Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Биолог, ХАМмер, Albertishe, Вячеслав, sila scunsa

1, 2, 3, 4, 5 ... 8, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 10:03 


Уверен, многие изучали карту Крыма и думали, а нельзя ли пройти весь крымский хребет от Севастополя до Феодосии за один поход? Наверняка кто-то это уже делал, но мне об этом неизвестно. Короче, на майские планирую спортивный поход вдоль водораздела Крымских гор от Феодосии до Балаклавы. Расстояние в 300 км (не по прямой же) собираюсь пройти за 6 дней, максимум 7. После похода хочу описать маршрут, чтобы его при желании могли повторять другие. Принцип такой: нитка маршрута должна как можно меньше отходить от главного водораздела. Его несложно прорисовать на карте, изучая топографические линии и сток рек.

Здесь опишу маршрут и отмечу красным те участки, по которым нужен совет знатоков Крымских гор :) .

1. Феодосия - окрестности Старого Крыма: здесь всё понятно. Идешь по грунтовкам и проселочным дорогам, указанным на карте.
2. Маршрут № 206 до пересечения с № 204. Всё понятно.
3. по грунтовке на северозапад до "ур. Высокое". Всё понятно.
4. мимо родника, в югозап. направлении, потом вдоль лесной дороги, ведущей на юг. Кто-нибудь видел живьем этот родник? Тут мне придется идти 2 км без тропы.
5. маршрут № 202 до г. Апалы, потом спуск к садовым участкам на север. Всё понятно.
6. маршрут № 199-198-196 до т/с Маски. Всё понятно.
7. маршрут № 194-192-188-181 до т/с Нижний Кок-Асан. Всё понятно.
8. До пер. Алакат-Богаз по лесной дороге от т/с Н. Кок-Асан. Если кто-то может подтвердить соответствие этой дороги карте, буду рад.
9. по тур. тропам до г. Хаплу-Зия-Каясы (край Караби-яйлы), потом по дороге до пересечения с маршрутом № 165.
10. подъем на Тай-Кобу и Кара-Тау. Думаю, найду тропы.
11. маршрут № 160, Стол-Гора, Сев. Демерджи. Всё понятно.
12. пер. Ангарский - Буковая поляна - Эклизи-Бурун. Всё понятно.
13. оттуда до Хребта Конек. Не знаю, как лучше спуститься. Существует ли тропа по хр. Узун-Алан от Саургана?? Если нет, придется спуститься по старому маршруту № 119 и каким-то образом выйти на пер. Кебит-Богаз. Уже понятно, спасибо.
14. Хр. Конек - Бабуган. Вроде все понятно. Дорога по хребту соответствует карте? Уже понятно, спасибо.
15. Роман-Кош - Гурзуфское седло. Всё понятно. На карте возле Гур. седла обозначены два источника воды. Они реально существуют? Уже понятно, спасибо.
16. Ялтинская яйла - дорога Бахчис.-Ялта - маршрут № 50. Всё понятно.
17. Чуть левее кордона Воронцовка хочу свернуть на лесную дорогу, идущую в западном направлении до пересечения с маршрутом № 45, затем повернуть на юг и идти по дороге до г. Спирады. Эти дороги соответствуют карте?
18. Оттуда до перевала Шайтан-Мердвен. Уже понятно, спасибо.
18. Маршрут № 8 - Байдарские ворота - т/с Ласпи - дорога Севастополь-Ялта. Всё понятно.
19. Как оттуда подняться к источнику Капу-Чокрак? На моей старой карте указана лесная дорога от перевала на гору к западу. Уже понятно, спасибо.
20. Дальше понятно до овр. Караных-Дере. Тут мне нужно идти по хребту на север, а там дорог по карте нет. Или есть?
21. Оттуда как-нибудь по дорожкам до с. Оборонное. Думаю, как-нибудь и получится.

Спасибо всем заранее за помощь! :)
_________________
http://www.Legkohod.com
Последний раз редактировалось Рик Вт апр 22, 2008 12:47, всего редактировалось 5 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 10:15 


olbeauty писал(а):ходили в прошлом году этот маршрут! попробую подсказать по некоторым непонятностям........

Отлично! Жду с нетерпением :)
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 10:37 


olbeauty писал(а):13. оттуда до Хребта Конек

до хр.Конек. идете до поляны Узун-алан (она в форме подковы), вам нужен ЮЗ край. дальше Ю-ЮЗ без тропы, но слабая маркировка есть, спускаетесь вниз на лесную дорогу уходящую на В. идете по ней на В до родника, он будет справа. после родника, 10м дальше по дороге, промаркированный поворот направо, слабая тропа которая потом теряется......вы идете строго по водоразделу хребта, доходите до радио-теле-вышки, дальше вниз, и роановское шоссе перед вами, это пер.Кибит-богаз. Тут-же начинается подъем на Конек.

если нужна карта, могу выложить......

Под "родником" Вы имеете в виду Саурган или какой-то другой (которого на карте нет)?

До поляны вы как спустились с Эклизи-Буруна? через Казу-Каю?
_________________
http://www.Legkohod.com


Зарегистрирован: 25.06.2007
Посты: 177
Откуда: Чернигов-Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 10:49 


Немоглибы вы расписать маршрут по дням? Ведь рельеф не однотоный, в некоторых местах преобладают равнины, а в некоторых сплошные спуски и подъемы. Поетому нельзя делать расчет что каждый день проходить по 60 км.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 10:50 


olbeauty писал(а):

Ага, супер! Спасибо большое.
Кстати, где Вы нашли такие подробные карты?
_________________
http://www.Legkohod.com
Последний раз редактировалось Рик Вт апр 22, 2008 10:53, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 10:56 


olbeauty писал(а):
FotoTravel писал(а):Немоглибы вы расписать маршрут по дням? Ведь рельеф не однотоный, в некоторых местах преобладают равнины, а в некоторых сплошные спуски и подъемы. Поетому нельзя делать расчет что каждый день проходить по 60 км.


а почему бы и не по 60. с малым весом все возможно. Мы со средним :lol: по 40-50 делали и ничего...... :wink:

Я только ориентировочно определился с местами ночевок. Опыт подсказывает, что перепады высоты сильно на километраж не влияют, а куда больше влияет наличие-отсутствие тропы...
_________________
http://www.Legkohod.com


Зарегистрирован: 25.06.2007
Посты: 177
Откуда: Чернигов-Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 11:11 


olbeauty писал(а):
FotoTravel писал(а):Немоглибы вы расписать маршрут по дням? Ведь рельеф не однотоный, в некоторых местах преобладают равнины, а в некоторых сплошные спуски и подъемы. Поетому нельзя делать расчет что каждый день проходить по 60 км.


а почему бы и не по 60. с малым весом все возможно. Мы со средним :lol: по 40-50 делали и ничего...... :wink:

Из нашего опыта, не получалось проходить равные участки с одним и тем же весом но по разному рельефу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 11:15 


olbeauty писал(а):17. Чуть левее кордона Воронцовка хочу свернуть на лесную дорогу, идущую в западном направлении до пересечения с маршрутом № 45, затем повернуть на юг и идти по дороге до г. Спирады. Эти дороги соответствуют карте?
эдесь непонятно...под кордоном вы имеете ввиду "солдатиков на роднике под Ат-башем"
если да, то как вы туда будите идти от "яиц ай-петренских"?

От дороги Бахчис.-Ялта идет маршрут № 50 в югозападном направлении. Буду идти по нему км 5-6, мимо "кордона Вор." (название из Атласа горного Крыма), потом сверну налево и буду идти по дорогам, которые я описал. Они есть в Атласе.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 11:22 


FotoTravel писал(а):
olbeauty писал(а):
FotoTravel писал(а):Немоглибы вы расписать маршрут по дням? Ведь рельеф не однотоный, в некоторых местах преобладают равнины, а в некоторых сплошные спуски и подъемы. Поетому нельзя делать расчет что каждый день проходить по 60 км.


а почему бы и не по 60. с малым весом все возможно. Мы со средним :lol: по 40-50 делали и ничего...... :wink:

Из нашего опыта, не получалось проходить равные участки с одним и тем же весом но по разному рельефу.

Просто тут ежедневный километраж настолько большой, что каждый день встречаются разные виды рельефа, и эти различия в целом нивелируются.
_________________
http://www.Legkohod.com


Зарегистрирован: 25.06.2007
Посты: 177
Откуда: Чернигов-Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 11:34 


Рик писал(а):
FotoTravel писал(а):
olbeauty писал(а):
FotoTravel писал(а):Немоглибы вы расписать маршрут по дням? Ведь рельеф не однотоный, в некоторых местах преобладают равнины, а в некоторых сплошные спуски и подъемы. Поетому нельзя делать расчет что каждый день проходить по 60 км.


а почему бы и не по 60. с малым весом все возможно. Мы со средним :lol: по 40-50 делали и ничего...... :wink:

Из нашего опыта, не получалось проходить равные участки с одним и тем же весом но по разному рельефу.

Просто тут ежедневный километраж настолько большой, что каждый день встречаются разные виды рельефа, и эти различия в целом нивелируются.

Правда согласен с вами, я это не учел.
P.S. Смотрел ваш сайт и отчеты на нем. Так держать!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 11:49 


olbeauty писал(а):ваш 17 - не очень, так сказать зрелищный вариант......утомительно-монотонный пейзаж средне-русской возвышенности с вкроплением карста и скальных выходов...... :?

Вдоль обрывов я уже достаточно ходил :) Просто изучая карту, я узнал, что водораздел проходит именно там, а не от горы Ай-Петри на запад вдоль скал.
_________________
http://www.Legkohod.com













СообщениеВт апр 22, 2008 11:54 


8) посоветовал бы от Ниж. Кок-Асана до Каллистон-Богаз по тропе, обходя Алакат-Богаз и все вершинки справа, далее по тропе до Больших Ворот.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.08.2006
Посты: 93
Откуда: Москва



СообщениеВт апр 22, 2008 11:55 


Прошу прощения за анонимку


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 12:00 


Гость писал(а):8) посоветовал бы от Ниж. Кок-Асана до Каллистон-Богаз по тропе, обходя Алакат-Богаз и все вершинки справа, далее по тропе до Больших Ворот.

Я хочу именно так и обойти, просто есть выбор - по маршруту № 175 вдоль речки Вост. Суат или по сомнительным лесным дорогам, показанным на карте (1 км к западу от г. Хургуч) :)
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 12:02 


olbeauty писал(а):по поводу дороги чуть левее воронц.д......
эта дорога нач. гораздо раньше этого домика у самых "яиц", она уходит в посадку, потом в лесок с карстовыми ямами, а потом у родника практич. сливается с дорогой что от самого домика, от этого слияния вам налево- это дорога приведет к Еврейке", родник не доходя ее справа.
по скорости- я-бы выбрала дорогу от домика.....

В смысле, от "кордона Воронцовки" на Ат-Баш, как Вы сказали? Хорошо, я учту эту возможность.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 12:12 


olbeauty писал(а):по поводу дороги чуть левее воронц.д......

Постараюсь объяснить повнятнее. Тут я имел в виду "левее на карте", а не "левее, когда подходишь к кордону". Если идти на запад по марш. № 50, который превращается в 46-й, то в том месте, где 46-й начинает сворачивать на северозапад, можно пойти прямо и выйти на дорогу, которая продолжает идти строго на запад, пока не пересекается с марш. №45. Метров через 300-500 после этого пересечения можно свернуть налево на дорогу, которая идет строго на юг до Спирад.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 12:14 


olbeauty писал(а):от "еврейки" есть некоторая сложность с тропами, но в принципе, берите ориентир Спирады, дойдете. :lol:
тропа Спирады-Морчека-Мердвень сушествует. держитесь ее строго, и она вас выведет сначала на родник, а потом на дорогу что к Ч.леснице".

Ок, отлично! :) По-моему, осталось разобраться только с мысом Айя.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеВт апр 22, 2008 12:20 


15. Роман-Кош - Гурзуфское седло. Всё понятно. На карте возле Гур. седла обозначены два источника воды. Они реально существуют?

Да, вот описание у Езерского (респект, кстати):
http://neizv.crimea.ua/Rodnik/Osman.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 12:34 


Mutexx писал(а):
15. Роман-Кош - Гурзуфское седло. Всё понятно. На карте возле Гур. седла обозначены два источника воды. Они реально существуют?

Да, вот описание у Езерского (респект, кстати):
http://neizv.crimea.ua/Rodnik/Osman.html

Ок, этот вопрос решен! Действительно, каталог родников очень ценный.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 12:48 


olbeauty писал(а):19. Как оттуда подняться к источнику Капу-Чокрак? На моей старой карте указана лесная дорога от перевала на гору к западу. Существует ли она в действительности?

мы шли так....
от перевала со смотровой, идете по шоссе в сторону Сев., метров300,
лесная дорога со шлакбаумом налево, поднимаетесь вверх, там помоему развилка, вам левее, З подьем траверсам склона, выходите на смотровые, от смотровых на СЗ уходит дорога, вам по ней до перекрестка с беседкой, ддорога налево -родник Демир-капу чокрак.

Отлично. Буду идти так же.
_________________
http://www.Legkohod.com


Зарегистрирован: 29.08.2007
Посты: 7
Откуда: Москва



СообщениеВт апр 22, 2008 13:09 


Когда пойдете от "еврейки " к чертовой после родника будет крутой спуск вниз в виде старой римской каменной дороги, после спуска влево уходит тропа, она и идет мимо чертовой, а если пойти дальше не по ней а по грунтовой дороге(придерживаясь поворотов налево) то выйдете к стур стоянке над чертовой, и то и то примерно одинаково, но тропа сначала идет вниз, а от чертовой поднимается вверх к турстоянке. Но вода на стоянке хреновая, а у чертовой чистый ручей.
Удачи!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт апр 22, 2008 13:16 


olbeauty писал(а):http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=56105&highlight=
а это моя тема..... :oops:

Прочитаю, спасибо!:)
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.01.2007
Посты: 431
Откуда: Симферополь



СообщениеВт апр 29, 2008 22:17 


Для длительного похода вполне реально подготовить закладки продуктов в местах пересечения с автодорогами. Сами места можно засечсь навигатором. Тогда не придется заходить в населенные пункты. Только о хорошей маскировке заклдаки следует подумать и чтобы животные не разрыли.
_________________
Не губите деревья, на них жили наши предки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.2007
Посты: 471
Откуда: Пологи Запорожская обл.



СообщениеСр апр 30, 2008 06:23 


Parlamenter писал(а):Для длительного похода вполне реально подготовить закладки продуктов в местах пересечения с автодорогами. Сами места можно засечсь навигатором. Тогда не придется заходить в населенные пункты. Только о хорошей маскировке заклдаки следует подумать и чтобы животные не разрыли.


Однако ягдкоманда получается...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.10.2007
Посты: 128
Откуда: Запоріжжя, Україна



СообщениеЧт май 01, 2008 11:32 


Простите за малограмотность, а что это такое "водораздел"?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2472
Откуда: с. Цветочное



СообщениеЧт май 01, 2008 13:27 


ДимДимыч писал(а):Простите за малограмотность, а что это такое "водораздел"?

Гугл все знает...

ВОДОРАЗДЕЛ (русск.) — граница (линия раздела) между бассейнами (водосборами) водоемов, водотоков или скоплений подземных вод. Различают поверхностный и подземный водораздел. На равнинах водораздел нередко находится на плоских междуречьях и линию его определить трудно. В горах водораздел резко выражен и обычно совпадает с гребнем хребта. В связи с тектоническими движениями или более быстрой эрозией рек одного бассейна водораздела нередко меняют свое положение


цитата взята здесь:
http://www.ecosystema.ru/07referats/slovgeo/132.htm


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.01.2007
Посты: 431
Откуда: Симферополь



СообщениеВс май 04, 2008 16:29 


Однако ягдкоманда получается...[/quote]

Не-е ягдкоманда-это лесники, а тут как раз партизанские схроны и продовольственные склады
_________________
Не губите деревья, на них жили наши предки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.06.2007
Посты: 471
Откуда: Пологи Запорожская обл.



СообщениеПн май 05, 2008 19:45 


Parlamenter писал(а):Однако ягдкоманда получается...


Не-е ягдкоманда-это лесники, а тут как раз партизанские схроны и продовольственные склады[/quote]

Ну может быть и так... :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт май 06, 2008 15:18 


Я вернулся!:)

Маршрут пройден, правда не за 6 дней, а за 7. Все продукты я брал с собой, кроме ужина на Ай-Петри. Рюкзак весил 10 кг в начале похода и 4 в конце. Первые три дня было облачно, туманно и дождливо, и маркировка восточнокрымских троп оставляет желать лучшего. Западнее Малых ворот (юговосточный край Караби) все было проще, и я меньше времени терял на разведку и поиск троп. Немножко не дошел до Балаклавы из-за военного объекта на мысе Айя, так что решил спуститься в Гончарное и завершить поход у трассы. Я думаю, что этот маршрут можно пройти и за 6 дней с учетом приобретенного опыта, а может быть и за 5, если укрепить колени...

В следующий раз я возьму гамак, т.к. я часто плохо спал, и в таком деле сон должен быть глубоким и эффективным. Иначе организм начинает требовать отдыха, и ходовое время сокращается.

Впечатлений очень много. Могу сказать, что теперь уже не боюсь ни тумана, ни дождя, ни собак :)

Попозже расскажу подробнее о пройденном маршруте.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1743



СообщениеВт май 06, 2008 20:05 


Рик писал(а):... Могу сказать, что теперь уже не боюсь ни тумана, ни дождя, ни собак :)

А где с собаками пересеклись ?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт май 06, 2008 20:15 


Дядя Федор писал(а):
Рик писал(а):... Могу сказать, что теперь уже не боюсь ни тумана, ни дождя, ни собак :)

А где с собаками пересеклись ?

Под Феодосией. Там много военных объектов с охранными собаками. В каждом заборе всегда найдется дырка, через которую они вылезают и пристают к тебе. Я медленно уходил от них лицом к ним, с вытянутыми вперед треккинговыми палками и спокойным голосом говорил что-то вроде "не надо на меня злиться, все нормально..." :) Каждый раз срабатывало, хотя сердце у меня колотило :)
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2472
Откуда: с. Цветочное



СообщениеВт май 06, 2008 20:41 


Рик писал(а):Я вернулся!:)

...

Немножко не дошел до Балаклавы из-за военного объекта на мысе Айя, так что решил спуститься в Гончарное и завершить поход у трассы.

а какие именно проблемы возникли там?

Рик писал(а):Попозже расскажу подробнее о пройденном маршруте.

ждем с нетерпением!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт май 06, 2008 21:09 


Albertishe писал(а):
Рик писал(а):Я вернулся!:)

...

Немножко не дошел до Балаклавы из-за военного объекта на мысе Айя, так что решил спуститься в Гончарное и завершить поход у трассы.

а какие именно проблемы возникли там?

Я шел по главному хребту Мыса Айя от ист. Демир-Капу-Чокрак и где-то в 3-х км к северозападу от источника встретил группу отдыхающих на машинах. Я их спросил, идет ли эта дорога дальше по хребту. Мне сообщили, что это всё закрытая зона, они сами военные, но не на службе, и если меня патруль увидит, то тут же заберет в милицию. Сказали, что групп 10 туристов в день таким образом отлавливают. Но на дороге туда не было никаких упоминаний о военном объекте... Я решил не испытывать судьбу и развернулся, прошел назад км 1,5 и свернул вниз по другой дороге, пока не дошел до Гончарного.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт май 06, 2008 23:01 


olbeauty писал(а):
Рик писал(а):
Albertishe писал(а):
Рик писал(а):Я вернулся!:)

...

Немножко не дошел до Балаклавы из-за военного объекта на мысе Айя, так что решил спуститься в Гончарное и завершить поход у трассы.

а какие именно проблемы возникли там?

Я шел по главному хребту Мыса Айя от ист. Демир-Капу-Чокрак и где-то в 3-х км к северозападу от источника встретил группу отдыхающих на машинах. Я их спросил, идет ли эта дорога дальше по хребту. Мне сообщили, что это всё закрытая зона, они сами военные, но не на службе, и если меня патруль увидит, то тут же заберет в милицию. Сказали, что групп 10 туристов в день таким образом отлавливают. Но на дороге туда не было никаких упоминаний о военном объекте... Я решил не испытывать судьбу и развернулся, прошел назад км 1,5 и свернул вниз по другой дороге, пока не дошел до Гончарного.


вобщем зря свернули, охраняемая зона там действительно есть, но она прекрасно обходится по забору, единственное "но", там есть собаки, хотя Вы с ними хорошо ладите :lol:
после "охраняемого обьекта" по ЛЭП вышли-бы на перевал над "инжиром", оттуда до балаклавы рукой подать......


Ладно, попробую обойти в следующий раз!:)

Кстати, большое спасибо за подсказки. Спуск с Чатыр-Дага к хребту Конёк был несложным, и тропа была совершенно нормальной, особенно по сравнению с восточнокрымскими!
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2005
Посты: 1743



СообщениеСр май 07, 2008 11:25 


Рик писал(а): Мне сообщили, что это всё закрытая зона, они сами военные, но не на службе, и если меня патруль увидит, то тут же заберет в милицию. Сказали, что групп 10 туристов в день таким образом отлавливают.

Так вроде бы военных уже нет на Айя. Я проходил 30 марта над морем от Балаклавы до Ласпи - одни развалины на месте бывших вч. Может глубже что-то есть, севастопольцы, уточните плиз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеСр май 07, 2008 12:04 


Дядя Федор писал(а):Так вроде бы военных уже нет на Айя. Я проходил 30 марта над морем от Балаклавы до Ласпи - одни развалины на месте бывших вч. Может глубже что-то есть, севастопольцы, уточните плиз.

На Айя (урочище Кокия) - в сам деле нет. Но речь, похоже, идет о вч в овраге Караных-Дере (одна из батарей "объекта 100"). Вч расформирована, но охрана присутствует. Собак не замечал. Обходится вдоль колючки (как и сказано выше), или под скалами, или по "средней полке" - там вообще без проблем..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4734
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеСр май 07, 2008 14:04 


Ну и второй дивизион, кажется, Северный (ближе к Балаклаве) вроде - еще в/ч. Правда, он немного в сторонке, достаточно после бывшей в/ч (автобата?) что над Аязьмой, куда идёт асфальт от Оборонного, на повороте сойти с асфальта и дальше в сторону Бочки смерти идти по грунтовке или по гребню.
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеСр май 07, 2008 16:47 


Просочилась другая информация, что в скалах на мысе Айя расположена база баллистических ракет, и там действительно запретная зона.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2007
Посты: 25
Откуда: Донецк



СообщениеСр май 07, 2008 17:08 


Рик писал(а):Просочилась другая информация, что в скалах на мысе Айя расположена база баллистических ракет, и там действительно запретная зона.


Вроде как все это в прошлом. Порезано на металл. Вот такой вот пацифизм!!!

http://sevdig.sevastopol.ws/issl/sotka.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2007
Посты: 539
Откуда: Севастополь



СообщениеСр май 07, 2008 20:52 


Рик писал(а):
Albertishe писал(а):
Рик писал(а):Я вернулся!:)

...

Немножко не дошел до Балаклавы из-за военного объекта на мысе Айя, так что решил спуститься в Гончарное и завершить поход у трассы.

а какие именно проблемы возникли там?

Я шел по главному хребту Мыса Айя от ист. Демир-Капу-Чокрак и где-то в 3-х км к северозападу от источника встретил группу отдыхающих на машинах. Я их спросил, идет ли эта дорога дальше по хребту. Мне сообщили, что это всё закрытая зона, они сами военные, но не на службе, и если меня патруль увидит, то тут же заберет в милицию. Сказали, что групп 10 туристов в день таким образом отлавливают. Но на дороге туда не было никаких упоминаний о военном объекте... Я решил не испытывать судьбу и развернулся, прошел назад км 1,5 и свернул вниз по другой дороге, пока не дошел до Гончарного.


"Сотка" расформирована полностью и бесповоротно. Никаких ДЕЙСТВУЮЩИХ военных объектов там нет, как и патрулей - вас просто обманули. Но охрана - частная - есть, так как объект находится в процессе ликвидации очень сомнительной структурой, имеющей в названии слово и Украина и оборона, на самом деле являющаяся банальной частной структурой с очень интересными учредителями. Военнослужащие - несколько человек - там тоже пока есть. Имеют ли они юридическое право не пропустить вас по территории бывшей "сотки" - сомневаюсь, но точно не знаю.
Что касаемо каких-то баллистических ракет на м.Айя - это совершенно не соответствует действительности. Самые секретные объекты бывшего КЧФ - полигон в Мраморной балке, Кизил-Таш, Кара-Коба, (это два места где хранились спецзаряды), институт в Балаклаве и, пожалуй, Феодосийский полигон.
_________________
Fruere vita, dum vivis


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеСр май 07, 2008 21:22 


Спасибо за разъяснения. Похоже, меня действительно обманули. Но чего ради? Решили просто напугать бедного туриста, расстроить его планы? Странно это всё. В следующий раз буду знать!
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2472
Откуда: с. Цветочное



СообщениеЧт май 08, 2008 07:49 


Рик писал(а):Спасибо за разъяснения. Похоже, меня действительно обманули. Но чего ради? Решили просто напугать бедного туриста, расстроить его планы? Странно это всё. В следующий раз буду знать!

есть в Крыму такое :( . надменное отношение к приезжим. не везде, и не всегда. но всречается частенько. я обычно таких "умников" выслушиваю, соглашаюсь, и продолжаю действовать по-своему. но есть и очень много крымчан, которые уважают то, что люди приезжают за много сотен километров, чтоб поближе познакомиться с их родиной.
а еще есть такой феномен, как "крымские полчаса". спрашиваешь местного, а сколько до такого-то места идти? в ответ получаешь что-то типа: да наши старики тут за полчаса ходят! ты радуешься, что осталось немного, и идешь... час идешь, два... часа через три напряженной ходьбы - ты на месте :lol: . глумятся они так :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4481
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеЧт май 08, 2008 17:17 


Рик писал(а):Я вернулся!:)
Маршрут пройден, правда не за 6 дней, а за 7. .........

А перечислите места ночёвок :?:
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеЧт май 08, 2008 21:35 


Вячеслав писал(а):
Рик писал(а):Я вернулся!:)
Маршрут пройден, правда не за 6 дней, а за 7. .........

А перечислите места ночёвок :?:

1. 2 км к востоку от с. Подгорное под Феодосией
2. у реки Аджибей, 4 км от трассы Судак-Грушевка
3. недалеко от перевала В. Шелен
4. недалеко от источника Сулух-Оба под Стол-Горой
5. Хребет Конёк, 1 км от Романовского шоссе
6. Приют КСС, Ай-Петри
7. на горе над Байдарскими воротами, 1 км к западу

Первые и последние дни были неполные, потому и получается 7 суток.

Думаю, до отчета по маршруту доберусь завтра.
_________________
http://www.Legkohod.com


Зарегистрирован: 12.06.2007
Посты: 409
Откуда: Донецк



СообщениеЧт май 08, 2008 21:52 


Albertishe писал(а): еще есть такой феномен, как "крымские полчаса". спрашиваешь местного, а сколько до такого-то места идти? в ответ получаешь что-то типа: да наши старики тут за полчаса ходят! ты радуешься, что осталось немного, и идешь... час идешь, два... часа через три напряженной ходьбы - ты на месте :lol: . глумятся они так :lol:

Блин, как знакомо.
В прошлом году "выбирались" с Инжира (последний день, поезд из Севастополя). Встретили явно месного парня. Спросили правильно ли идем и долго ли идти до маршрутки. Он ответил, что все правильно и минут через 20 выйдите. Я говорю у нас ребенок и он подустал, он ответил, ну через полчаса.
Через час пути, я уж засомнивался в правильности пути, но впереди увидели "Бочку". Вобщем на поезд успели, но про "крымские полчаса" я вспоминаю каждый раз, когда местные говорят типаб та там недалеко, минут двадцать отсилы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеСб май 10, 2008 19:13 


Яков писал(а):В прошлом году "выбирались" с Инжира (последний день, поезд из Севастополя). Встретили явно месного парня. Спросили правильно ли идем и долго ли идти до маршрутки. Он ответил, что все правильно и минут через 20 выйдите. Я говорю у нас ребенок и он подустал, он ответил, ну через полчаса.
Через час пути, я уж засомнивался в правильности пути, но впереди увидели "Бочку". Вобщем на поезд успели, но про "крымские полчаса" я вспоминаю каждый раз, когда местные говорят типаб та там недалеко, минут двадцать отсилы.

Может с тропы сбились? И вообще - на Инжире все просматривается - прогнозировать время относительно легко..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВс май 11, 2008 21:07 


про ответы жителей не раз поднимались советы и рекомендации - десятилетиями.
просто люди живут и часто не ходят так далеко от дома, а если и были когда то транспортом колесным. им не удобно сказать, не знаем, проще показать себя "знатоком" своих водокачек и сказать на обум или как слыхал от других. А другие соседи то тоже не пешком ходили, а опять на колесах. Так и выходит, что ответы по времени надо часто делить на малоправдивые, велосипедные и моторноколесные и уж очень мал процент на правдивые пешеходные, наверно и в селах иногда можно встретить пешкоходячего, но оооооочень редко.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеПн май 12, 2008 08:21 


Сначала небольшой репрезентативный набор фото с похода:

Вблизи г. Биюк-Бурун:

Изображение

Эски-Юрт:

Изображение

Емула-Кая:

Изображение

г. Сори:

Изображение

Как я ночевал:

Изображение

Изображение

Вид с хребта Конёк:

Изображение

Бабуган-яйла:

Изображение

Роман-Кош:

Изображение

Изображение

Ялтинская яйла:

Изображение

Всем знакомый поселок:

Изображение

Спирады:

Изображение

Цветочки:

Изображение

Изображение

В конце маршрута, с. Гончарное:

Изображение
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1341
Откуда: Харьков



СообщениеПн май 12, 2008 13:47 


[quote="Bismark"][quote="Рик"]
Я шел по главному хребту Мыса Айя от ист. Демир-Капу-Чокрак и где-то в 3-х км к северозападу от источника встретил группу отдыхающих на машинах. Я их спросил, идет ли эта дорога дальше по хребту. Мне сообщили, что это всё закрытая зона, они сами военные, но не на службе, и если меня патруль увидит, то тут же заберет в милицию. Сказали, что групп 10 туристов в день таким образом отлавливают. Но на дороге туда не было никаких упоминаний о военном объекте... Я решил не испытывать судьбу и развернулся, прошел назад км 1,5 и свернул вниз по другой дороге, пока не дошел до Гончарного.[/quote]

"Сотка" расформирована полностью и бесповоротно. Никаких ДЕЙСТВУЮЩИХ военных объектов там нет, как и патрулей - вас просто обманули. Военнослужащие - несколько человек - там тоже пока есть. Имеют ли они юридическое право не пропустить вас по территории бывшей "сотки" - сомневаюсь, но точно не знаю.[/quote]

http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=21317 - цитата
------------------
На вторую /дальнюю/ сотку не пустят. Действующая в/ч. Поэтому не разграблена. Ближняя приватизирована. Разграблена. С охраной " на посмотреть" в прошлом году договориться было можно. Есть/были/ собаки.
-------------------
в исходном топике - ссылки на два трека с вариантами обхода.

ходили там на майские (от Ласпинского перевала в сторону Балаклавы). встречная группа так же упоминала об охране и возможных проблемах. Пошли по варианту
Изображение ,

но на среднюю тропу спустились перед самой вышкой, предварительно чуть не зарулив к колючке. Ночевали там где тропа выходит к ЛЭП, вечером и утром отчетливо доносились строевые "песнопения" (и собачки тоже голос подавали) - так что в/ч там точно есть.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеПн май 12, 2008 15:53 


[quote="Л.С."]
ходили там на майские (от Ласпинского перевала в сторону Балаклавы). встречная группа так же упоминала об охране и возможных проблемах. Пошли по варианту
,

но на среднюю тропу спустились перед самой вышкой, предварительно чуть не зарулив к колючке. Ночевали там где тропа выходит к ЛЭП, вечером и утром отчетливо доносились строевые "песнопения" (и собачки тоже голос подавали) - так что в/ч там точно есть.[/quote]

Интересно.. Неоднократно проходил через лесхоз в Караных-Дере. В позапрошлом и прошлом году, когда проходил возле ворот и вдоль колючки видел только одного-двух ВОХРов в камуфляже..

Кстати, до средней полки (в моем понимании) вы не спустились.. Типа - прошли под скалами..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеВс май 25, 2008 21:19 


Рик писал(а):Сначала небольшой репрезентативный набор фото с похода

А продолжение будет? :)
Кстати, откуда взялась шокирующее число в 300км? Честно говоря математически это выглядело просто малореально 300/6=50км ежедневно. Если я не ошибаюсь Nazar как-то проходил и 60км за сутки, но вот только начинал он до рассвета, заканчивал после заката и на след день отдыхал весь день.
Сейчас перемерял маршрут сам, очень грубо, получил 165км, ну пусть 200км учитывая не особо нужные но пройденные петли типа Эклизи и Роман-Кош. 200/7=29км - вполне нормальные цифры, хотя конечно и напряженные но вполне проходимые. Вроде как теперь все сходится :) Уточняю не из праздного любопытста или чтобы приуменьшить заслуги (ты действительно крут!) а дабы самому правильнее расчитать будущие маршруты


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВс май 25, 2008 22:02 


Mutexx писал(а):
Рик писал(а):Сначала небольшой репрезентативный набор фото с похода

А продолжение будет? :)
Кстати, откуда взялась шокирующее число в 300км? Честно говоря математически это выглядело просто малореально 300/6=50км ежедневно. Если я не ошибаюсь Nazar как-то проходил и 60км за сутки, но вот только начинал он до рассвета, заканчивал после заката и на след день отдыхал весь день.
Сейчас перемерял маршрут сам, очень грубо, получил 165км, ну пусть 200км учитывая не особо нужные но пройденные петли типа Эклизи и Роман-Кош. 200/7=29км - вполне нормальные цифры, хотя конечно и напряженные но вполне проходимые. Вроде как теперь все сходится :) Уточняю не из праздного любопытста или чтобы приуменьшить заслуги (ты действительно крут!) а дабы самому правильнее расчитать будущие маршруты

Продолжение... Ну здесь как-то мало кто проявил интерес, поэтому, я изложил все на своем сайте и не продолжил свой отчет здесь. Если есть конкретные вопросы или отзывы по маршруту и методам, я с удовольствием расскажу и выложу еще фоток.

300 км у меня получился при измерении всех отдельных участков троп с учетом перепадов высоты, некоторых блужданий и поисков правильной тропы и т.п.

Вот я сейчас померял расстояние от начальной точки пути до конечной по прямой. Получилось 150 км. 165 км - это было бы возможно только по ровной дороге, которая очень мало отходит от прямой линии между этими точками. Теперь смотрим реальный маршрут, который постоянно виляет туда-сюда и вверх-вниз. 200 км - нереальная цифра. Поэтому, кто еще хочет проверить расстояние, пожалуйста, попробуйте, и выложите результаты :)

В качестве примера приведу известную тропу "Colorado Trail" длиной в 770 км (см. карту http://www.coloradotrail.org/images/ct-map.gif ). Вроде маршрут более-менее прямой. А расстояние по прямой между начальной и конечной точками - 350 км, т.е. в 2,2 раза меньше самой тропы.

Возможно, сам маршрут, как я его задумал, составляет, к примеру, 278 км, но я решил оставить цифру 300 из-за того, что много раз сбивался с намеченного маршрута.

Реально я шел часов 12-14 в сутки в среднем и закончил не за 6 суток, а за 7. Я намерен чуть позже побить свой рекорд :)
_________________
http://www.Legkohod.com
Последний раз редактировалось Рик Вс май 25, 2008 22:55, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеВс май 25, 2008 22:43 


Рик писал(а):200 км - нереальная цифра.

Реальная, реальная :) Хотя точно можно сказать только имея GPS трек. Ну да впрочем не так важно.

Рик писал(а):Если есть конкретные вопросы
Вопросы...

Не возникало ли мелких, неприятных проблем типа клещей или прочих насекомых (ни гамака ни палатки!), мозолей на ногах, проблем со здоровьем или снаряжением и т.д.?

Не бы ло ли сильно холодно? В конце апреля на яйлах была минусовая температура а легкий спальник, пусть даже пуховый, вроде как-то маловато без палатки. Костер?

Продукты. Зачем брал все со старта а не закупался по пути? Это был принципиальный вопрос?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВс май 25, 2008 22:54 


В предыдущем сообщении я потом добавил интересную инфу про Колорадскую тропу. Это по поводу длины маршрута.

Не возникало ли мелких, неприятных проблем типа клещей или прочих насекомых (ни гамака ни палатки!), мозолей на ногах, проблем со здоровьем или снаряжением и т.д.?

Да!:) Клеща было 2-3. Я их вытягивал. Одного я бы так и не увидел, не будь у меня зеркала (спрятался, гад, в мою растущую бороду :lol: ). Так что зеркало нужно в одиночных походах для поиска клещей...

У меня возникла боль в правом колене и воспаление сухожилия в правой ступне. Первое - от перенагрузки, а второе - оттого, что я вырезал мягкую часть язычков кроссовок, чтобы сделать их более быстро сохнущими. Обе проблемы прошли после окончания похода. Мазолей как таковых не было, но немножко натирало мне в паре мест. Проблем со снаряжением не было.

Не бы ло ли сильно холодно? В конце апреля на яйлах была минусовая температура а легкий спальник, пусть даже пуховый, вроде как-то маловато без палатки. Костер?

Холодно не было. Только в первую ночь под самой Феодосией, на высоте 200 м., я немножко подмерзал!:) Дальше было теплее. Я спал в одежде. Костров не разжигал.

Продукты. Зачем брал все со старта а не закупался по пути? Это был принципиальный вопрос?

Да, принципиальный. Я хотел, чтоб поход был автономным. Правда, от горячего ужина на Ай-Петри я не отказался :) И прихватил с собой пару пирожков.
_________________
http://www.Legkohod.com


Зарегистрирован: 29.08.2007
Посты: 7
Откуда: Москва



СообщениеПн май 26, 2008 08:11 


Что-то не открывается ссылка на сайт с отчетом, может всетаки продублируете здесь. А слабая реакция народа видимо из-за не улегшихся собственных ощущений))). И вопрос личный - хорошо бы перечислить снаряжения с указанием веса, а то у меня ну никак меньше 15 кг на 7 дней не получается.
СПАСИБО!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеПн май 26, 2008 08:42 


AND_MOSK писал(а):Что-то не открывается ссылка на сайт с отчетом, может всетаки продублируете здесь. А слабая реакция народа видимо из-за не улегшихся собственных ощущений))). И вопрос личный - хорошо бы перечислить снаряжения с указанием веса, а то у меня ну никак меньше 15 кг на 7 дней не получается.
СПАСИБО!

Чтоб посмотреть подробный список снаряжения, все-таки дождемся возобновления работы сервера, потому что скопировать сюда сложную таблицу слишком сложно.

Разбивка снаряги и расходного веса:

Базовый вес рюкзака (т.е. все, что обычно находилось в рюкзаке и не съедалось во время похода): 3,6 кг

в т.ч. рюкзак 300 г.
спальник 830 г.
вес укрытия, клеенки, москитки и ковриков: 400 г.
(на этом и на запасной одежде, пожалуй, и была сэкономлена большая часть веса)

Еда на 6 (7) дней: 6 кг
(Предпочитаю съедать грамм 900 продуктов в день. Может, кому-то нужно меньше.)

Отчет, размещенный на моем сайте, касается в основном технических аспектов похода - одежды, темпа ходьбы, использования снаряжения и т.д. Сам маршрут и мои порой тщетные поиски троп освещены слабо.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеПн май 26, 2008 08:57 


Еще по поводу длины маршрута (см. обсуждение выше). Вот пример из Крыма. Некий Ковинов совершил поход из Балаклавы в Кореиз по яйле и создавал трек с помощью GPS, как я понимаю. Маршрут можно посмотреть здесь: http://www.kovinov.com/allimages/Crimea05_05/map.html . Горизонтальное расстояние между Бал. и Кореизом (дальше он передвигался не всегда пешком, так что исключаю из рассчета) - 40 км. Трек маршрута у него выглядит так: http://www.kovinov.com/allimages/Crimea05_05/profil.gif . Т.е. от Балаклавы до Кореиза получилось 70-75 км (сложно разобраться). Применяя этот же коэффициент к моему маршруту (горизонтальное расстояние 150 км), получаем 262-281 км.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеПн май 26, 2008 10:11 


Рик писал(а):Применяя этот же коэффициент к моему маршруту (горизонтальное расстояние 150 км), получаем 262-281 км.

Снимаю вопрос, если учитывался "горный" коэфициент то все сходится. Обычно то меряется проекция на карте, хотя может это и не совсем правильно


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4481
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеПн май 26, 2008 10:21 


Применять горный коэф 1,7-1,8 на яйле :roll: , я б не стал.
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4734
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеПн май 26, 2008 11:30 


Слав, тут речь не столько о коэффициенте по сложности или связанном с углом наклона, сколь с петлянием тропы относительно прямой, что порой действительно даёт немалое увеличение пути. И не обязательно, чтобы при этом были большие (долгие) крюки, обходы итп.
ЗЫ: Курвиметр вам в руки :)
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.04.2006
Посты: 455
Откуда: Белгород, ВИОГЕМ



СообщениеПн май 26, 2008 12:13 


Коэффициент 1,7-1,8 применяется ТОЛЬКО на маршрутах с высокой степенью вертикальной расчлененности рельефа. К таковым относятся маршруты по высокогорным маршрутам Центрального Кавказа, например. Судите сами: коэф. 1,7 говорит о том, что вы прошли перепад высот, который составляет 70 % от горизонтального проложения маршрута! Т.е, используя теорему Косинусов получаем средний уклон в 34-35 градусов!!!!!!! Это офигенно много! Реально такие уклоны могут встречаться на скальниках, и на очень коротких участках! Замечу, что ваши петляния относительно нитки направления тропы - это чисто ваши проблемы! В учете километража они участия не принимают.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеПн май 26, 2008 16:10 


AleKo писал(а):Замечу, что ваши петляния относительно нитки направления тропы - это чисто ваши проблемы! В учете километража они участия не принимают.

Понятно, но если петляет сама тропа, то, соответственно, и сам маршрут увеличивается в длине. Или Вы по-другому считаете?
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.04.2006
Посты: 455
Откуда: Белгород, ВИОГЕМ



СообщениеПн май 26, 2008 16:47 


Рик писал(а):
AleKo писал(а):Замечу, что ваши петляния относительно нитки направления тропы - это чисто ваши проблемы! В учете километража они участия не принимают.

Понятно, но если петляет сама тропа, то, соответственно, и сам маршрут увеличивается в длине. Или Вы по-другому считаете?

Не, ну до абсурда то не доводите! ;) Я ж не говорю, что по кратчайшему растоянию надо вычислять. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1341
Откуда: Харьков



СообщениеПн май 26, 2008 17:09 


AleKo писал(а): Замечу, что ваши петляния относительно нитки направления тропы - это чисто ваши проблемы! В учете километража они участия не принимают.


Это если речь идет о рассчете к.с., защите и пр. Если интересует реально пройденное расстояние (средняя скорость и пр.) - то почему же?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеПн май 26, 2008 18:08 


Л.С. писал(а):
AleKo писал(а): Замечу, что ваши петляния относительно нитки направления тропы - это чисто ваши проблемы! В учете километража они участия не принимают.


Это если речь идет о рассчете к.с., защите и пр. Если интересует реально пройденное расстояние (средняя скорость и пр.) - то почему же?

Мне кажется, мы говорим о некой "официальной" длине маршрута, а реально пройденное расстояние будет зависеть от того, насколько человек придерживался официального маршрута.

С этой точки зрения, возможно, маршрут по водоразделу в действительности составляет 280 км, а реально пройдено 300.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.04.2006
Посты: 455
Откуда: Белгород, ВИОГЕМ



СообщениеПн май 26, 2008 18:23 


Л.С. писал(а):
AleKo писал(а): Замечу, что ваши петляния относительно нитки направления тропы - это чисто ваши проблемы! В учете километража они участия не принимают.


Это если речь идет о рассчете к.с., защите и пр. Если интересует реально пройденное расстояние (средняя скорость и пр.) - то почему же?

Хе-хе! В таком случае, каждый участник группы реально проходит разное расстояние, т.о. может получить в зачёте разную к.с. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПн май 26, 2008 19:13 


Mutexx писал(а):
Рик писал(а):Сначала небольшой репрезентативный набор фото с похода

А продолжение будет? :)
Кстати, откуда взялась шокирующее число в 300км? Честно говоря математически это выглядело просто малореально 300/6=50км ежедневно. Если я не ошибаюсь Nazar как-то проходил и 60км за сутки, но вот только начинал он до рассвета, заканчивал после заката и на след день отдыхал весь день.

почитайте мой отчет по прошлому году по Карпатам соло. Там еще более нашагивал и рюк был слегка тяжелее. Сейчас запарка в работе, однако есть свой план маршрута - основная пробдема - время. Надо переехать с квартиры на квартиру, произвексти там ремонт, перевести детей в другую школу( у кого есть дети школьного возраста, знают кто переводил, сколько стоит приход в спец школу) однако это все временно, пару лет туда, сюда, но пойду свой маршрут все равно. А он гораздо поболее чем ходил Рик и за те же дни. Давать по 50, 60 и даже до 75 км в день и на следующий снова столько идти, это вполне реально.
Малый вес рюкзака без потери комфорта - это реально. Сверх малый размер рюка, возможен при аскетизме, но тут комфорт уже щимит. А если вам маркетинг говорит все время на белое - черное и верите, это ваши проблемы и успехи производителей масс снаряги.
Рик - не переживай, это просто завидуют. Когда молчат и ни чего не пишут, сверх завидут. Такова психология жизни.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеПн май 26, 2008 20:12 


КВН писал(а): Рик - не переживай, это просто завидуют. Когда молчат и ни чего не пишут, сверх завидут. Такова психология жизни.

Прикол! :shock: Чему завидуют то?
Лично для меня туризм это прежде всего удовольствие от созерцания красивых пейзажей, кружки горячего чая, высокого неба над головой, свобода от бутовухи и т.д. И комфорт тут не лишний. Сколько километров пройдено это не второстепенный параметр, а даже не знаю какой, наверное десятый. Мне и дневки доставляют удовольствие :wink: Кстати, с таким же успехом я могу сказать что это вы завидуете нормальной, горячей еде, мягкому коврику, уютной палатке и т.д. :D
Хотя конечно можно испытать себе на прочность, узнать предел своего организма но не для получения удовольствия а чисто ради эксперемента. Разок другой и все.

Рик прошу прощения что невольно втянул ветку в отличное от темы русло


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПн май 26, 2008 22:12 


Mutexx - стиль хождения понятен (почти), вопрос снят и обсуждать реально и на сколько это "легко" можно и с Вами но не сегодня, может в будущем, может ни когда. Но это уже не столь важно. Каждый видит свое в природной жизни и случается, что иногда с годами и опытом, взгляды меняются и трансформируются.

тема о не Водоразделе, но лично я, люблю поесть вкусненько и горячего. И при соло по Крыму и правидьном подборе снаряги, полтиник за день, вполне нормально ходимое растояние и этот полтиник пройти с легкой торбой легче, чем двадцать пять, но "правильным" рюком.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.04.2006
Посты: 455
Откуда: Белгород, ВИОГЕМ



СообщениеВт май 27, 2008 09:20 


КВН, ;) "Не верю!" ;) (К.С. Станиславский)
Можете поверить мне на слово: я - лось еще тот!!! Но 50-60, а тем более 75 км в день, и КАЖДЫЙ день, даже для меня - ЭКСТРИМ! :) Я не знаю, как Вы их меряете, но, если Вы, на самом деле проходите каждый день по 50 км, то я очень не завидую Вашим спутникам. Пару раз мне приходилось (приходилось :!: ) ходить 60 км в день... Что я могу сказать? Мне больше по душе позиция предыдущего Вашего оппонента, чем Ваша. "Ломота" на чисто спортивный результат лично мне не по душе. Хотя, повторюсь, бегаю я хорошо!!!! Сильно сомневаюсь, что кто-то меня сможет обогнать в походе!
Позвольте вопрос! На кой ляд носиться по Крыму с такой выкладкой? Кому-то что-то хотите доказать? Для этого, ИМХО, лучше подходят высокие горы. А, обозначенный Вами маршрут, я в некоторой степени ходил. Не совсем так, но... Назывался он только по-другому: "Траверс Крыма". :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.04.2006
Посты: 455
Откуда: Белгород, ВИОГЕМ



СообщениеВт май 27, 2008 09:36 


Вообще, Рик, конечно, красавец! Лично я в Крым за достижениями типа скорости преодоления маршрута просто не пошел бы. В Крыму меня интересует совершенно другой аспект! :) Но подобный подход тоже, несомненно, имеет право на существование! Как говорится, в горах каждый ищет что-то свое! :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.04.2006
Посты: 455
Откуда: Белгород, ВИОГЕМ



СообщениеВт май 27, 2008 09:52 


Рик писал(а):
1. 2 км к востоку от с. Подгорное под Феодосией
2. у реки Аджибей, 4 км от трассы Судак-Грушевка
3. недалеко от перевала В. Шелен
4. недалеко от источника Сулух-Оба под Стол-Горой
5. Хребет Конёк, 1 км от Романовского шоссе
6. Приют КСС, Ай-Петри
7. на горе над Байдарскими воротами, 1 км к западу

Кстати, по местам ночевок, график прохождения выглядит вполне реальным. Думаю, что хорошо подготовленная группа может пройти его даже со стандартным снаряжем.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт май 27, 2008 10:08 


Да-да, давайте не будем тут спорить о методах хождения и выборе снаряжения. Действительно, меня сейчас очень интересует в туризме спортивный аспект, как и КВН. Думаю, в будущем у меня будут и более шокирующие походы, чем этот. Чуть ли не каждое занятие можно превратить в спорт, и это кому-то будет интересно и полезно. Когда-то люди просто бегали, потом стали бегать на время. Что тут плохого? Все равно все остальные продолжают бегать не на время и получают прежнее удовольствие. Вот и я буду ходить все дальше, пока не удовлетворю свое любопытство :D И это не умаляет достоинства других типов походов.

Конечно, бывают такие моменты, когда видишь туриста в Крыму с торбой 120 л., который явно НЕ получает удовольствие от процесса перемещения в пространсте, и думаешь про себя "ЗАЧЕМ???" :lol:
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.04.2006
Посты: 455
Откуда: Белгород, ВИОГЕМ



СообщениеВт май 27, 2008 10:34 


Рик писал(а): Конечно, бывают такие моменты, когда видишь туриста в Крыму с торбой 120 л., который явно НЕ получает удовольствие от процесса перемещения в пространсте, и думаешь про себя "ЗАЧЕМ???" :lol:

Может у него тоже, как и у вас, превалирует в походе спортивный аспект. Только выражается он не в скорости, а в переносимом весе! ;) Каждый сходит с ума по-своему! :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВт май 27, 2008 10:40 


AleKo писал(а):
Рик писал(а): Конечно, бывают такие моменты, когда видишь туриста в Крыму с торбой 120 л., который явно НЕ получает удовольствие от процесса перемещения в пространсте, и думаешь про себя "ЗАЧЕМ???" :lol:

Может у него тоже, как и у вас, превалирует в походе спортивный аспект. Только выражается он не в скорости, а в переносимом весе! ;) Каждый сходит с ума по-своему! :)

Такая мысль мне еще не приходила в голову! :lol:
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеВт май 27, 2008 11:13 


AleKo писал(а):
Рик писал(а): Конечно, бывают такие моменты, когда видишь туриста в Крыму с торбой 120 л., который явно НЕ получает удовольствие от процесса перемещения в пространсте, и думаешь про себя "ЗАЧЕМ???" :lol:

Может у него тоже, как и у вас, превалирует в походе спортивный аспект. Только выражается он не в скорости, а в переносимом весе! ;) Каждый сходит с ума по-своему! :)

Не, скорее всего он слазит на Ангарском, прет торбу на поляну МАН 2-3 часа, достает из нее шезлонг и ящик пива и балдеет неделю :) Тож кста прикольно, наверно. Т.е. удовольствие получается не от процесса перемещения как у вас, а от процесса стояния :)
А еще есть жены, которых грузить нельзя и приходится работать за двоих (за полторых)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеВт май 27, 2008 15:09 


Рик писал(а): Думаю, в будущем у меня будут и более шокирующие походы, чем этот.


AleKo писал(а):.. бегаю я хорошо!!!! Сильно сомневаюсь, что кто-то меня сможет обогнать в походе!


КВН писал(а):.. но пойду свой маршрут все равно. А он гораздо поболее чем ходил Рик и за те же дни.


Как приятно, что на форуме такие крутые участнеги..

А если серьезно, то километр километру рознь. Одно дело по плановой тропе, и другое дело какой-нибудь траверс южного склона - там как ни тужся - особо не разгонишься.. Поэтому я бы не стал домножать протяженность маршрута на коэффициенты. Написал бы просто и честно - 153 км "по птичке". И каждый бы домножил в меру своей фантазии и компетентности..

А т.к. цели выхода в горки у каждого свои, поэтому навязывать их кому-либо просто не логично..

И еще.. Соревноваться есть смысл только с самим собой.. IMHO конечно..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.04.2006
Посты: 455
Откуда: Белгород, ВИОГЕМ



СообщениеВт май 27, 2008 15:36 


ay007 писал(а):
Рик писал(а): Думаю, в будущем у меня будут и более шокирующие походы, чем этот.


AleKo писал(а):.. бегаю я хорошо!!!! Сильно сомневаюсь, что кто-то меня сможет обогнать в походе!


КВН писал(а):.. но пойду свой маршрут все равно. А он гораздо поболее чем ходил Рик и за те же дни.


Как приятно, что на форуме такие крутые участнеги..

А если серьезно, то километр километру рознь. Одно дело по плановой тропе, и другое дело какой-нибудь траверс южного склона - там как ни тужся - особо не разгонишься.. Поэтому я бы не стал домножать протяженность маршрута на коэффициенты. Написал бы просто и честно - 153 км "по птичке". И каждый бы домножил в меру своей фантазии и компетентности..

А т.к. цели выхода в горки у каждого свои, поэтому навязывать их кому-либо просто не логично..

И еще.. Соревноваться есть смысл только с самим собой.. IMHO конечно..

1) Я нифига не крутой! Во всяком случае себя таковым не считаю. И "на слабо" не ведусь! БалЪшой ужо! :) Т.е. бегать наперегонки ни с кем не буду. Не интересно мне. :)

2) С остальным полностью с Вами согласен. Цели каждый определяет себе сам. Скажу больше: Большинство НОРМАЛЬНЫХ людей нас с вами ваще не понимают!! :) На кой хрен, извините, корячиться по этим горам, если можно спокойно сидеть в полосе прибоя и ночевать в номере с кондёром и ванной-джакузи?! И они тоже по-своему правы! :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеВт май 27, 2008 15:57 


AleKo писал(а):Большинство НОРМАЛЬНЫХ людей нас с вами ваще не понимают!! :) На кой хрен, извините, корячиться по этим горам, если можно спокойно сидеть в полосе прибоя и ночевать в номере с кондёром и ванной-джакузи?!

Подмечено супер! :) Хотя я не понимаю как ОНИ не понимают таких очевидных вещей :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеВт май 27, 2008 16:29 


AleKo писал(а):.. Большинство НОРМАЛЬНЫХ людей нас с вами ваще не понимают!! :) На кой хрен, извините, корячиться по этим горам, если можно спокойно сидеть в полосе прибоя и ночевать в номере с кондёром и ванной-джакузи?! И они тоже по-своему правы! :)


По-своему - да.. Как правы коровы, которым нравится теплый и пахучий коровник.. Ибо каждому - свое.. Кому-то большие Горы, мне - маленькие горки, а кому-то - свинной шашлык на заплеванном кусочке пляжа..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВт май 27, 2008 17:06 


AleKo - 200% даю, что найдется не мало лосистее меня, тем более себя таковым не совсем считаю. Мерял все время включенным навигатором 60 гармином, против техники не попереть и тут уже не пройдут отговорки как на Рика, который вымерял "на глаз"
по Крыму столько как Рик еще не проходил за раз, хотя до Киева проживал в Херсоне и в Крым выкатывал круглый год и далеко не один раз и на протяжении лет так с 15 подряд.
да такие выхорды своего рода экстрим, когда по 50 каждый день. Легче всего проходить в соло варианте или в крайнем случае вдвоем. Причина? Микрозадержки удваиваются. Лично сам тяжело расхаживаюсь до часов 14-15, потом начинает нарастать темп, вроде как прогрелся :) и часов с 20 еще более нарастает. По этой причине тоже сугубо вроде как индивидуально, предположим пойдем с Вами вдвоем, мерять кто лосистее :) (хотя это мне абсолютно не нужно и такими вещами заниматься не буду даже чисто принципиально) это просто как мысли в слух, вернее на письме. Так вот к примеру Вы с утра и весь день будете ломить и ломить, а я выходит буду задерживать и "помирать" плетясь по зади. Есть шанс, что и загоните меня и не откроется у меня второе дыхание - не прогреюсь, а перегреюсь :) но если все же будет все в норме, то теоретически потом я, начну ломить на вечер, а Вы начнете "тормозить" по причине уже усталости. (Я, с Риком зимой выходил в Карпаты, примерно так и было, аж в глазах до обеда темнело тянуться за ним, а вечером скакал как ......., а Рик по зади уже тяжко тянул)
Хотя при проходе того же маршрута как автостопщики - выход и ночевка в одном месте по одной дороге (тропам у нас) прошли бы вполне нормально и довольными одно растояние. И так день за днем. Делаю анализ прошлогоднего соло по Капатам, возможно позитивно повлиял гамак, вернее поза с приподнятыми ногами спать в нем (а только так и выходит) и мягко. Хорошо востанавливался за ночь. Но это надо проверять без гамака подобный выход, потом опять с гамаком, нет времени на это.
Зачем такие гонки мне? Опять же есть желание посмотреть поболее за короткое время, которе всегда ограниченно. И зачем мне идти день 25 км и потом пол дня лежать, при этом наметил себе посмотреть и то и это, но за неделю все посмотреть не реально обычным треком. Делаем не обычный - больше ходим.
Да в Америке и Европе уже вполне в норме вещей, люди с легкими торбами проходят в день 40-45 км и это считается вполне нормальным растоянием.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2007
Посты: 521
Откуда: Киев



СообщениеВт май 27, 2008 17:09 


вот мне помниться, как вытащил я своё семейство на отдых в Крым "дикарём"...
И после недельного провидения в единении с природой очутились мы в долгожданной цивилизации на курортном побережье...
Дети хотели мороженого и колы , папа с мамой не только колы ... Но что то было во всей этой "гламурной" обстановке уже не то...
бежали мы оттуда назад в "помпасы" без оглядки и сожаления...

Ха ! теперь понимания больше , когда предлагается чего-й-то прикупить из снаряги...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеВт май 27, 2008 17:35 


да еще, хоть это и не водораздел. Крым это идеальный полигон для тренировок и где можно откатать огрехи для более далеких мест.
у меня есть ряд мечт, которые точно осуществимы, находятся они за пределаами нашей страны.
чуток не туда, но как пример. Ходил было дело на Кольский полуостров тройку пешку в студенчистве. Красиво, ходить довольно легко. Ходили как и положенно 195 км, перевалы, дневки и тп. Как и положенно дней под 20 с копейками. Вот к примеру туда пойти снова. Зачем мне три недели на этот маршрут, когда я его за неделю могу пройти (при подборе снаряги правильной) вполне реально и это еще и с женой. Разряды и категории меня не увлекают уже, на сложные перевальные, как писал здоровье не то. На Кольском ходить по 40 км в день много где реально и довольно просто.
Ну есть еще такие места, где не был, а побывать охота. И если пройду за неделю, то, что другие за три, не вижу в этом плохого. А вот если выкроить две недели..... это аж страшно станет. А три... это уже наверно на пенсии. Хотя за три недели, три чела по Аляске прошли 1000км без забросок!!!!!! И плавали они и польду ходили и с тропами там не совсем весло. Так, что мы тут как детская лига еще :)
По сему и считаю, Крым, отличный полигон для входа в туризм.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4481
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСр май 28, 2008 08:13 


Рик писал(а):
AleKo писал(а):Замечу, что ваши петляния относительно нитки направления тропы - это чисто ваши проблемы! В учете километража они участия не принимают.

Понятно, но если петляет сама тропа, то, соответственно, и сам маршрут увеличивается в длине. Или Вы по-другому считаете?

В книге Ю.Шестопалова, где кроме маршрутов даны километраж и хронометраж использовался коэффициент 1,2.
Кстати, можете сверить свои цифры и его на совпадающих участках.
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеСр май 28, 2008 08:19 


Вячеслав писал(а):
Рик писал(а):
AleKo писал(а):Замечу, что ваши петляния относительно нитки направления тропы - это чисто ваши проблемы! В учете километража они участия не принимают.

Понятно, но если петляет сама тропа, то, соответственно, и сам маршрут увеличивается в длине. Или Вы по-другому считаете?

В книге Ю.Шестопалова, где кроме маршрутов даны километраж и хронометраж использовался коэффициент 1,2.
Кстати, можете сверить свои цифры и его на совпадающих участках.

Да, это было бы интересно. Как называется? В инете есть что-нибудь от нее?
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4481
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеСр май 28, 2008 09:10 


Ю.Н. Шестопалов Туристские маршруты горного Крыма. Киев. Атика 2002

http://koechto-o.narod.ru/pages/articles/guidbook/guidbook.htm
вот только фамилию автора исказили.


Изображение
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.05.2008
Посты: 50
Откуда: Севастополь-Броды



СообщениеСр май 28, 2008 09:53 


в прошлое воскресение я прошел 16 км, не знаю, на какой коэффициент умножить, чтобы получилась красивая цифра, но я весь понедельник провалялся в кровати))) прочел - я просто восхищен...буду работать над собой, может когда-нибудь и мне удастся повторить ваши 300 км, тем не менее, знаю теперь к чему стремится... спасибо


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1341
Откуда: Харьков



СообщениеСр май 28, 2008 14:15 


takatakatak писал(а):в прошлое воскресение я прошел 16 км, не знаю, на какой коэффициент умножить, чтобы получилась красивая цифра, но я весь понедельник провалялся в кровати))) прочел - я просто восхищен...буду работать над собой, может когда-нибудь и мне удастся повторить ваши 300 км, тем не менее, знаю теперь к чему стремится... спасибо


Еще по поводу 50 км. в день. Зимой ходил по окрестностям, где-то 30 км. за 6 часов - практически налегке, в основном по тропам но немного и по целине. Устал, но вовсе не запредельно, шел без остановок и привалов.

Т.е. цифра вполне реальная, тем более если отдыхать и пр.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеСр май 28, 2008 16:50 


Л.С. писал(а):..Т.е. цифра вполне реальная, тем более если отдыхать и пр.


Конечно реальная. Просто одно дело 30 км на равнине и немного другое - в горках. Одно дело по плановым тропам - другое - по козьим.. Одно дело - однодневный ПВД, другое - в среднем за поход...

И главное - одно дело трезво оценивать свои достижения, другое - домножать их на коэффициент.. Зачем?
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеСр май 28, 2008 21:00 


Опять про коэффициенты:))) Я не заинтересован в преувеличении пройденных километров. Наоборот, я хотел бы знать точно, сколько километров я прохожу и за какое время, с каким пульсом и т.д. Для этого я специально приобрел шагомер и пульсометр. ЖПРС покупать не хочу пока. Шагомер, к сожалению, не всегда надежно работал в Крыму. На подъемах он обычно не фиксировал шаги, и на других участках длина моего шага варьируется от 50 до 110 см. Поэтому, он практически не помогал мне устанавливать километраж.

Может, есть разные виды километража, и мы тут спорим впустую?? Для моих спортивных целей мне нужно знать не некое абстрактное расстояние, а конкретное расстояние вдоль тропы, если к тропе приложить нитку и потом измерить ее длину. Или принципиально не так надо мерять длину маршрута? Если не так, то как?? Тогда получается: Крымский водораздел - 150 км, и человек, идущий со скоростью 3 км в час проходит его за 100 часов. Забавно.

Как я говорил выше, возможно, самое добросовестное измерение нитки моего конкретного маршрута покажет не 300, а, допустим, 280 км. Я учел еще и мои многочисленные хождения взад и вперед в поисках тропы, которые иногда отнимали целые часы. Может быть, это недобросовестно с точки зрения описания самого маршрута, зато это более справедливо по отношению к самому себе. Поэтому, я хочу этот маршрут пройти еще раз уже с запада на восток, утрясти его, так сказать и, конечно же, прорисовать на карте для других. Вы увидите, что нитка маршрута идет ДАЛЕКО НЕ по прямой, и, если все отдельные участки померять и сложить, получится цифра, недалекая от моих 300 км.

Чтобы проходить большие расстояния день за днем, нужно придерживаться таких правил:

- избегаешь перенагрузок организма (это бывает очень непривычно и трудно!), следишь за пульсом
- часто останавливаешься, чтобы приподнимать ноги для отлива крови, даже если всего на 2-3 минут
- несешь минимум веса
- увеличиваешь ходовое время до максимума: встаешь рано, собираешься быстро, кушаешь недолго, ходишь допоздна
- сон должен быть качественным

Не могу сказать, что я все это делал. Сон у меня был неидеальным, и я несколько раз перенагружал организм и в итоге терял время из-за этого. Буду работать над этими моментами.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеСр май 28, 2008 21:26 


Рик писал(а): Если не так, то как??


Ну, например, в ориентирование для характеристики трассы указывают расстояние "по птичке" между КП и перепад высот на трассе. А дальше - у каждого свой коэффициент..

Рик писал(а): Вы увидите, что нитка маршрута идет ДАЛЕКО НЕ по прямой, и, если все отдельные участки померять и сложить, получится цифра, недалекая от моих 300 км.


IMHO может быть корректно было бы добавлять "Мне очень хочется верить, что..."? Типа:

Рик писал(а): Вы увидите, что нитка маршрута идет ДАЛЕКО НЕ по прямой, и мне очень хочется верить, что если все отдельные участки померять и сложить, получится цифра, недалекая от моих 300 км.


Ведь пока это не доказано, не правда ли?

Ну и т.д.

П.С. А вообще желание похвалить себя любимого, немного похвастаться и поучить других вполне понятно.. Нормальное поведение растущего организма..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.2007
Посты: 1660
Откуда: Киев



СообщениеСр май 28, 2008 21:36 


Рик, Вы молодец, это бесспорно. Хорошим и нужным делом занимаетесь. Желаю Вам успешно продолжать. И побольше информируйте о том, как всё продвигается - отсутствие отзывов не всегда означает отсутствие интереса.
Очень жду, когда Вы заинтересуетесь Байкало-Ленским водоразделом :!: :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеСр май 28, 2008 21:59 


2 ay007: Приму к сведению.

П.С. А вообще желание похвалить себя любимого, немного похвастаться и поучить других вполне понятно.. Нормальное поведение растущего организма..

И стареющего организма :wink: . Это только кажется хвастовстом или поучанием, когда аудитория не разделяет твои ценности. Поэтому вместо предметного обсуждения в этой ветке и получается спор о цифрах и целесообразности стремления к увеличению километража. И моя тема получилась какая-то провокационная...
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт май 29, 2008 18:10 


Рик писал(а):И стареющего организма ...


Так вроде любой живущий организм стареет.. Типа - "Пока живу - старею.." (с)

Рик писал(а):Это только кажется хвастовстом или поучанием, когда аудитория не разделяет твои ценности. ...


Аудитория разделяет.. Просто немного режет глаз несоизмеримость результатов и их оценка.. Ну прогулялся я на прошлые майские от Ангарского в Балаклаву с двумя ночевками. На Бабугане еще снег пришлось тропить, а между Бедене-Кыр и Спирадами пришлось петлять в тумане (это к тому, что не сильно разгонишься) .. Или по молодости от Старого Крыма до Перевального тоже за 2.5 дня.. И что?

А по сути - немного выбивается из общей концепции легкоходства раскладка на 900 г\сутки. Мы в пятерку раза в два меньше брали.. Так то на 18 дней.. Есть еще мнение, что при больших нагрузках организм просто не усваивает пищу.. Но это, конечно, строго индивидуально..Я, например, больше ем для удовольствия, чем для утоления голода.. За неделю (или за мои 2-3 дня) сильно проголодаться не успеешь..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.12.2007
Посты: 597
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПт май 30, 2008 10:05 


А по сути - немного выбивается из общей концепции легкоходства раскладка на 900 г\сутки. Мы в пятерку раза в два меньше брали.. Так то на 18 дней.. Есть еще мнение, что при больших нагрузках организм просто не усваивает пищу.. Но это, конечно, строго индивидуально..Я, например, больше ем для удовольствия, чем для утоления голода.. За неделю (или за мои 2-3 дня) сильно проголодаться не успеешь..
_________________

Аналогично
Считаю, что отказывать себе в походе в чревоугодии не стоит :)
_________________
Долг тяжелее чем гора, смерть легче перышка.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2005
Посты: 4481
Откуда: Балашиха, Москов. обл.



СообщениеПт май 30, 2008 11:12 


ay007 писал(а):
Рик писал(а):Это только кажется хвастовстом или поучанием, когда аудитория не разделяет твои ценности. ...


Аудитория разделяет.. Просто немного режет глаз несоизмеримость результатов и их оценка.. Ну прогулялся ......... И что?.....

Давате будем более миролюбивыми в оценках и критике чьих-то отчётов по результатам походов. Иначе все замолчат, форум заглохнет и превратится в фотогалерею, где только фото, охи и вздохи, и ноль информативности...
_________________
Встретимся на тропе!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1341
Откуда: Харьков



СообщениеПт май 30, 2008 12:33 


ay007 писал(а):Аудитория разделяет.. Просто немного режет глаз несоизмеримость результатов и их оценка.. Старого Крыма до Перевального тоже за 2.5 дня.. И что?

А по сути - немного выбивается из общей концепции легкоходства раскладка на 900 г\сутки. Мы в пятерку раза в два меньше брали.. Так то на 18 дней.. Есть еще мнение, что при больших нагрузках организм просто не усваивает пищу.. Но это, конечно, строго индивидуально..Я, например, больше ем для удовольствия, чем для утоления голода.. За неделю (или за мои 2-3 дня) сильно проголодаться не успеешь..


Я думаю, спор решит ГПС. Или пройти самому, иди найти в инет отчет с треком. И сравнить длину по ГПС и длину рассчитаную по курвиметру*1.2 (стандартный коэф. по пересеченке).
Я думаю, если так посчитать несколько маршрутов, примерное соотношение станет понятным.

900 грамм - это конечно многовато. У нас стандарт где-то 650 (примерно 3000 ккал) на 2-3 недели в горы - без "ямы" после похода. Конечно в Крым хочется взять зелени, хлеба - но если уж облегчать рюк, то и на раскладке тоже.

Но и сильно экономить на еде не стоит, я, например, очень четко чуствую момент, когда нужно подкрепиться, или темп начинает ощутимо падать - и это случается каждый день :), а не через 2-3 дня.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеСб май 31, 2008 17:40 


Вячеслав писал(а):..Давате будем более миролюбивыми в оценках и критике чьих-то отчётов по результатам походов. ..


Так я и не пытаюсь критиковать.. Разве кто-то дал мне таких прав? Просто немного коробит авторская самооценка о чем и высказываю свое мнение..

Можно же брать пример с отчетов Дарьи - там описание маршрута есть, отношение автора к увиденному и пройденному тоже, а вот стремление хлопать в восторге себя по ляжкам и взобравшись на стол громко кричать: " Я самый великий!" отсутствует начисто.. IMHO, конечно..

С уважением..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеСб май 31, 2008 22:24 


По поводу питания, конечно, интересно узнать, каково употреблять всего 500 грамм еды в сутки. Даже не верится, что это возможно... Я и так порой на грани голодания при своих 900 г. :) Не знаю, в чем дело - в различиях в обмене веществ или в каком-то особом ноу-хау, которого у меня пока нет.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеВс июн 01, 2008 00:08 


Рик писал(а):По поводу питания, конечно, интересно узнать, каково употреблять всего 500 грамм еды в сутки. Даже не верится, что это возможно... Я и так порой на грани голодания при своих 900 г. :) Не знаю, в чем дело - в различиях в обмене веществ или в каком-то особом ноу-хау, которого у меня пока нет.

А раскладку по еде напомни. 900г должно хватать с запасом, я обычно считаю для группы 650-700гр и ни кто вроде не голодает. По крайней мере мне хватает :) Естественно все высококалорийное и с минимальным содержанием воды


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВс июн 01, 2008 09:42 


Mutexx писал(а):
Рик писал(а):По поводу питания, конечно, интересно узнать, каково употреблять всего 500 грамм еды в сутки. Даже не верится, что это возможно... Я и так порой на грани голодания при своих 900 г. :) Не знаю, в чем дело - в различиях в обмене веществ или в каком-то особом ноу-хау, которого у меня пока нет.

А раскладку по еде напомни. 900г должно хватать с запасом, я обычно считаю для группы 650-700гр и ни кто вроде не голодает. По крайней мере мне хватает :) Естественно все высококалорийное и с минимальным содержанием воды

По крымской раскладке у меня получался 1 кг в день (рассчет был на 6 дней), но фактически я съедал 900 г. В последних походах это выглядело так:

250 г.: сухой завтрак (мультизерновые хлопья "Фитнесс", сушеные бананы, сухое молоко)
450 г.: сладкий перекус (кэшью, изюм, сушеные бананы, инжир, манго, шоколад M&M)
200 г.: гречка и сыр ИЛИ яйцо, соленые крекеры и сыр

По моим рассчетам выходило около 400 килокалорий на 100 г. продуктов, т.е. 3600 ккал в сутки. Не могу узнать точно, но, по-моему, человек моего веса (78 кг) за 12 часов ненапряжной ходьбы по природе расходует не меньше 4000 ккал.

В целом я был доволен этим рационом и не испытывал недостатка сил, но чувства полной сытости никогда не было, и в Крыму я ложился голодным почти каждую ночь. Не уверен, были ли у меня настолько большие нагрузки, чтоб пища переставала усваиваться. При каком пульсе или при какой физической активности это происходит?
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.01.2007
Посты: 1718



СообщениеВс июн 01, 2008 13:10 


Рик писал(а):250 г.: сухой завтрак (мультизерновые хлопья "Фитнесс", сушеные бананы, сухое молоко)
450 г.: сладкий перекус (кэшью, изюм, сушеные бананы, инжир, манго, шоколад M&M)
200 г.: гречка и сыр ИЛИ яйцо, соленые крекеры и сыр

У нас бы аналогичный день выглядел бы примерно так:

1. Завтрак 250гр:
бутерброд с салом/окорок/сырокапченка 50гр, запариваем в кипятке мюсли 100гр со сгущенкой 50гр(?), чай с лимоном, сахаром и печенье 50 гр

2. Обед перекус 150гр:
Сушка 100гр (мож ошибаюсь, максимум 150гр, но ни как не 450), шоколад 50гр.

3. Ужин 350гр:
суп (гречневая каша): 100-130гр, приправа/соль 5 гр, тушенка (домашняя) 70-100гр, бутерброд с салом/окорок/сырокапченка 50гр, сыр 50гр, чай с лимоном, сахаром и печенье 50 гр.

Особо страждущие получают дополнительный бутерброд, дополнительный кусочек сыра или шоколада, печенья в любой из приемов. Можно побаловатся второй кружкой чая, если вижу что газа в горелке хватает до конца похода.

Выходит что разница в том что мы дважды в день употребляем горячую пищу а не сухомятка, ну и мясо/сало... Плюс основательно кушаем именно вечером так что голодным не идет спать ни кто. Хотя мож это и не правильно хз, но вроде ни кто не жалуется (пусть только поробуют :D ).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВс июн 01, 2008 13:35 


Mutexx, спасибо:) Очень интересно сравнивать, прадва? Если беру в поход горелку, то и завтрак, и ужин у меня тоже теплые. Подогреваю воду к "сухому" завтраку (скорее, каше, поскольку заранее измельчаю хлопья и сушеные бананы) и вечером подогреваю моченую гречку (не варю). Про сало я давно думаю и возьму на приметку. И действительно, вечером надо поплотнее кушать.

Одно точно знаю - если б я пошел с вами в поход, то запасся бы на всякий случай своей едой (скорее всего, сладким перекусом) и втихаря съедал бы ее в течение дня, а общественную еду бы кушал вместе со всеми :lol:
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеВс июн 01, 2008 13:55 


Рик писал(а):В целом я был доволен этим рационом и не испытывал недостатка сил, но чувства полной сытости никогда не было, и в Крыму я ложился голодным почти каждую ночь. Не уверен, были ли у меня настолько большие нагрузки, чтоб пища переставала усваиваться. При каком пульсе или при какой физической активности это происходит?


http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat.php?Cat=0&Board=food&Number=65966&page=3&view=collapsed&sb=5&part= - это небольшое обсуждение на Скитальце о питании в режиме нон-стоп.

Что же касается "..ложился голодным почти каждую ночь.." - так уважающие свой желудок люди уже давно перенесли основной прием пищи на ужин.. Типа завтрак - для разгона (кашка), днем - перекусы и карманное питание - чтобы обмануть желудок (ведь ему и переваривать трудно - ибо постоянно движешься, и голова постояно занята ориенлированием или окружающей действительностью). А вот вечером - основнеая еда - есть время для переваривания и спать голодным не ляжешь..

Кстати, тот же Михрюн - придерживается теории о необходимости аэробных тренировок - типа если длительно (больше часа) поддерживать нагрузку организма на уровне 70% от предельной, то этот самый организм начинает переваривать собственные жиры, т.е. переходит на внутреннее питание. (Снижая тем самым потребность во внешнем).

Я, кстати, беру 450-500 г\сутки.. И если не очень холодно, то могу часть продуктов домой принести.. Типа - аппетита нет..:)) или не до еды..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВс июн 01, 2008 14:09 


ay007, спасибо за ссылку. Нон-стоп - это немножко другой жанр, когда пульс постоянно завышен. У меня в походе аппетит, как правило, нормальный и не удовлетворяется полкило еды. Как бы Вы охарактеризовали свою физическую нагрузку при рационе 500 г/сутки?

Когда я остановился на Ай-Петри, сходил к татарам на ужин. Съедено было: 2 салата, 2 борща с мясом, 2 плова, 4 стакана сока :lol:

Согласен насчет вечернего приема пищи. Впредь так и буду делать.

----------

Как я понимаю, все раскладки с кол-вом еды до 800-1000 грамм предполагают недобор калорий, который компенсируется сжиганием жировых запасов. Но если поход продолжается больше определенного срока, полагаться на жировые запасы больше нельзя, и человек либо выдыхается, либо переходит на такой режим питания, который полностью удовлетворяет его потребность в энергии.

Получается, человек с большим запасом жира дольше продержится на скудном рационе, а худой человек выдохнется быстрее.

Вот прогулялись ребята по Аляске за 24 дня. Их раскладка выглядела так:

Неделя 1: 680 г еды / 3000 кал
Неделя 2: 910 г еды / 4500 кал
Неделя 3: 1360 г еды / 7000 кал
Последние 3 дня: 1450 г еды / 7300 кал

http://www.ryanjordan.com/2006_arctic/2006/06/on_food_and_coo.html
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеВс июн 01, 2008 15:03 


В моем понимании - нон-стоп характеризуется не повышенной нагрузкой, но непрерывной, без длительных останок на ориентирование и фото и привалов. Типа - встал до рассвета, остановился после заката (если достанет сил).. Приэтом интенсивность нагрузки зависит от характера рельефа и физ. состояния.. Поэтому я стараюсь идти не на расстояние, а на время -типа распределяя силы, чтобы их хватило до вечера. И идти с "крейсерской " скоростью - не медленно, не быстро, но так, чтобы до запланированного времени скорость не снижалась..

Что же касается дифицита раскладки, то как-то прочитал, что у среднего человека до 25 % жира. На поддержание жизндеятельности требуется всего 1500-1700 ккал\сутки, т.е. примерно 250 г жира\сутки.. Т.е. за неделю можно похудеть на 2 кг. Всего. Это если не двигаться и не есть, конечно.. Но можно двигаться и есть (ограниченно) - сильно не похудеешь, а чистка организму будет нормальная, голодненький он все свои запасы перетряхнет..

Про Аляску не знаю, не ходил. но в 4-ку по Алтаю брали по 459г\сутки - это почти на 3 недели.. Все живы и здоровы.. Рюкзаки были до 30 кг. А у хлопцев - вес продуктов 24.5 кг - т.е. при том же снаряжении - начальный вес рюков - за 40 кг. И чтобы с таким рюком проходить по 40 км (в среднем) в день? Я бы умер, не доев и половины продуктов.. Не сомневаясь в их профессионализме, могу предположить, что для Крыма такой опыт немного не подходит..
_________________
Just a thought..













СообщениеВс июн 01, 2008 15:12 


но непрерывной, без длительных останок на ориентирование и фото и привалов. Типа - встал до рассвета, остановился после заката (если достанет сил).. Приэтом интенсивность нагрузки зависит от характера рельефа и физ. состояния.. Поэтому я стараюсь идти не на расстояние, а на время -типа распределяя силы, чтобы их хватило до вечера. И идти с "крейсерской " скоростью - не медленно, не быстро, но так, чтобы до запланированного времени скорость не снижалась..


Зачем ходить по Крыму встал на беговую дорожку поставил темп и пили весь день следи за параметрами.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВс июн 01, 2008 15:50 


ay007 писал(а):Что же касается дифицита раскладки, то как-то прочитал, что у среднего человека до 25 % жира. На поддержание жизндеятельности требуется всего 1500-1700 ккал\сутки, т.е. примерно 250 г жира\сутки.. Т.е. за неделю можно похудеть на 2 кг. Всего. Это если не двигаться и не есть, конечно.. Но можно двигаться и есть (ограниченно) - сильно не похудеешь, а чистка организму будет нормальная, голодненький он все свои запасы перетряхнет..

Про Аляску не знаю, не ходил. но в 4-ку по Алтаю брали по 459г\сутки - это почти на 3 недели.. Все живы и здоровы.. Рюкзаки были до 30 кг. А у хлопцев - вес продуктов 24.5 кг - т.е. при том же снаряжении - начальный вес рюков - за 40 кг. И чтобы с таким рюком проходить по 40 км (в среднем) в день? Я бы умер, не доев и половины продуктов.. Не сомневаясь в их профессионализме, могу предположить, что для Крыма такой опыт немного не подходит..

Все рассчеты здесь можно игнорировать. Оказывается, мой сантиметр, купленный в Украине, неправильно показывает дюймы!

У меня не 25% жира, а 6%. Этим и объясняется мой обильный рацион. Цифра получена при помощи формулы на сайте http://www.scientificpsychic.com/fitness/diet.html
(хоть на английском, но принимает метрические единицы)

Допустим, ежедневно в походе сжигаю 5500 ккал (нанепряжная ходьба в течение 12-13 часов), а съедаю 3600 ккал. Дефицит - 1900 ккал. Если не ошибаюсь, 100 грамм жира (своего) дает 900 ккал. Получается, сжигаю около 200 грамм собственного жира в день, или, скорее всего, какое-то сочетание жира и белка.

За 7 дней похода сжигаю 1,4 кг жира. Если изначально у меня было 4,7 кг жира (78 кг х 0,06), то в конце похода - 3,3 кг, или чуть более 4,2%. А это уже на грани допустимого.

Получается, мой рацион уже нельзя уменьшить для похода продолжительностью в одну неделю.

Что касается Аляски, то в начале похода у ребят рюкзаки весили в районе 25 кг. В начале у них километраж был сравнительно небольшой и по мере похудения рюкзаков увеличивался.[/b]
_________________
http://www.Legkohod.com
Последний раз редактировалось Рик Вс июн 01, 2008 17:31, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1341
Откуда: Харьков



СообщениеВс июн 01, 2008 16:36 


Рик писал(а):По крымской раскладке у меня получался 1 кг в день (рассчет был на 6 дней), но фактически я съедал 900 г. В последних походах это выглядело так:

По моим рассчетам выходило около 400 килокалорий на 100 г. продуктов, т.е. 3600 ккал в сутки.


По-моему, оценка калорийности завышенная - крупы, сухофрукты и пр - до 350 ккал/100 гр.

ИМХО, маловато жиров - именно они позволяют перейти рубеж 400 ккал (калорийность 100 гр: углеводы - 400, белки - 400, жиры - до 900).


У меня на вскидку получается так.

Завтрак - 100-150гр. Каша/суп (овсянка, мивина и пр)+жирный соус, чай+сладкое (немного). По желанию - немного сыра-колбасы. Я с утра много есть не могу.

Перекусы+обед 300-350 гр. - орехи+сухофрукты, шоколад, сникерс;
сыр-сало-колбаса+хлеб. Подкрепляюсь регулярно при первом чувстве голода. Зимой чай в термосе (это, конечно, не совсем в духе легкоходки, но здорово экономит время при коротком световом дне).

Ужин - 200: каша, сыр-сала-колбаса, чай.

Это крымские соло-пробежки зима-весна-осень. В больших горах нечто похожее, добавляется сухое мяса, уходит хлеб.

-----
Хотя просто считать калории (как в старой книжке про питание в походах)- по-моему, не правильно. Есть еще КПД усвоения, затраты энергии на переваривание, использование внутренних резервов и прочие нюансы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВс июн 01, 2008 16:45 


ИМХО, маловато жиров...

Согласен. Думаю над этим. Но в Вашем рационе почти такое же соотношение, только добавляется сало или колбаса на ужин. Возможно, 100 грамм жиров и достаточно??

По-моему, оценка калорийности завышенная - крупы, сухофрукты и пр - до 350 ккал/100 гр.

Сушеные бананы выше 500/100 гр. (согласно этикетке). В сладком перекусе преобладают конфетки M&M и кэшью (почти 500 и выше 600 кал./100 гр, соответственно). Возможно, что общая калорийность рациона все же завышена, но ненамного. Может быть, 380 кал./100 гр.

Хотя просто считать калории (как в старой книжке про питание в походах)- по-моему, не правильно. Есть еще КПД усвоения, затраты энергии на переваривание, использование внутренних резервов и прочие нюансы.

Наверно таки да. Мне не хватает знаний, чтобы принимать это в рассчет.
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеВс июн 01, 2008 17:28 


Рик писал(а):У меня не 25% жира, а 6%. Этим и объясняется мой обильный рацион. Цифра получена при помощи формулы на сайте http://www.scientificpsychic.com/fitness/diet.html


Согласно программке на приведенном Вами сайте у меня процент жира 4.6 % (3.7 кг) - по моим оценкам его немного больше.. И что?

Рик писал(а):..Если изначально у меня было 4,7 кг жира (78 кг х 0,06), то в конце похода - 3,3 кг, или чуть более 4,2%. А это уже на грани допустимого.


Т.е. я со своим жировым запасом перехожу за грань допустимого? Не знал..

Рик писал(а):Что касается Аляски, то в начале похода у ребят рюкзаки весили в районе 25 кг. В начале у них километраж был сравнительно небольшой и по мере похудения рюкзаков увеличивался.


А Вы посчитайте :

Рик писал(а):Неделя 1: 680 г еды / 3000 кал
Неделя 2: 910 г еды / 4500 кал
Неделя 3: 1360 г еды / 7000 кал
Последние 3 дня: 1450 г еды / 7300 кал


7х0.68+7х0.91+7х1.36+3х1.45=24.44кг. Следовательно, если маршрут линейный и без забросок, то вес остального снаряжения (рюкзаки, спальники, одежда, железо) составлял 25-24.44=0.56 кг... Настоящие легкоходы.

А с одной-двумя подпитками можно не сильно ограничивать себя в питании.. Воздух свежий возбуждает аппетит.. Шутка, конечно, ибо в серьезных меропиятиях каждый выбирает тактику под себя..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВс июн 01, 2008 17:34 


По Аляске я отталкивался от цифр, приведенных на их сайте. Тоже заметил нестыковку. Еды - 24 кг, снаряжение - 3,5 кг, а общий вес - "50 фунтов".

Оказывается, мой сантиметр, купленный в Украине, неправильно показывает дюймы! Я все перемерял в сантиметрах и получил совсем обычный процент жира - 15% :lol: :lol:
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеВс июн 01, 2008 18:37 


А я измерял окружность нетянущимся проводом (тем, что было под рукой), а потом перемерял длину провода металлической линейкой. Т.е. исходные данные достаточно точные, а вот результат доверия не вызывает - распределение жира индивидуально..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1341
Откуда: Харьков



СообщениеВс июн 01, 2008 20:19 


Рик писал(а):
ИМХО, маловато жиров...

Согласен. Думаю над этим. Но в Вашем рационе почти такое же соотношение, только добавляется сало или колбаса на ужин. Возможно, 100 грамм жиров и достаточно??


где-то 50 гр сала в день (в горах идет меньше), колбаса - тоже 50 (а сала там изрядно), соус (типа Паприк - 550ккал - вместа масла в кашу) - тоже грамм 30-50.
Плюс 50-100 гр. сникерса на день (в зависимости от интенсивности), орехи, сыр...

Рик писал(а):Сушеные бананы выше 500/100 гр. (согласно этикетке).

думаю, врут: сахар - 400 ккал, а жиров там практически нет. Сухофрукты, насколько я помню, 300-350 ккал.

Рик писал(а):В сладком перекусе преобладают конфетки M&M и кэшью (почти 500 и выше 600 кал./100 гр, соответственно). Возможно, что общая калорийность рациона все же завышена, но ненамного. Может быть, 380 кал./100 гр.


когда-то я заморачивался и считал ккал - БЖУ, даже програмку сваял. Достаточно оптимальная раскладка на 650-700 гр. получалась не более 3200 ккал. Так что, похоже, 400 ккал действительно не далеко от истины.

Рик писал(а):Наверно таки да. Мне не хватает знаний, чтобы принимать это в рассчет.


Да я тоже двигаюсь скорее эмпирически - профиль совсем другой :) Несколько лет назад мы ходили на Алтай 14 дней без заброски - дало хороший толчок оптимизации веса снаряги и раскладки :) Сейчас где-то 650 гр на 2-3 недели.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.10.2007
Посты: 204
Откуда: Киев



СообщениеВс июн 01, 2008 20:48 


думаю, врут: сахар - 400 ккал, а жиров там практически нет. Сухофрукты, насколько я помню, 300-350 ккал.

Может быть. В магазинах я встречал две марки сушеных бананов. Одни безвкусные и содержат где-то 330 ккал. Другие очень вкусные и содержат порядка 450 (!). Их что, на масле жарят??

Да я тоже двигаюсь скорее эмпирически - профиль совсем другой :) Несколько лет назад мы ходили на Алтай 14 дней без заброски - дало хороший толчок оптимизации веса снаряги и раскладки :) Сейчас где-то 650 гр на 2-3 недели.

В следующем походе попробую снизить рацион хотя бы до 700 грамм ради любопытства. Раз все-таки есть запас жира :lol:
_________________
http://www.Legkohod.com


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.02.2010
Посты: 316
Откуда: Киев



СообщениеПт май 17, 2013 09:39 


Рик писал(а):1. Феодосия - окрестности Старого Крыма: здесь всё понятно. Идешь по грунтовкам и проселочным дорогам, указанным на карте.
2. Маршрут № 206 до пересечения с № 204. Всё понятно.
3. по грунтовке на северозапад до "ур. Высокое". Всё понятно.
4. мимо родника, в югозап. направлении, потом вдоль лесной дороги, ведущей на юг. Кто-нибудь видел живьем этот родник? Тут мне придется идти 2 км без тропы.
5. маршрут № 202 до г. Апалы, потом спуск к садовым участкам на север. Всё понятно.
6. маршрут № 199-198-196 до т/с Маски. Всё понятно.
7. маршрут № 194-192-188-181 до т/с Нижний Кок-Асан. Всё понятно.
8. До пер. Алакат-Богаз по лесной дороге от т/с Н. Кок-Асан. Если кто-то может подтвердить соответствие этой дороги карте, буду рад.
9. по тур. тропам до г. Хаплу-Зия-Каясы (край Караби-яйлы), потом по дороге до пересечения с маршрутом № 165.
10. подъем на Тай-Кобу и Кара-Тау. Думаю, найду тропы.
11. маршрут № 160, Стол-Гора, Сев. Демерджи. Всё понятно.
12. пер. Ангарский - Буковая поляна - Эклизи-Бурун. Всё понятно.
13. оттуда до Хребта Конек. Не знаю, как лучше спуститься. Существует ли тропа по хр. Узун-Алан от Саургана?? Если нет, придется спуститься по старому маршруту № 119 и каким-то образом выйти на пер. Кебит-Богаз. Уже понятно, спасибо.
14. Хр. Конек - Бабуган. Вроде все понятно. Дорога по хребту соответствует карте? Уже понятно, спасибо.
15. Роман-Кош - Гурзуфское седло. Всё понятно. На карте возле Гур. седла обозначены два источника воды. Они реально существуют? Уже понятно, спасибо.
16. Ялтинская яйла - дорога Бахчис.-Ялта - маршрут № 50. Всё понятно.
17. Чуть левее кордона Воронцовка хочу свернуть на лесную дорогу, идущую в западном направлении до пересечения с маршрутом № 45, затем повернуть на юг и идти по дороге до г. Спирады. Эти дороги соответствуют карте?
18. Оттуда до перевала Шайтан-Мердвен. Уже понятно, спасибо.
18. Маршрут № 8 - Байдарские ворота - т/с Ласпи - дорога Севастополь-Ялта. Всё понятно.
19. Как оттуда подняться к источнику Капу-Чокрак? На моей старой карте указана лесная дорога от перевала на гору к западу. Уже понятно, спасибо.
20. Дальше понятно до овр. Караных-Дере. Тут мне нужно идти по хребту на север, а там дорог по карте нет. Или есть?
21. Оттуда как-нибудь по дорожкам до с. Оборонное. Думаю, как-нибудь и получится.


Народ поскажите как лучше всего "проскакать" от Феодосии до выхода на марш. 206, 204 или до т/с Френк Мезер?

Почему задаю вопрос - очень уж хочется пройти этот кусочек наиболее оптимально т.к. лес практически отсутствует и идти нужно будет вдоль виноградников и пустырей по солнцем.
_________________
Посижу я немного и снова пойду
Видно что-то ищу, но никак не найду.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.11.2010
Посты: 639
Откуда: местный



СообщениеЧт май 23, 2013 08:57 


скажите как лучше всего "проскакать" от Феодосии до выхода на марш. 206, 204 или до т/с Френк Мезер?

Почему задаю вопрос - очень уж хочется пройти этот кусочек наиболее оптимально т.к. лес практически отсутствует и идти нужно будет вдоль виноградников и пустырей по солнцем.[/quote]

Из Фео-и до Орджо через Двухякорную,далее до Коктебеля по берегу или по хребтам для разминки выход на 210 или Щебетовка и 208
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 8, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать один минус шестнадцать = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Крымский горный гриб
VitMus » Пн дек 03, 2007 11:26 1 ... 85, 86, 87, ВСЕ

в форуме Крымоведение

1300

239572

Пн июн 26, 2017 10:55

Lidia8 Перейти к последнему сообщению

Опук - крымский рай. Фотоотчет.
Игоряша » Ср авг 05, 2015 10:36 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

24

6138

Чт ноя 05, 2015 20:06

amateur Перейти к последнему сообщению

Крымский Природный Заповедник (фотоотчет)
maks cooltravel » Пт окт 02, 2009 22:41

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

4

2259

Сб окт 10, 2009 20:34

kolya_metallist Перейти к последнему сообщению

Крымский поход 2014 (сентябрь)
TheNkvd » Вт янв 13, 2015 00:38

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

3

776

Вт янв 13, 2015 19:40

TheNkvd Перейти к последнему сообщению

Сентябрьский Крымский походик. ОТЧЁТ
Ingwar » Вт янв 03, 2012 13:19 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Отчеты о походах

22

2775

Ср апр 25, 2012 19:01

i386 ака Валерий Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club






При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist