Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Туранчокс, baboshyn

1, 2, 3, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 10.11.2012
Посты: 256



СообщениеВт мар 12, 2013 12:36 


а я пользую кулечки из ашана, для ремнабора и аптечки - пластикова коробка, для мыльно-рыльного - косметичка не промокаемая.
_________________
Mente et malleo


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 13:21 


quitka писал(а):а я пользую кулечки из ашана, для ремнабора и аптечки - пластикова коробка, для мыльно-рыльного - косметичка не промокаемая.

Интересно, и сколько весит ваша непромокаемая косметичка(пустая)?


Зарегистрирован: 07.10.2011
Посты: 399
Откуда: Москва



СообщениеВт мар 12, 2013 14:51 


Дарт Ветер писал(а):
Sherlock писал(а):Мембрана там не для того, чтобы внутри мешка что-то сохло, а чтобы при упаковке/компрессировании выпускать наружу лишний воздух. Эффект же "высыхания", естественно, достаточно мал.

Спасибо, теперь дошло. :) Неочевидное применение мембраны.


Долго чесал репу, для чего в герме мембрана... Если так, то это очередной развод маркетологов. У меня есть такой мешок с мембраной, но я что-то не заметил, чтобы лишний воздух выходил. Он гораздо быстрее выходит через скрутку, так как она не 100% плотная.

На загнивающем западе легкоходы используют пластиковый пакет для мусора как лайнер рюкзака. Аргументы приводят такие типа гермомешки имеют ограниченный срок жизни, а стоят дорого. При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Вот статья.

Я пока использую несколько лёгких герм - для палатки, для одежды, для спальника и лёгкую накидку на рюкзак от Zpacks. Возможно лайнер из пластикового пакета будет легче и дешевле, но при этом трудно распаковывать рюкзак под дождём не замочив остальных вещей. Хотя это можно делать и в палатке, но её нужно сначала достать.

Не обнаружил в ближайших супермаркетах и хоз.магазинах мешки для мусора, которые не тянутся, подобные тем, что описаны в статье. Везде есть только хливкие, из обычного полиэтилена. Придётся с амазона тащить для пробы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 15:15 


Dmss писал(а):
Дарт Ветер писал(а):
Sherlock писал(а):Мембрана там не для того, чтобы внутри мешка что-то сохло, а чтобы при упаковке/компрессировании выпускать наружу лишний воздух. Эффект же "высыхания", естественно, достаточно мал.

Спасибо, теперь дошло. :) Неочевидное применение мембраны.


Долго чесал репу, для чего в герме мембрана... Если так, то это очередной развод маркетологов. У меня есть такой мешок с мембраной, но я что-то не заметил, чтобы лишний воздух выходил. Он гораздо быстрее выходит через скрутку, так как она не 100% плотная.

На загнивающем западе легкоходы используют пластиковый пакет для мусора как лайнер рюкзака. Аргументы приводят такие типа гермомешки имеют ограниченный срок жизни, а стоят дорого. При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Вот статья.

Я пока использую несколько лёгких герм - для палатки, для одежды, для спальника и лёгкую накидку на рюкзак от Zpacks. Возможно лайнер из пластикового пакета будет легче и дешевле, но при этом трудно распаковывать рюкзак под дождём не замочив остальных вещей. Хотя это можно делать и в палатке, но её нужно сначала достать.

Не обнаружил в ближайших супермаркетах и хоз.магазинах мешки для мусора, которые не тянутся, подобные тем, что описаны в статье. Везде есть только хливкие, из обычного полиэтилена. Придётся с амазона тащить для пробы.

Встану в защиту данной гермы http://www.granitegearstore.com/eVent-Sil-Drysacks-P110C15.aspx вот после данных мешков я и понял, что это за чудная мембрана иВент, у Гора так не получится :), да и знакомые кто юзает данные мешки - просто восторге от них. Единственный минус - цена, но привыкли вылавливать хорошие цены, например http://www.sunnysports.com/Catalog.aspx?op=BrandItemDisplay&BrandName=Granite%20Gear&ProductID=GGRESD&Sort=Relevance&DescSort=0&Page=1
А теперь обсудим вопрос - гермолайнер для рюкзака.
Действительно ли он нужен, неужели у легкохода так много вещей чтоб все они были в герме(откинем воду и продукты)? Да и забываем о объеме, гермомешок определенного размера является чудным компрессионной упаковкой для пуха! Да и как-то слабо верю, что "загнивающее" западные легкоходы пихают свои квилты(с 800-900ым) в мусорные пакеты :lol:

И еще раз повторюсь: ПЕ пакеты не настолько прочны, чтоб их использовать, обычно они остаются на природе, как правильно подметил Матвий |#smile18|


Зарегистрирован: 07.10.2011
Посты: 399
Откуда: Москва



СообщениеВт мар 12, 2013 15:39 


palya писал(а):
Dmss писал(а):
Дарт Ветер писал(а):
Sherlock писал(а):Мембрана там не для того, чтобы внутри мешка что-то сохло, а чтобы при упаковке/компрессировании выпускать наружу лишний воздух. Эффект же "высыхания", естественно, достаточно мал.

Спасибо, теперь дошло. :) Неочевидное применение мембраны.


Долго чесал репу, для чего в герме мембрана... Если так, то это очередной развод маркетологов. У меня есть такой мешок с мембраной, но я что-то не заметил, чтобы лишний воздух выходил. Он гораздо быстрее выходит через скрутку, так как она не 100% плотная.

На загнивающем западе легкоходы используют пластиковый пакет для мусора как лайнер рюкзака. Аргументы приводят такие типа гермомешки имеют ограниченный срок жизни, а стоят дорого. При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Вот статья.

Я пока использую несколько лёгких герм - для палатки, для одежды, для спальника и лёгкую накидку на рюкзак от Zpacks. Возможно лайнер из пластикового пакета будет легче и дешевле, но при этом трудно распаковывать рюкзак под дождём не замочив остальных вещей. Хотя это можно делать и в палатке, но её нужно сначала достать.

Не обнаружил в ближайших супермаркетах и хоз.магазинах мешки для мусора, которые не тянутся, подобные тем, что описаны в статье. Везде есть только хливкие, из обычного полиэтилена. Придётся с амазона тащить для пробы.

Встану в защиту данной гермы http://www.granitegearstore.com/eVent-Sil-Drysacks-P110C15.aspx вот после данных мешков я и понял, что это за чудная мембрана иВент, у Гора так не получится :), да и знакомые кто юзает данные мешки - просто восторге от них. Единственный минус - цена, но привыкли вылавливать хорошие цены...


И что, эта герма лишний воздух выпускает через мембрану? Как быстро?
У меня почти такая же герма, но из кубена. Дно сделано из eVenta. Не наблюдаю никакого стравливания воздуха через дно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеВт мар 12, 2013 15:44 


Dmss писал(а):На загнивающем западе легкоходы используют пластиковый пакет для мусора как лайнер рюкзака.

Да в общем-то у нас этот метод народ тоже применяет испокон веков. Кто-то герму внутрь рюкзака засовывает, кто-то большой мусорный пакет. При этом многие о легкоходстве ни сном ни духом.

Dmss писал(а):При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Насчет пережитка. Сейчас все больше набирают популярность рюкзаки с дополнительным боковым или с полным фронтальным доступом (сам в основном такими рюкзаками и пользуюсь). В данном случае гермомешок или мусорный пакет на весь рюкзак полностью убивает все удобства такого доступа.

Кроме того, при сравнении накидки и "вкладыша" нужно заранее учитывать, насколько ткань конкретного рюкзака способна накапливать воду, и насколько используемый без защитной накидки рюкзак может потяжелеть за счет этой самой воды.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 15:46 


Dmss писал(а):И что, эта герма лишний воздух выпускает через мембрану? Как быстро?
У меня почти такая же герма, но из кубена. Дно сделано из eVenta. Не наблюдаю никакого стравливания воздуха через дно.

Реально быстро, как говорится: тает на глазах.


Зарегистрирован: 07.10.2011
Посты: 399
Откуда: Москва



СообщениеВт мар 12, 2013 15:50 


palya писал(а):
Dmss писал(а):И что, эта герма лишний воздух выпускает через мембрану? Как быстро?
У меня почти такая же герма, но из кубена. Дно сделано из eVenta. Не наблюдаю никакого стравливания воздуха через дно.

Реально быстро, как говорится: тает на глазах.


Почему у меня не тает? Ладно ещё раз дома проверю. Мож я не заметил как она тает :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 15:53 


Dmss писал(а):
palya писал(а):
Dmss писал(а):И что, эта герма лишний воздух выпускает через мембрану? Как быстро?
У меня почти такая же герма, но из кубена. Дно сделано из eVenta. Не наблюдаю никакого стравливания воздуха через дно.

Реально быстро, как говорится: тает на глазах.


Почему у меня не тает? Ладно ещё раз дома проверю. Мож я не заметил как она тает :lol:

Брак везде бывает :lol:

Sherlock писал(а):
Dmss писал(а):При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Насчет пережитка. Сейчас все больше набирают популярность рюкзаки с дополнительным боковым или с полным фронтальным доступом (сам в основном такими рюкзаками и пользуюсь). В данном случае гермомешок или мусорный пакет на весь рюкзак полностью убивает все удобства такого доступа.

Кроме того, при сравнении накидки и "вкладыша" нужно заранее учитывать, насколько ткань конкретного рюкзака способна накапливать воду, и насколько используемый без защитной накидки рюкзак может потяжелеть за счет этой самой воды.

Все правильно подметил Sherlock, и еще стоит упомянуть о пончо, всеж % легкоходов его активно юзает, а оно также является рейнковером(имхо, даже лучше его).


Зарегистрирован: 07.10.2011
Посты: 399
Откуда: Москва



СообщениеВт мар 12, 2013 15:59 


Sherlock писал(а):
Dmss писал(а):На загнивающем западе легкоходы используют пластиковый пакет для мусора как лайнер рюкзака.

Да в общем-то у нас этот метод народ тоже применяет испокон веков. Кто-то герму внутрь рюкзака засовывает, кто-то большой мусорный пакет. При этом многие о легкоходстве ни сном ни духом.


Бомжи тоже не догадываются, что они выживальщики :D

Sherlock писал(а):
Dmss писал(а):При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Насчет пережитка. Сейчас все больше набирают популярность рюкзаки с дополнительным боковым или с полным фронтальным доступом (сам в основном такими рюкзаками и пользуюсь). В данном случае гермомешок или мусорный пакет на весь рюкзак полностью убивает все удобства такого доступа.

Кроме того, при сравнении накидки и "вкладыша" нужно заранее учитывать, насколько ткань конкретного рюкзака способна накапливать воду, и насколько используемый без защитной накидки рюкзак может потяжелеть за счет этой самой воды.


Такие рюкзаки не являются лёгкими. Или прочность снижается. Любые дополнительные входы - есть увеличение веса. Это баловство для девочек. Истинно лёгкоходный рюкзак должен быть похож на пакет.

Кубен вроде воду не накапливает?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 16:14 


Dmss писал(а):
Sherlock писал(а):
Dmss писал(а):При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Насчет пережитка. Сейчас все больше набирают популярность рюкзаки с дополнительным боковым или с полным фронтальным доступом (сам в основном такими рюкзаками и пользуюсь). В данном случае гермомешок или мусорный пакет на весь рюкзак полностью убивает все удобства такого доступа.

Кроме того, при сравнении накидки и "вкладыша" нужно заранее учитывать, насколько ткань конкретного рюкзака способна накапливать воду, и насколько используемый без защитной накидки рюкзак может потяжелеть за счет этой самой воды.


Такие рюкзаки не являются лёгкими. Или прочность снижается. Любые дополнительные входы - есть увеличение веса. Это баловство для девочек. Истинно лёгкоходный рюкзак должен быть похож на пакет

Вставлю пять копочек: Думаю Sherlock больше Вас разбирается, где можно сэкономить вес, но он также понимает, чем не хочет жертвовать ради комфорта.

Dmss писал(а):Я пока использую несколько лёгких герм - для палатки, для одежды, для спальника и лёгкую накидку на рюкзак от Zpacks.

Еще имхо, как Вы там говорили про девочек? Так палатка также для девочек :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеВт мар 12, 2013 17:56 


Dmss писал(а):Бомжи тоже не догадываются, что они выживальщики

Вроде выживальщики с легкоходами в другой теме бодаются?
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=89210

На самом деле я хотел сказать, что при появлении того или иного движения в туризме (легкоходы, выживальщики и т.п.) некоторые элементы традиционного туризма "импортируются" его представителями и совершенно искренее считаются новыми участниками "недавно изобретенными в рамках данного направления". Собственно, и в рамках традиционного "легкоходства" когда-нибудь образуются свои, новые течения, - и точно также какие-то вещи или методы, успешно применяемые легкоходами еще в давно забытом 2013-ом году, в этих направлениях будут считаться новыми.

Dmss писал(а):Такие рюкзаки не являются лёгкими. Или прочность снижается. Любые дополнительные входы - есть увеличение веса. Это баловство для девочек. Истинно лёгкоходный рюкзак должен быть похож на пакет.

Сейчас сюда еще Комбриг подтянется со своим "фронтальным" Bach Specialist FA 2, - тогда и устроим девичник, а пока рано.

Вообще-то оффтоп, но раз уж коснулись вопроса. К примеру, Ваш нынешний рюкзак весит около килограмма. Мой (тот, который с верхней загрузкой) полегче будет, - но это понятно, я же не легкоход. :wink: Рюкзак с фронтальной загрузкой и аналогичной спиной весит примерно на 200-300 граммов больше (цифры говорю из практики сравнения конструктивно схожих моделей, - любой человек, разбирающийся в материалах лучше меня, сможет сделать более точные теоретические подсчеты). Нужны эти дополнительные граммы, или не нужны - вопрос индивидуальных предпочтений, - как и, например, длина/толщина коврика. Знаю лишь, что, походив с "фронтальным" рюкзаком, обратно человек обычно уже не переходит, даже несмотря на возможную разницу в весе - то есть специально ищет "фронтальные" модели в том случае, если хочет дополнительно "облегчиться". Есть и такие, кто предпочитает верхнюю загрузку, или кому вообще фиолетово. По поводу прочности - да, теоретически дополнительное слабое звено есть. Любое дополнительное место сочленения ("молния" в данном случае) может быть потенциально проблемным, - однако в реальной практике, учитывая качество материалов, фурнитуры и наличие внутренних и внешних компрессионных строп - с проблемами в этом ключе ни разу не сталкивался. Опыт военных, которые очень любят рюкзаки подобного типа, подтверждает мои наблюдения - вряд ли американским генералам можно "предъявить" за выбор непрочного снаряжения для своей армии. В целом - для ПВД запас прочности скорее избыточен, в "дальних же странствиях" для резервирования (на случай "внезапно отвалились лямки рюкзака") все равно лучше что-то иметь; в обычном случае роль этого "чего-то" вполне успешно выполняет легкая складная сумка-чехол, основная задача которой - транспортировка рюкзака при переездах/перелетах и/или в городе.

Dmss писал(а):Кубен вроде воду не накапливает?

Теоретически - в гомеопатических дозах накапливает и пропускает; практически - водонепроницаем, поэтому из него делают дождевые накидки. Если речь об использовании в качестве материала рюкзака в чистом виде - для этих целей материал неоптимален; в "комбинированном" же виде теряет значительную часть преимущества в весе.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1076
Откуда: Донецк



СообщениеВт мар 12, 2013 22:02 


Sherlock писал(а):... у нас этот метод народ тоже применяет испокон веков. Кто-то герму внутрь рюкзака засовывает, кто-то большой мусорный пакет. При этом многие о легкоходстве ни сном ни духом.

|#smile10|
Оно самое. Пакет внутрь рюкзака, в него все вещи.
А иначе, идешь идешь и ...(захотелось носки выполоскать, а ботинки снимать лень)

Изображение
и так, бывало, три раза за день.
А дальше на ледник... Сухие портки, носки ох как кстати. Если на все отдельные гермы, они будут весить больше чем рюкзак.

Dmss, зачем палатку в герму :shock: не понял.
Эт, что бы ее не намочить? или чтобы вещи от конденсата/осадок (стекаемых с палатки) защитить? Или это для |#smile19|
И вооще, зачем легкоходу палатка? Он же легкоход, пусть спит под тентом:D


PS На фото все настоящее: вода, перила, легкоход. :lol:
Отличительные признаки легкохода:
-пуховый спальник (с пухом мин 800Fill)
-пуховый свитер (вес не более 300грамм)
-силиконовый тент
-100граммовый анорак
-титановые ложка и кружка
.....
:mrgreen:
PSS Пакеты использую не мусорные, упаковочные от техники.
Сильно они не тянутся. На 2-3 недели их хватает, если бережно относиться. Если зацепил - есть узкий канцелярский скотч. На природе их не оставляю. Примерно так ходят многие из моих знакомых.
Более продвинутые подбирают герму под обьем рюкзака (или его части).

Вопрос! Кто как таскает свои легкоходные кошки?
Идея Рика - мешочек из Тайвека мне не понравилась, уж больно стремно, особенно, когда трансфер, за трансфером и рюкзаки на погрузке пресуют в лепешку.


Зарегистрирован: 21.03.2012
Посты: 75
Откуда: Киев



СообщениеСр мар 13, 2013 00:43 


Кто как таскает свои легкоходные кошки?

Вариант нелегкоходный: сложить кошки зубами внутрь, сунать в отрезанную от джинсов штанину. Дешево. Надежно. Тяжело.
Вариант полулегкоходный: купить или сделать "коронки" на каждый зуб и использовать пертексовый мешочек, чтобы держать все вместе. Дорого. Легко. Гламурно.
Вариант легкоходный: крепко (это ключевой момент) примотать кошки к фасаду рюкзака зубами наружу, и пусть за свой багаж беспокоятся другие. Дешево. Легко. Экстремально.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеСр мар 13, 2013 10:19 


Рик просто использовал люминиевые кошки, да и модель их уж отличается от классических. Лично я на люминий вовсе чехол не беру, впрочем как и на обычные, но для стали при трансфере стоит делать чехол с пластиковой бутылки + доработать скотчем, при приезде чехол выкидываем, а на обратном пути делаем новый. Есть еще более лайтовый вариан - зубья замотат скотчем, а дальше как и в первом случае.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Упаковка спальника
Tararasik » Сб апр 19, 2008 16:03

в форуме Туристическое снаряжение

4

1371

Сб апр 19, 2008 21:42

FotoTravel Перейти к последнему сообщению

Список вещей в рюкзаке ПВД-шника
Непоседы » Вт июл 21, 2015 23:17 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

19

1534

Сб авг 01, 2015 00:11

Жанна Перейти к последнему сообщению

Дополните список вариантов использования разных вещей
Horst » Чт июл 04, 2013 11:54 1, 2, ВСЕ

в форуме Легкоходное и ультралегкое снаряжение

16

2624

Вт июл 16, 2013 09:57

askar-alp™ Перейти к последнему сообщению

Спальные мешки Talberg
nogohod » Вт ноя 11, 2014 11:17

в форуме Туристическое снаряжение

0

407

Вт ноя 11, 2014 11:17

nogohod Перейти к последнему сообщению

Защита вещей и рюка от "запаха" в походе
sober » Ср июл 28, 2010 14:30 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

17

2882

Пт ноя 12, 2010 23:15

slovak Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist