы не было пригородного регулярного сообщения между Коктебелем и Феодосией.
У меня сохранилось автобусное расписание 1981 г, которым я сам пользовался тогда. На маршруте Судак-Феодосия-Судак (через Коктебель) тогда работал всего один автобус. Выходящий из Судака в 8.31. прибывающий в Феодосию в 9.12. Во второй половине дня - обратно.
Это был маленький "пазик" 652 модели, рассчитанной человек на 40, не больше. Из Судака в сезон он всегда уходил забитый под крышу. Большой иллюзией было бы надеяться в него подсесть в Коктебеле на крохотной автостанции на ул. Ленина, официально совмещенной со стоянкой такси. Направление Феодосия - Коктебель и обратно тогда было "золотой жилой" феодосийских таксистов. В середине 60-х тариф был 10 копеек посадка, 10 копеек каждый километр. До Феодосии 20 км. Итого, 2.10 по счётчику. В то время, как "палубный" (без места в каюте) билет на пароход от Одессы до Ялты обходился около 5 руб, на такси из Коктебеля ездили лишь на ж.д. вокзал или в другой безвыходной ситуации. В 80-е годы это "удовольствие" прокатиться вечерком и с ветерком из Планерского в Феодосию уже стоило в 2 раза больше.
Поэтому местным крымским пешеходникам этот маршрут был абсолютно не интересен и не нужен.
А вот приезжим многочисленным неформалам- поклонникам творчества АС, к тому же стоящим палаточным лагерем в Планерском под Кара-Дагом, такая тропа была как раз в самую тему!
И даже в середине 70-х гг., когда "гриновское" движение уже угасало, этот пешеходный маршрут ещё упоминается в путеводителе Планерское авторства той же Натальи Лесиной:
"...В старый Крым можно... пройти пешком по лесной дороге через горы... На эту дорогу вы выйдете с шоссе на Щебетовку в километре от последних домов Планерского. Пеший путь займёт примерно 4-5 часов..."
Умница Н. Лесина, постоянно живущая в собственном домике в Коктебеле, прекрасно понимала, что на тропу нужно выходить с утра в направлении на Старый Крым, из которого во второй половине дня можно было относительно легко уехать в любом направлении.
А в фото-очерке Планерское-Коктебель авторства Вл. Купченко (из. Таврия. 1975 г.) даже имеется фотография туристов на этом маршруте. Могу прислать.
Но, когда я в 1981 г. попытался для себя "открыть" этот маршрут, то Нина Андреевна Демчук, например, сказала мне, что эта дорога уже совсем заросла и давно разрушена. А старокрымский лесник вообще указал мне абсолютно неверное направление. В результате его "советов" я забрёл в дикие дебри, заблудился и не успел выйти из леса до темноты. Пришлось ночевать под кустиком, не имея никакого с собой бивачного снаряжения.
Было весело, есть что вспомнить на старости лет.
И лишь позже я понял, что была "вказивка" сверху всячески препятствоать организованным или массовым прогулкам по этой дороге. Запретить не могли. Но замалчивать были обязаны.
Поэтому ты права - при Союзе не было такого официального экскурсионного маршрута.
Но неформальная тропа Грина была создана массовым туристическим движением середины 60-х гг. и отрицать этот факт невозможно.
И отнюдь не дидуленко придумал этот маршрут в 90-е годы, а лишь использовал свои старые знания и новые возможности другой эпохи.

На этом всё по этой теме. Ещё раз примите мою благодарность за предоставленную мне возможность окунуться в приятные воспоминания тех далёких дней. Я, пожалуй, опубликую у себя в хронике на ФБ ссылки на ваши ролики, с моими рекомендациями к просмотру.
Живите с миром, ищите и обрящете.
Привет твоему Владимиру-чудотворцу. Жаль, что мы так и не смогли встретиться.
Удачи вам, друзья!

Автор:  Ирина Балабан [ Чт сен 23, 2021 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Мифическая тропа Грина.

Татарин писал(а):Поэтому ты права - при Союзе не было такого официального экскурсионного маршрута.
Но неформальная тропа Грина была создана массовым туристическим движением середины 60-х гг. и отрицать этот факт невозможно.
И отнюдь не дидуленко придумал этот маршрут в 90-е годы, а лишь использовал свои старые знания и новые возможности другой эпохи.


Я не обижаюсь, и Вы не обижайтесь. За автобус Вы зацепились справедливо, но это не имеет отношения к делу. Главное то, что перелапатив кучу литературы Вы не нашли подтверждения существования тропы Грина на неофициальном уровне до развала Союза. Наталья Орышчук свою диссертацию писала в 2006 году и ей ничто не мешало упомянуть тропу Грина в её титаническом труде. Также как и Клюкину, Корженевскому и Щепинскому ничто не мешало в 1990 году упомянуть о тропе Грина при описании Османова яра. А Дидуленко и другие создатели экскурсионных сайтов использовали Грина для зарабатывания - ничего плохого не вижу, каждому своё, Грину от этого уж точно не хуже. Плохо то, что ложь укореняется и становится частью правды, что ведёт к далеко идущим последствиям.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/