Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Albertishe, Вячеслав, Биолог, ХАМмер, sila scunsa

1, 2, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.04.2015
Посты: 40
Откуда: АРКрым, г.Керчь



СообщениеСб ноя 24, 2018 19:52 



------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.2017
Посты: 305



СообщениеВс ноя 25, 2018 14:11 


Спасибо, но смотреть не стал. Места знаю, интересен взгляд со стороны, но приевшееся постоянное упоминание о "богине" желание (заранее) отбило.
Может быть не стоит выносить личное на публику?
Кстати, Вы мне должны. |#smile807|
Ведь после этой темы
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=82&t=116254
Вы сразу зарегистрировались на "Страннике" и творческий тандем |#smile746| с "богиней" состоялся. :wink:
А так - молодцы! |#smile10|
PS. Да, не Хач, а Аскер-Кач-Атан. |#smile709|













СообщениеПн ноя 26, 2018 19:09 


Виталий Степанович, надоедливость от "богини" вполне понятна, простите.
Мы Вам действительно должны, так же как и Валентину, и форуму, и всему туристическому сообществу, и Создателю, и друг другу. Спасибо Вам, Вы прекрасный человек, правда - можем "встретиться на тропе" и выпить за наше и Ваше здоровье.
У Закалдаева Хач, поэтому это замечание спорное - "кач" скорее всего "крест", а у армян произносится как "хач" - мы не специалисты, поэтому углубляться в лингвистические дебри не советую.













СообщениеПн ноя 26, 2018 20:15 


Чяво злобствуете,нормально чел движнячит ,прикольно посмотреть. То что герлу свою превозносит и богиней величает тож неплохо,любоффь в походе это хорошо.А то что музыка с ленинграда на пианину перешла,не знаю.Не уверен.













СообщениеПн ноя 26, 2018 21:37 


Гость писал(а):Чяво злобствуете,нормально чел движнячит ,прикольно посмотреть. То что герлу свою превозносит и богиней величает тож неплохо,любоффь в походе это хорошо.А то что музыка с ленинграда на пианину перешла,не знаю.Не уверен.


ЖелезныйКонь считает, что иногда и Ленинград можно разбавить пианиной.
Герла.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4538
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеПн ноя 26, 2018 23:32 


Название прохода Аскер-Кач-Атан введено в оборот путеводителем "Ай-Петри" Авторы Душевский В.П., Шутов Ю.И.

"... Ближайший к Спираде перевал лежит в узкой расселине, которую легко найти по хорошо видной издали груше лохолистной, растущей у входа.
В 300 м. восточнее есть еще один спуск. Здесь тропа идет по пологой скальной полке, диагонально вытянутой от уровня бровки вдоль простирания обрыва. Уже внизу, у основания уступа, она упирается в голову оврага. Дальше тропа извивается между глыбами мощного обвала — уже за пределами обрывов Главной гряды. У старожилов этот перевал известен под названием Аскер-Кач-Атан. Здесь он самый удобный, доступный и короткий. Вполне возможно, что в прошлом по нему проходила колесная дорога из села Оползневого на яйлу".

Кстати, у Кёппена нет этого названия. Он его называет Miessis-Boghas, Miessis-Passe |#smile714|
_________________
Встретимся на тропе!













СообщениеВт ноя 27, 2018 04:37 


Вячеслав писал(а):Кстати, у Кёппена нет этого названия. Он его называет Miessis-Boghas, Miessis-Passe

Кёппен ошибся, с кем не бывает...

Вячеслав писал(а):Название прохода Аскер-Кач-Атан введено в оборот путеводителем "Ай-Петри" Авторы Душевский В.П., Шутов Ю.И.

"... Ближайший к Спираде перевал лежит в узкой расселине, которую легко найти по хорошо видной издали груше лохолистной, растущей у входа.
В 300 м. восточнее есть еще один спуск. Здесь тропа идет по пологой скальной полке, диагонально вытянутой от уровня бровки вдоль простирания обрыва. Уже внизу, у основания уступа, она упирается в голову оврага. Дальше тропа извивается между глыбами мощного обвала — уже за пределами обрывов Главной гряды. У старожилов этот перевал известен под названием Аскер-Кач-Атан. Здесь он самый удобный, доступный и короткий. Вполне возможно, что в прошлом по нему проходила колесная дорога из села Оползневого на яйлу".

Здесь спорить совершенно не о чем. Аскер-Кач-Атан чуть видоизменённое Аскер-Хач-Атан, т.е. в русском языке стало принято произношение "кач", хотя в тюркском языке, куда оно попало из индо-иранских языков через армянский, произносится как "хач". Мы за общепринятое, в данном случае русское, произношение, поэтому, возможно, исправим название ролика.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01.04.2017
Посты: 305



СообщениеСр ноя 28, 2018 16:08 


В общем-то оффтопом это не считаю, но, на всякий случай, подстрахуюсь.

Оффтоп
Читаю два первых поста гостей , а вспоминаются слова уважаемой Екатерины.

А участники таки у нас все уважаемые. К гостям же - вообще особое внимание.


Отсюда.
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=83&t=86317&start=30

Т.е. те, кто проявил особое внимание и одобрил эти посты к публикации считают, что они соответствуют п. 4.3.6, 4.3.8., 4.5.2 Правил?
Тогда непонятно, почему в моих постах имена/фамилии людей, причем упомянутых косвенно, заменяются на «имя»?
Или что-то уже изменилось и мне можно обращаться к тем же гостям по именам, выбранным на свой вкус, а при этом и сленгом свой пост сдобрить, или же особое внимание нынче к зарегистрированному пользователю?

А тот принцип, на который сослалась Жанна, тоже не аргумент для того, кто одобрил первое сообщение гостя в этой теме к публикации?


Изображение

Разъясните уважаемые администраторы, пожалуйста, недопонимающему С. Таврическому.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4538
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСр ноя 28, 2018 17:45 


Гость писал(а):
Вячеслав писал(а):Кстати, у Кёппена нет этого названия. Он его называет Miessis-Boghas, Miessis-Passe

Кёппен ошибся, с кем не бывает...
В чём же ошибка Кёппена? Аргументируйте!
_________________
Встретимся на тропе!













СообщениеСр ноя 28, 2018 20:45 


Вячеслав писал(а):В чём же ошибка Кёппена? Аргументируйте!


Если Кёппен называет Аскер-Кач-Атан Миэссис-Богазом, то это и есть ошибка. Миэссис рядом, а т.к. Пётр Иванович вообще там не был, то и не мог знать всех подробностей. Пусть не он ошибся, а его информатор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4538
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСр ноя 28, 2018 23:53 


Возможно, в те времена не было ещё названия Аскер-кач-атан, а Миэссис точно было. Если Кёппен и ошибается в названиях и локализации именных перевалов, то единственно по отношению к информатору по фамилии Паллас. За то, что придумали и нарисовали на картах после него, он не в ответе.

Очередность некоторых перевалов в изложении Кёппена по состоянию на 1837-38 гг с ВОСТОКА на ЗАПАД
(из Wege_und_Pfade_des_Taurischen_Gebirges):

52, 53 u. 54. Von Alupka und Ssimeis führen drei Haupt-Stege zur Jajla, die sich nicht gar weit von derselben vereinigen, um sich etwas höher wieder zu trennen. Zwei davon, deren einer durch den Kopek-Boghas und der andere durch den Ssmopu-Boghas führt, sind unbedeutend, der dritte aber, der Ssimeis-Boghas, welcher auch Alupka-Boghas genannt wird, ist wichtig, da er, die Communication zwischen Alupka und Kokkos bildend, zu denen gehört die am meisten benutzt werden.
-----------
Перевалы №№ 52, 53 и 54
Из Алупки и Симеиза три основных пути ведут к Яйле, которые долго не соединяются от них, чтобы разделиться немного выше снова. Два из них, один из которых ведет через Копек-Богас, а другой через Смопу-Богас, незначительны, а третий, Симеиз-Богас, который также называется Алупка-Богас, важен, так как он, формируя связь между Алупкой и Коккосом, принадлежит к наиболее употребляемым.


Durch den Kopek-Boghas kann man zur North reiten; doch darf das Pferd nicht belastet seyn. Dieses Passes erwähnt Pallas (II, 129), indem er sagt: „Zwischen dem zweiten Berge (dem Sahan-Kajassi ) und der „zum Pöter-Kaja fortsetzenden Felsenwand Kysil-Kaja, ist ein geringer „Einschnitt in der Felsenbekrönung, Topek-Bogassi (der Hundepass) „genannt, durch welche ein Reitweg auf die Jajla oder Alpenfläche nach „Usundshi und Skelä führt".
--------------
Через Копек-Богас можно ехать на север, но лошадь не должна быть обременена. Этот перевал упоминает Паллас (II, 129), говоря: „Между второй горой (Шаган-Каясы) и „продолжающейся к Пётер-Кая скальной стеной Кизил-Кая, есть небольшой „разрез в коронации скалы, называемый Топек-Богасси (собачий проход) „через который верховая дорога ведет к Яйле или альпийской поверхности в Узунджи и Скела".

Der Ssmopu-Boghas soll nur von Fussgängern benutzt warden können, die von Felsen zu Felsen klimmen; zum Viehtreiben taugt er nicht.
-------------
Смопу-Богас должен быть использован только пешеходами, которые карабкаются от скал к скалам; для прогона скота он не подходит.

55. Vom Dorfe Limena führt ein blosser Fuss-Steg hinauf in den Wald Ssuuli-Dagh. Ob man auf diesem Pfade die Jajla ersteigen kann, um über 's Gebirge zu kommen, ist mir unbekannt.
--------------
55. Из деревни Лимена простой пешеходный мост ведет в лес Суули-Даг. Можно ли подняться на Яйлу этим путём, чтобы преодолеть горы, мне неизвестно.

56. Nun folgt ein auf die Jajla führender Fussteg, der Pelakia-Ssochach (Пелакiа Сохахъ), oder schlechtweg Pelakia genannt wird. Er wird nicht bloss von Fussgängern , sondern auch vom Vieh und unbepackten Pferden (schwerlich aber zum Reiten) benutzt.
---------------
56. Дальше следует пешеходный мост, ведущий к Яйле, называемый Пелакиа-Сохах (Пелакиа Сохах), или просто Пелакия. Он используется не только пешеходами, но и скотом и не гружеными лошадьми (но вряд ли для езды).

57. Von Kikineis nach Kokkos führt ein Reitweg durch den schon von Pallas (II, 125) als ziemlich bequemen Pass bezeichneten Eski-Boghas (die alte Oeffnung), welcher bisweilen auch Limena-Boghas genannt wird. Da der Weg über Kokkos nach Bagtschissaraj geht, so geben diejenigen Küsten-Tataren, bie ihn benutzen, ihm auch wohl den Namen Basar-jol (Marktweg). Dem Namen nach zu urtheilen, sollte man glauben, dass der Eski-Boghas vor Zeiten mehr benutzt wurde.
----------------
57. От Кикинеиса до Коккоса верховой путь ведет через Эски-Богас (старый проход), который иногда называют Лимена-Богасом, который уже описан Палласом (II, 125) как довольно удобный проход. Поскольку путь через Коккос идет в Багчисарай, те прибрежные татары, его использующие, вероятно, дают ему название Базар-йол (рыночный путь). Судя по названию, следует полагать, что раньше Эски-Богасом пользовались с большей пользой.

58. Auf den Eski-Boghas folgt der, wie man meint, etwa eine Werst davon entfernte Miessis-Boghas. Dieser wird vom Vieh benutzt, doch soll er für Lastpferde nicht gut genug seyn. Die Kikineisser rechnen von ihrem Dorfe ungefähr eine Stunde Wegs bis zum Miessis-Passe.
-------------
58. За Эски-Богасом следует, как полагают, примерно на одну версту удаления от него, Миэсис-Богас. Он используется скотом, но он не должен быть достаточно хорош для скакунов. Кикинеизцы рассчитывают от своей деревни примерно час пути до Миэсис-прохода.

59. Nahe davon, vielleicht keine halbe Werst weit, befindet sich abermalsein zur Jajla führender Kopek-Boghas (Hunde-Pass), der zum Viehtreiben nicht zu gebrauchen ist und nur von Menschen benutzt werden kann.
-----------
59. Рядом с ним, возможно, нет и половины версты далее, находится ведущий к Яйле Копек-Богас (собачий проход), который не используется для скота и может быть использован только людьми.

60. Etwa eine Werst weiter nach Westen folgt der, auch noch von Kikineis auf die Jajlä führende, unter dem Namen Keresla bekannte Fuss-steg, der auch nur für Menschen zu brauchen ist.
--------------
Дальше следует примерно через одну версту на запад, ведущая также от Кикинеиса на Яйлу, известная под названием Кересла пешеходная тропинка, которая также необходима только для людей.
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4538
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеЧт ноя 29, 2018 00:02 


PS

vedmedik писал(а):Теперь об исторической топографии.
............
Сейчас между Мердвен-каясы и Эски-богазом есть три легкие тропы: Керезла, Миэсис-богаз и Аскер-кач-атан. Остальные "тропы"(включая "скобы") имеют крутые осыпи и скальные ступени.
На карте Кеппена между Морчекой и Эски-Богазом показаны также три топонима:



Аскер-кач-атана нет вовсе...
У Кеппена написано, что "чрез Эски-богаз пролегает дорога довольно удобная" и "две другие тропы, Миэсис Богаз Сохах(коею могут ходить на Яйлу рогатый скот и лошади, но не вьючные) и Копек Богаз Сохах(которою по нужде могут ходить только люди), также ведут мимо Биюк-Исара".
Керезла не может быть Копек-богазом, - она с вымостками и идет много западнее Биюк-Исара.
На тропе Аскер-кач-атан есть следы вымосток, следовательно, подходила для животных.
Современный Миэсис-богаз имеет несколько скальных ступенек, через которые сложно протащить корову.
То есть, я предполагаю,что современный Аскер-кач-атан это был Миэсис Богаз Сохах, упомянутый Кеппеном.
А современный Миэсис-богаз, - Копек Богаз Сохах по Кеппену.


+1
_________________
Встретимся на тропе!













СообщениеЧт ноя 29, 2018 13:28 


vedmedik писал(а):Сейчас между Мердвен-каясы и Эски-богазом есть три легкие тропы: Керезла, Миэсис-богаз и Аскер-кач-атан. Остальные "тропы"(включая "скобы") имеют крутые осыпи и скальные ступени.
На карте Кеппена между Морчекой и Эски-Богазом показаны также три топонима:

Аскер-кач-атана нет вовсе...
У Кеппена написано, что "чрез Эски-богаз пролегает дорога довольно удобная" и "две другие тропы, Миэсис Богаз Сохах(коею могут ходить на Яйлу рогатый скот и лошади, но не вьючные) и Копек Богаз Сохах(которою по нужде могут ходить только люди), также ведут мимо Биюк-Исара".
Керезла не может быть Копек-богазом, - она с вымостками и идет много западнее Биюк-Исара.
На тропе Аскер-кач-атан есть следы вымосток, следовательно, подходила для животных.
Современный Миэсис-богаз имеет несколько скальных ступенек, через которые сложно протащить корову.
То есть, я предполагаю,что современный Аскер-кач-атан это был Миэсис Богаз Сохах, упомянутый Кеппеном.
А современный Миэсис-богаз, - Копек Богаз Сохах по Кеппену.

Совершенно согласна с таким мнением Ведмедика: Аскер-Кач-Атан больше похож на дорогу, причём внизу чётко просматривается старая максимально пологая дорога, которая вливается в Эски-Богаз. Но тогда почему крымские татары переназвали Миэссис Аскером, чьё это слово (сейчас нет времени копаться)?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4538
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеВт дек 04, 2018 13:50 


Но тогда почему крымские татары переназвали Миэссис Аскером, чьё это слово (сейчас нет времени копаться)?
К переносу названия, скорее всего, причастны картографы. Еще при Кёппене выходит карта, где показана тропа через западный вариант прохода и он поименован как Миссис-Богаз. Соседний восточный проход прорисован, но без тропы и без названия.

Изображение
Таким образом, Копек-богаз Кеппена, стал называться на картах Миссис-богазом, а тот из-за этого оказался безымянным и к 1980-м годам "местные" жители придумали ему название в честь какого-то первопроходца Аскера ...

Что касается перевода - "солдат потерял крест", то оно из данного издания: "Крым. Географические названия: Краткий словарь". Симферополь: "Таврия", 1997 И.Л. Белянский, И.Н. Лезина, А.В. Суперанская:
Аскер-Кач-Атан – тропа, поднимающаяся со стороны нас. пункта Оползневое (Ялт.) на Ай-Петринскую яйлу; идет под скалами ее юж. обрыва, затем по наклонной полке и выходит на плато в 0,3 км к В от прохода Миэссис-Богаз; тюрк. “солдат потерял крест” (возможно, в значении “награду”, “честь”) – связано с каким-то событием.

Перевод приводится, но почему-то не разбирается. Мне кажется слишком романтический, не научный перевод, что странно для Лезиной и особенно для Суперанской. Почему не рассмотрен варианты с тюркским КЕЧ-, КЕЧА ?
kec- - пepexoдить, пepeпpaвляться, пpoxoдить, npoбeгaть, npoтeкaть.
В Крыму есть крымскотатарские топонимы с основой КЕЧ- : проход - keçit, горный проход - dağ keçiti
_________________
Встретимся на тропе!













СообщениеСр дек 05, 2018 13:16 


Вячеслав писал(а):Таким образом, Копек-богаз Кеппена, стал называться на картах Миссис-богазом, а тот из-за этого оказался безымянным и к 1980-м годам "местные" жители придумали ему название в честь какого-то первопроходца Аскера ...

Надеюсь, про "местных" это шутка, т.к. кроме как "Октябрьское", "Героевское", "Трудовое" и т.д. по списку они придумать не могли, а если бы придумали, то только на кухне. А вот действительно местные жители придумали название Аскер-Кач-Атан, но не в ХХ в., а гораздо раньше. Только Кёппен и Паллас про него не знали, поэтому и называли все перевалы, что были без названия Копек-Богазами. Вполне вероятна путаница, но на сегодняшний день эти два названия вполне устоявшиеся и симпатичные уху (по крайней мере моему). Хотелось бы ещё и смысл понять, но тут уже без носителей этого языка и лингвистов не обойтись.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать восемь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Копек-Богазы. Какие они? Или вопросы по крымской топонимике
Александр Гайко » Пн мар 08, 2010 20:03 1 ... 30, 31, 32, ВСЕ

в форуме Крымоведение

470

49493

Пн мар 12, 2018 21:35

Юлия Розумняк Перейти к последнему сообщению

Где начало тропы Устрея-богаз
Arkan » Пт июл 15, 2011 12:49 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

16

3509

Пн май 13, 2013 13:12

STARper Перейти к последнему сообщению

поиск тропы - Куртлер-богаз
оптимист » Ср дек 14, 2011 22:09 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

17

3150

Чт мар 08, 2012 23:57

Саша Крымский Перейти к последнему сообщению

Тешик-богаз, или бывший дырявый кулуар.
Серёга Columb » Пн окт 12, 2009 09:55 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

56

13825

Ср сен 07, 2016 12:10

BANDA Перейти к последнему сообщению

по тропе Стиля-Богаз на яйлу на велосипеде
Щастье » Пн сен 06, 2010 21:45 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

15

3004

Чт сен 09, 2010 21:05

demid-v Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist