Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Туранчокс, baboshyn

1, 2, 3, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 06.03.2013
Посты: 11
Откуда: Ярославль



СообщениеПн мар 11, 2013 10:56 


Обычно вещи лучше укладывать в отдельные "емкости". Что-то в гермомешки, что-то в пакеты какие-нибудь. Мелочь рассыпчатую вообще в какую-то коробочку. Если собрать весь "упаковочный" материал и взвесить - можно присвистнуть. В аутдор-магазинах есть разные красивые мешочки. Но они обычно или тяжелые, или слишком большие, и цена бывает высоковата. Коллеги, поделитесь, кто во что пакуется? Интересуют любые варианты, хотя недорогие конечно интересуют больше.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.08.2009
Посты: 120
Откуда: Киев, ДШС-45



СообщениеПн мар 11, 2013 12:50 


мусорные пакеты - очень дешево и легкоходно)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеПн мар 11, 2013 13:34 


Дарт Ветер писал(а):Если собрать весь "упаковочный" материал и взвесить - можно присвистнуть.


Собственно, в первую очередь речь может идти о минимизации количества этих самых мешочков, коробочек и т.п., то есть об использовании тех "емкостей", что уже есть - карманов рюкзака и одежды (в т.ч. той, которая лежит в рюкзаке); рукавов, котелков, запасных носков и т.п.

Если речь идет о защите от влаги - то варианты разные, например:

- Обычные п/э пакеты/пакетики (самый легкий и дешевый, хотя и не всегда прочный и удобный вариант); при необходимости дополнительно заматываются/перематываются обычным скотчем. Ввиду низкого веса и практически нулевой цены легко заменяются на новые;

- Мешочки / небольшие гермомешки из кубена (ввиду своей высокой цены и труднодоступности на нашем рынке пока распространения не получили; хотя, скажем, кубеновые гермомешки особых конкурентов по весу не имеют. Делают их сейчас за рубежом многие "гаражные производители". Примеры:
http://zpacks.com/accessories/stuff_sacks.shtml
http://zpacks.com/accessories/dry_bags.shtml

- Мешочки / компрессионные мешки / небольшие гермомешки из тонкого сил. нейлона (15 d и т.п.), пример – изделия Sea To Summit). В конструкции иногда применяется мембрана. Примеры:
http://www.seatosummit.com/products/display/170
http://www.basegear.com/granite-gear-event-sil-compression-drysack.html

- специализированные водозащитные пакеты типа AquaPaс или им подобные (для техники). Понятно, что в некоторых случаях можно использовать и обычный п/э пакет, если при этом пользование устройством продолжает оставаться приемлемо возможным.

В целом в некоторых случаях оптимальными будут специализированные решения (защита техники, компрессирование и т.п.), в ряде других случаев можно обойтись и обычными п/э пакетами.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн мар 11, 2013 13:46 


Sherlock писал(а):...

- Обычные п/э пакеты/пакетики (самый легкий и дешевый, хотя и не всегда прочный и удобный вариант); при необходимости дополнительно заматываются/перематываются обычным скотчем. Ввиду низкого веса и практически нулевой цены легко заменяются на новые;

...

Нужно больше пакетиков!


Изображение
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеПн мар 11, 2013 13:52 


Вот видите, зачастую и брать с собой ничего не нужно, все прямо под ногами валяется. Главное места знать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.06.2010
Посты: 964
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеПн мар 11, 2013 15:46 


Матвий правий( нажаль :( )
Кульків ітак достатньо...
Щоб економити на одноразових кульках-можна пошити собі багаторазові вище упомянуті мішечки!
Доприкладу сам користуюсь "різнокаліберними" з силіконки(спальник,шмотки,карімат,рейнкавер...)

Изображение


Зарегистрирован: 06.03.2013
Посты: 11
Откуда: Ярославль



СообщениеПн мар 11, 2013 16:09 


Спасибо за ответы! Из силиконки получаются тяжелые. Насчет из тонкой пошить самому - не знаю. Такую силиконку еще поди найди. И не получится ли, что они на второй день разлезутся? Пакетиками пользуюсь конечно, но только для совсем мелочевки.

За ссылку на кубеновые спасибо. Цены не так чтобы отличалась уж от легкой силиконки. По поводу мембраны - не уверен, что она там нужна. Если спальник подмокший внутрь затолкать - разве он там высохнет? Наверное разве что тот кусок, что к этой мембране примыкает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3598
Откуда: Львів, Долина



СообщениеПн мар 11, 2013 16:27 


Ношу мішочки від Легковес-а для всякої фігні, пуховий спальник і одежа для спання пакується в герму, деколи всередину рюкзака кладу великий поліетиленовий пакет, а в нього вже всі речі (спальник всеодно в гермі). Вважаю, що в плані дощових карпат економити вагу на вологозахисті життєво важливих речей (спальник, тепла шмотка для сну, шкарпетки) не варто.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеПн мар 11, 2013 16:33 


Дарт Ветер писал(а):По поводу мембраны - не уверен, что она там нужна. Если спальник подмокший внутрь затолкать - разве он там высохнет? Наверное разве что тот кусок, что к этой мембране примыкает.

Мембрана там не для того, чтобы внутри мешка что-то сохло, а чтобы при упаковке/компрессировании выпускать наружу лишний воздух. Эффект же "высыхания", естественно, достаточно мал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.06.2010
Посты: 964
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеПн мар 11, 2013 16:49 


Дарт Ветер писал(а):Спасибо за ответы!
Из силиконки получаются тяжелые.

Може ми про різні "силіконки"говроим("плотність" матеріалу),але зелена легенька досить-там фастекс з стропою більше важать))))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеПн мар 11, 2013 17:05 


Я думаю у вас просто разное понимание того, что есть "тяжелое" и что есть "легкое". Ну и в любом случае такой вес, как

Neo писал(а):легенька досить

легкоходцев вряд ли впечатлит. :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 10:50 


Sherlock писал(а):Я думаю у вас просто разное понимание того, что есть "тяжелое" и что есть "легкое". Ну и в любом случае такой вес, как

Neo писал(а):легенька досить

легкоходцев вряд ли впечатлит. :wink:

Забавные споры, а еще очень ухмыляет фрама: Оно ничего не весит, частенько это говориться о 20ть грамм, а иногда и о 50ть граммах.

Но отойдем от офтопа.
Кульки не долговечные и до конца пути, они обычно не доживают. По этой причине предпочитаю надежней и тяжелее мешочки с кондуры 30D:
1) для мелочевки на 2л герма (ремнабор, документы, аптечка, мыльнобрыльное) пример http://www.seatosummit.com/products/display/7
2) для спальника и свитера(если не зимой) на 7л герма.
А если зимой, то отдельно беру герму под спальник и отдельно под пуховые и остальные вещи пример http://www.granitegearstore.com/eVent-Sil-Drysacks-P110.aspx
3) мешок для вещей 7-9л, но как писал выше - зимой заменяю на герму.
Переходить на кубен - не вижу смысла, ибо: дорого и встречал мнение о недолговечности и его герметичность вызывает сомнение, да и выигрыш в весе не столь огромен.

А если бюджетно, то в Злагоде покумаем каландр и нашиваем себе мешочки по душе.


Зарегистрирован: 06.03.2013
Посты: 11
Откуда: Ярославль



СообщениеВт мар 12, 2013 12:25 


Sherlock писал(а):Мембрана там не для того, чтобы внутри мешка что-то сохло, а чтобы при упаковке/компрессировании выпускать наружу лишний воздух. Эффект же "высыхания", естественно, достаточно мал.

Спасибо, теперь дошло. :) Неочевидное применение мембраны.


Зарегистрирован: 06.03.2013
Посты: 11
Откуда: Ярославль



СообщениеВт мар 12, 2013 12:30 


palya писал(а):для мелочевки на 2л герма (ремнабор, документы, аптечка, мыльнобрыльное) пример http://www.seatosummit.com/products/display/7

Я документы в скрытой сумке на поясе ношу (Tatonka). Весит те самые "30 г", но в принципе удобно. Она водостойкая.

palya писал(а):Переходить на кубен - не вижу смысла, ибо: дорого и встречал мнение о недолговечности и его герметичность вызывает сомнение, да и выигрыш в весе не столь огромен.

По долговечности кстати непонятно. Кубен же вроде в несколько раз прочнее той же силиконки? Читал что он на солнце деградирует. В смысле что палатка или рюкзак например будут из-за этого недолговечны. Но внутри-то рюкзака прямых солнечных лучей нет ? Кто-нибудь пользовался мешками из кубена, или рюкзаками? Как они по долговечности?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт мар 12, 2013 12:34 


Дарт Ветер писал(а):...Неочевидное применение мембраны.

Именно поэтому, они всё подробно расписали :)

Valve free air expelling design for compact packing

http://www.seatosummit.com.au/products-page/storage-bags/evac-dry-sacks/[/img]
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 10.11.2012
Посты: 256



СообщениеВт мар 12, 2013 12:36 


а я пользую кулечки из ашана, для ремнабора и аптечки - пластикова коробка, для мыльно-рыльного - косметичка не промокаемая.
_________________
Mente et malleo


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 13:21 


quitka писал(а):а я пользую кулечки из ашана, для ремнабора и аптечки - пластикова коробка, для мыльно-рыльного - косметичка не промокаемая.

Интересно, и сколько весит ваша непромокаемая косметичка(пустая)?


Зарегистрирован: 07.10.2011
Посты: 399
Откуда: Москва



СообщениеВт мар 12, 2013 14:51 


Дарт Ветер писал(а):
Sherlock писал(а):Мембрана там не для того, чтобы внутри мешка что-то сохло, а чтобы при упаковке/компрессировании выпускать наружу лишний воздух. Эффект же "высыхания", естественно, достаточно мал.

Спасибо, теперь дошло. :) Неочевидное применение мембраны.


Долго чесал репу, для чего в герме мембрана... Если так, то это очередной развод маркетологов. У меня есть такой мешок с мембраной, но я что-то не заметил, чтобы лишний воздух выходил. Он гораздо быстрее выходит через скрутку, так как она не 100% плотная.

На загнивающем западе легкоходы используют пластиковый пакет для мусора как лайнер рюкзака. Аргументы приводят такие типа гермомешки имеют ограниченный срок жизни, а стоят дорого. При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Вот статья.

Я пока использую несколько лёгких герм - для палатки, для одежды, для спальника и лёгкую накидку на рюкзак от Zpacks. Возможно лайнер из пластикового пакета будет легче и дешевле, но при этом трудно распаковывать рюкзак под дождём не замочив остальных вещей. Хотя это можно делать и в палатке, но её нужно сначала достать.

Не обнаружил в ближайших супермаркетах и хоз.магазинах мешки для мусора, которые не тянутся, подобные тем, что описаны в статье. Везде есть только хливкие, из обычного полиэтилена. Придётся с амазона тащить для пробы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 15:15 


Dmss писал(а):
Дарт Ветер писал(а):
Sherlock писал(а):Мембрана там не для того, чтобы внутри мешка что-то сохло, а чтобы при упаковке/компрессировании выпускать наружу лишний воздух. Эффект же "высыхания", естественно, достаточно мал.

Спасибо, теперь дошло. :) Неочевидное применение мембраны.


Долго чесал репу, для чего в герме мембрана... Если так, то это очередной развод маркетологов. У меня есть такой мешок с мембраной, но я что-то не заметил, чтобы лишний воздух выходил. Он гораздо быстрее выходит через скрутку, так как она не 100% плотная.

На загнивающем западе легкоходы используют пластиковый пакет для мусора как лайнер рюкзака. Аргументы приводят такие типа гермомешки имеют ограниченный срок жизни, а стоят дорого. При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Вот статья.

Я пока использую несколько лёгких герм - для палатки, для одежды, для спальника и лёгкую накидку на рюкзак от Zpacks. Возможно лайнер из пластикового пакета будет легче и дешевле, но при этом трудно распаковывать рюкзак под дождём не замочив остальных вещей. Хотя это можно делать и в палатке, но её нужно сначала достать.

Не обнаружил в ближайших супермаркетах и хоз.магазинах мешки для мусора, которые не тянутся, подобные тем, что описаны в статье. Везде есть только хливкие, из обычного полиэтилена. Придётся с амазона тащить для пробы.

Встану в защиту данной гермы http://www.granitegearstore.com/eVent-Sil-Drysacks-P110C15.aspx вот после данных мешков я и понял, что это за чудная мембрана иВент, у Гора так не получится :), да и знакомые кто юзает данные мешки - просто восторге от них. Единственный минус - цена, но привыкли вылавливать хорошие цены, например http://www.sunnysports.com/Catalog.aspx?op=BrandItemDisplay&BrandName=Granite%20Gear&ProductID=GGRESD&Sort=Relevance&DescSort=0&Page=1
А теперь обсудим вопрос - гермолайнер для рюкзака.
Действительно ли он нужен, неужели у легкохода так много вещей чтоб все они были в герме(откинем воду и продукты)? Да и забываем о объеме, гермомешок определенного размера является чудным компрессионной упаковкой для пуха! Да и как-то слабо верю, что "загнивающее" западные легкоходы пихают свои квилты(с 800-900ым) в мусорные пакеты :lol:

И еще раз повторюсь: ПЕ пакеты не настолько прочны, чтоб их использовать, обычно они остаются на природе, как правильно подметил Матвий |#smile18|


Зарегистрирован: 07.10.2011
Посты: 399
Откуда: Москва



СообщениеВт мар 12, 2013 15:39 


palya писал(а):
Dmss писал(а):
Дарт Ветер писал(а):
Sherlock писал(а):Мембрана там не для того, чтобы внутри мешка что-то сохло, а чтобы при упаковке/компрессировании выпускать наружу лишний воздух. Эффект же "высыхания", естественно, достаточно мал.

Спасибо, теперь дошло. :) Неочевидное применение мембраны.


Долго чесал репу, для чего в герме мембрана... Если так, то это очередной развод маркетологов. У меня есть такой мешок с мембраной, но я что-то не заметил, чтобы лишний воздух выходил. Он гораздо быстрее выходит через скрутку, так как она не 100% плотная.

На загнивающем западе легкоходы используют пластиковый пакет для мусора как лайнер рюкзака. Аргументы приводят такие типа гермомешки имеют ограниченный срок жизни, а стоят дорого. При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Вот статья.

Я пока использую несколько лёгких герм - для палатки, для одежды, для спальника и лёгкую накидку на рюкзак от Zpacks. Возможно лайнер из пластикового пакета будет легче и дешевле, но при этом трудно распаковывать рюкзак под дождём не замочив остальных вещей. Хотя это можно делать и в палатке, но её нужно сначала достать.

Не обнаружил в ближайших супермаркетах и хоз.магазинах мешки для мусора, которые не тянутся, подобные тем, что описаны в статье. Везде есть только хливкие, из обычного полиэтилена. Придётся с амазона тащить для пробы.

Встану в защиту данной гермы http://www.granitegearstore.com/eVent-Sil-Drysacks-P110C15.aspx вот после данных мешков я и понял, что это за чудная мембрана иВент, у Гора так не получится :), да и знакомые кто юзает данные мешки - просто восторге от них. Единственный минус - цена, но привыкли вылавливать хорошие цены...


И что, эта герма лишний воздух выпускает через мембрану? Как быстро?
У меня почти такая же герма, но из кубена. Дно сделано из eVenta. Не наблюдаю никакого стравливания воздуха через дно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеВт мар 12, 2013 15:44 


Dmss писал(а):На загнивающем западе легкоходы используют пластиковый пакет для мусора как лайнер рюкзака.

Да в общем-то у нас этот метод народ тоже применяет испокон веков. Кто-то герму внутрь рюкзака засовывает, кто-то большой мусорный пакет. При этом многие о легкоходстве ни сном ни духом.

Dmss писал(а):При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Насчет пережитка. Сейчас все больше набирают популярность рюкзаки с дополнительным боковым или с полным фронтальным доступом (сам в основном такими рюкзаками и пользуюсь). В данном случае гермомешок или мусорный пакет на весь рюкзак полностью убивает все удобства такого доступа.

Кроме того, при сравнении накидки и "вкладыша" нужно заранее учитывать, насколько ткань конкретного рюкзака способна накапливать воду, и насколько используемый без защитной накидки рюкзак может потяжелеть за счет этой самой воды.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 15:46 


Dmss писал(а):И что, эта герма лишний воздух выпускает через мембрану? Как быстро?
У меня почти такая же герма, но из кубена. Дно сделано из eVenta. Не наблюдаю никакого стравливания воздуха через дно.

Реально быстро, как говорится: тает на глазах.


Зарегистрирован: 07.10.2011
Посты: 399
Откуда: Москва



СообщениеВт мар 12, 2013 15:50 


palya писал(а):
Dmss писал(а):И что, эта герма лишний воздух выпускает через мембрану? Как быстро?
У меня почти такая же герма, но из кубена. Дно сделано из eVenta. Не наблюдаю никакого стравливания воздуха через дно.

Реально быстро, как говорится: тает на глазах.


Почему у меня не тает? Ладно ещё раз дома проверю. Мож я не заметил как она тает :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 15:53 


Dmss писал(а):
palya писал(а):
Dmss писал(а):И что, эта герма лишний воздух выпускает через мембрану? Как быстро?
У меня почти такая же герма, но из кубена. Дно сделано из eVenta. Не наблюдаю никакого стравливания воздуха через дно.

Реально быстро, как говорится: тает на глазах.


Почему у меня не тает? Ладно ещё раз дома проверю. Мож я не заметил как она тает :lol:

Брак везде бывает :lol:

Sherlock писал(а):
Dmss писал(а):При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Насчет пережитка. Сейчас все больше набирают популярность рюкзаки с дополнительным боковым или с полным фронтальным доступом (сам в основном такими рюкзаками и пользуюсь). В данном случае гермомешок или мусорный пакет на весь рюкзак полностью убивает все удобства такого доступа.

Кроме того, при сравнении накидки и "вкладыша" нужно заранее учитывать, насколько ткань конкретного рюкзака способна накапливать воду, и насколько используемый без защитной накидки рюкзак может потяжелеть за счет этой самой воды.

Все правильно подметил Sherlock, и еще стоит упомянуть о пончо, всеж % легкоходов его активно юзает, а оно также является рейнковером(имхо, даже лучше его).


Зарегистрирован: 07.10.2011
Посты: 399
Откуда: Москва



СообщениеВт мар 12, 2013 15:59 


Sherlock писал(а):
Dmss писал(а):На загнивающем западе легкоходы используют пластиковый пакет для мусора как лайнер рюкзака.

Да в общем-то у нас этот метод народ тоже применяет испокон веков. Кто-то герму внутрь рюкзака засовывает, кто-то большой мусорный пакет. При этом многие о легкоходстве ни сном ни духом.


Бомжи тоже не догадываются, что они выживальщики :D

Sherlock писал(а):
Dmss писал(а):При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Насчет пережитка. Сейчас все больше набирают популярность рюкзаки с дополнительным боковым или с полным фронтальным доступом (сам в основном такими рюкзаками и пользуюсь). В данном случае гермомешок или мусорный пакет на весь рюкзак полностью убивает все удобства такого доступа.

Кроме того, при сравнении накидки и "вкладыша" нужно заранее учитывать, насколько ткань конкретного рюкзака способна накапливать воду, и насколько используемый без защитной накидки рюкзак может потяжелеть за счет этой самой воды.


Такие рюкзаки не являются лёгкими. Или прочность снижается. Любые дополнительные входы - есть увеличение веса. Это баловство для девочек. Истинно лёгкоходный рюкзак должен быть похож на пакет.

Кубен вроде воду не накапливает?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 16:14 


Dmss писал(а):
Sherlock писал(а):
Dmss писал(а):При использовании лайнера можно отказаться от гермомешков в пользу обычных мешочков и пакетов. Также лайнер позволяет отказаться и от накидки на рюкзак, как от пережитка древних времён.

Насчет пережитка. Сейчас все больше набирают популярность рюкзаки с дополнительным боковым или с полным фронтальным доступом (сам в основном такими рюкзаками и пользуюсь). В данном случае гермомешок или мусорный пакет на весь рюкзак полностью убивает все удобства такого доступа.

Кроме того, при сравнении накидки и "вкладыша" нужно заранее учитывать, насколько ткань конкретного рюкзака способна накапливать воду, и насколько используемый без защитной накидки рюкзак может потяжелеть за счет этой самой воды.


Такие рюкзаки не являются лёгкими. Или прочность снижается. Любые дополнительные входы - есть увеличение веса. Это баловство для девочек. Истинно лёгкоходный рюкзак должен быть похож на пакет

Вставлю пять копочек: Думаю Sherlock больше Вас разбирается, где можно сэкономить вес, но он также понимает, чем не хочет жертвовать ради комфорта.

Dmss писал(а):Я пока использую несколько лёгких герм - для палатки, для одежды, для спальника и лёгкую накидку на рюкзак от Zpacks.

Еще имхо, как Вы там говорили про девочек? Так палатка также для девочек :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеВт мар 12, 2013 17:56 


Dmss писал(а):Бомжи тоже не догадываются, что они выживальщики

Вроде выживальщики с легкоходами в другой теме бодаются?
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=89210

На самом деле я хотел сказать, что при появлении того или иного движения в туризме (легкоходы, выживальщики и т.п.) некоторые элементы традиционного туризма "импортируются" его представителями и совершенно искренее считаются новыми участниками "недавно изобретенными в рамках данного направления". Собственно, и в рамках традиционного "легкоходства" когда-нибудь образуются свои, новые течения, - и точно также какие-то вещи или методы, успешно применяемые легкоходами еще в давно забытом 2013-ом году, в этих направлениях будут считаться новыми.

Dmss писал(а):Такие рюкзаки не являются лёгкими. Или прочность снижается. Любые дополнительные входы - есть увеличение веса. Это баловство для девочек. Истинно лёгкоходный рюкзак должен быть похож на пакет.

Сейчас сюда еще Комбриг подтянется со своим "фронтальным" Bach Specialist FA 2, - тогда и устроим девичник, а пока рано.

Вообще-то оффтоп, но раз уж коснулись вопроса. К примеру, Ваш нынешний рюкзак весит около килограмма. Мой (тот, который с верхней загрузкой) полегче будет, - но это понятно, я же не легкоход. :wink: Рюкзак с фронтальной загрузкой и аналогичной спиной весит примерно на 200-300 граммов больше (цифры говорю из практики сравнения конструктивно схожих моделей, - любой человек, разбирающийся в материалах лучше меня, сможет сделать более точные теоретические подсчеты). Нужны эти дополнительные граммы, или не нужны - вопрос индивидуальных предпочтений, - как и, например, длина/толщина коврика. Знаю лишь, что, походив с "фронтальным" рюкзаком, обратно человек обычно уже не переходит, даже несмотря на возможную разницу в весе - то есть специально ищет "фронтальные" модели в том случае, если хочет дополнительно "облегчиться". Есть и такие, кто предпочитает верхнюю загрузку, или кому вообще фиолетово. По поводу прочности - да, теоретически дополнительное слабое звено есть. Любое дополнительное место сочленения ("молния" в данном случае) может быть потенциально проблемным, - однако в реальной практике, учитывая качество материалов, фурнитуры и наличие внутренних и внешних компрессионных строп - с проблемами в этом ключе ни разу не сталкивался. Опыт военных, которые очень любят рюкзаки подобного типа, подтверждает мои наблюдения - вряд ли американским генералам можно "предъявить" за выбор непрочного снаряжения для своей армии. В целом - для ПВД запас прочности скорее избыточен, в "дальних же странствиях" для резервирования (на случай "внезапно отвалились лямки рюкзака") все равно лучше что-то иметь; в обычном случае роль этого "чего-то" вполне успешно выполняет легкая складная сумка-чехол, основная задача которой - транспортировка рюкзака при переездах/перелетах и/или в городе.

Dmss писал(а):Кубен вроде воду не накапливает?

Теоретически - в гомеопатических дозах накапливает и пропускает; практически - водонепроницаем, поэтому из него делают дождевые накидки. Если речь об использовании в качестве материала рюкзака в чистом виде - для этих целей материал неоптимален; в "комбинированном" же виде теряет значительную часть преимущества в весе.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1076
Откуда: Донецк



СообщениеВт мар 12, 2013 22:02 


Sherlock писал(а):... у нас этот метод народ тоже применяет испокон веков. Кто-то герму внутрь рюкзака засовывает, кто-то большой мусорный пакет. При этом многие о легкоходстве ни сном ни духом.

|#smile10|
Оно самое. Пакет внутрь рюкзака, в него все вещи.
А иначе, идешь идешь и ...(захотелось носки выполоскать, а ботинки снимать лень)

Изображение
и так, бывало, три раза за день.
А дальше на ледник... Сухие портки, носки ох как кстати. Если на все отдельные гермы, они будут весить больше чем рюкзак.

Dmss, зачем палатку в герму :shock: не понял.
Эт, что бы ее не намочить? или чтобы вещи от конденсата/осадок (стекаемых с палатки) защитить? Или это для |#smile19|
И вооще, зачем легкоходу палатка? Он же легкоход, пусть спит под тентом:D


PS На фото все настоящее: вода, перила, легкоход. :lol:
Отличительные признаки легкохода:
-пуховый спальник (с пухом мин 800Fill)
-пуховый свитер (вес не более 300грамм)
-силиконовый тент
-100граммовый анорак
-титановые ложка и кружка
.....
:mrgreen:
PSS Пакеты использую не мусорные, упаковочные от техники.
Сильно они не тянутся. На 2-3 недели их хватает, если бережно относиться. Если зацепил - есть узкий канцелярский скотч. На природе их не оставляю. Примерно так ходят многие из моих знакомых.
Более продвинутые подбирают герму под обьем рюкзака (или его части).

Вопрос! Кто как таскает свои легкоходные кошки?
Идея Рика - мешочек из Тайвека мне не понравилась, уж больно стремно, особенно, когда трансфер, за трансфером и рюкзаки на погрузке пресуют в лепешку.


Зарегистрирован: 21.03.2012
Посты: 75
Откуда: Киев



СообщениеСр мар 13, 2013 00:43 


Кто как таскает свои легкоходные кошки?

Вариант нелегкоходный: сложить кошки зубами внутрь, сунать в отрезанную от джинсов штанину. Дешево. Надежно. Тяжело.
Вариант полулегкоходный: купить или сделать "коронки" на каждый зуб и использовать пертексовый мешочек, чтобы держать все вместе. Дорого. Легко. Гламурно.
Вариант легкоходный: крепко (это ключевой момент) примотать кошки к фасаду рюкзака зубами наружу, и пусть за свой багаж беспокоятся другие. Дешево. Легко. Экстремально.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеСр мар 13, 2013 10:19 


Рик просто использовал люминиевые кошки, да и модель их уж отличается от классических. Лично я на люминий вовсе чехол не беру, впрочем как и на обычные, но для стали при трансфере стоит делать чехол с пластиковой бутылки + доработать скотчем, при приезде чехол выкидываем, а на обратном пути делаем новый. Есть еще более лайтовый вариан - зубья замотат скотчем, а дальше как и в первом случае.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеСр мар 13, 2013 12:01 


Дарт Ветер писал(а):По долговечности кстати непонятно. Кубен же вроде в несколько раз прочнее той же силиконки? Читал что он на солнце деградирует. В смысле что палатка или рюкзак например будут из-за этого недолговечны. Но внутри-то рюкзака прямых солнечных лучей нет ? Кто-нибудь пользовался мешками из кубена, или рюкзаками? Как они по долговечности?

Кубен более прочен на разрыв, но менее стоек к истиранию (это усугубляется тем, что сам материал менее скользкий). На солнце постепенно деградирует, как и любой пластик.


Зарегистрирован: 07.10.2011
Посты: 399
Откуда: Москва



СообщениеСр мар 13, 2013 12:06 


Hawk писал(а):Dmss, зачем палатку в герму :shock: не понял.
Эт, что бы ее не намочить? или чтобы вещи от конденсата/осадок (стекаемых с палатки) защитить? Или это для |#smile19|
И вооще, зачем легкоходу палатка? Он же легкоход, пусть спит под тентом:D


Внутрянку кладу в герму. В промокшей внутрянке спать удовольствия мало. Тенту ему всё равно. Если он мокрый, я его кладу на дно рюкзака, если сухой, то в герму, вместе с внутрянкой.

Hawk писал(а):И вооще, зачем легкоходу палатка? Он же легкоход, пусть спит под тентом:D
..
Отличительные признаки легкохода:
-пуховый спальник (с пухом мин 800Fill)
-пуховый свитер (вес не более 300грамм)
-силиконовый тент
-100граммовый анорак
-титановые ложка и кружка
...


Слишком категоричное определение для легкохода. Палатки тоже лёгкие бывают, Тарптенты например. Это может быть пирамида с внутрянкой или без, однослойка продуваемая. Тент для легкохода не является определяющим атрибутом. Зачем изобретать какие-то классификации, когда на западе уже давно это сделано исходя из базового веса рюкзака?

HH (Heavy Haulers) - Тяжелоходы, базовый вес более 18 фунтов (8,2 кг).
LW (Light Weight) - Облегченные туристы, базовый вес от 13 фунтов (5,9 кг) до 18 фунтов (8,2 кг).
UL (Ultra Light) - Легкоходы, базовый вес 12 фунтов (5,4 кг) и ниже.
SUL (Super Ultra Light) - Суперлегкоходы, базовый вес до 5 фунтов (2,3 кг).
XUL (Extreme Ultra Light) - Экстримальные легкоходы, базовый вес до 3 фунтов (1,4 кг).

Это конечно не есть догма, но вполне однозначно определяет "кто есть ху"(c). Навыки хождения также имеют большое значение, но их не измеришь.


Зарегистрирован: 07.10.2011
Посты: 399
Откуда: Москва



СообщениеСр мар 13, 2013 12:15 


Sherlock писал(а):
Дарт Ветер писал(а):По долговечности кстати непонятно. Кубен же вроде в несколько раз прочнее той же силиконки? Читал что он на солнце деградирует. В смысле что палатка или рюкзак например будут из-за этого недолговечны. Но внутри-то рюкзака прямых солнечных лучей нет ? Кто-нибудь пользовался мешками из кубена, или рюкзаками? Как они по долговечности?

Кубен более прочен на разрыв, но менее стоек к истиранию (это усугубляется тем, что сам материал менее скользкий). На солнце постепенно деградирует, как и любой пластик.


Sherlock, Zpacks использует для рюкзаков серии Arc Blast кубен 2.92 oz/sqyd с полиэстером на внешней стороне. По идее он должен быть достаточно износостойким, не таким скользким и устойчивым к UF.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеСр мар 13, 2013 12:32 


Dmss писал(а):Sherlock, Zpacks использует для рюкзаков серии Arc Blast кубен 2.92 oz/sqyd с полиэстером на внешней стороне. По идее он должен быть достаточно износостойким, не таким скользким и устойчивым к UF.

Не только они. Об этом случае и писал выше - теряется значительная часть преимущества в весе, особенно с учетом того, что не только ткань определяет общий вес рюкзака. То есть для "спортивно-измерительных" целей (у кого рюкзак легче) он уже становится тяжеловат, а для обычных походных целей - продолжает проигрывать более традиционным материалам в практическом применении.

Dmss писал(а):Слишком категоричное определение для легкохода. Палатки тоже лёгкие бывают, ...

Там вроде смайлик стоял, у нас тут вообще раздел веселый:

Hawk писал(а):И вооще, зачем легкоходу палатка? Он же легкоход, пусть спит под тентом:D


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1076
Откуда: Донецк



СообщениеСр мар 13, 2013 21:41 


palya, спасибо за идею с пластивой бутылкой, как то в голову такое не приходило.
Dmss, про палатку понял, палатки легкие видел :D . В посте смайлики ставил... раздел, то веселый :D .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеЧт мар 14, 2013 01:35 


Дарт Ветер писал(а):По долговечности кстати непонятно. Кубен же вроде в несколько раз прочнее той же силиконки? Читал что он на солнце деградирует. В смысле что палатка или рюкзак например будут из-за этого недолговечны. Но внутри-то рюкзака прямых солнечных лучей нет ? Кто-нибудь пользовался мешками из кубена, или рюкзаками? Как они по долговечности?

На солнце кубен деградирует медленнее большинства других пленок и тканей. Его основное применение - материал для парусов - подразумевает высокую устойчивость к ультрафиолету. О надежности рюкзака из кубена я уже тут писал - многочисленные повреждения после одного сезона использования. Вообще не понимаю смысла делать упаковочные мешки из кубена - экономия на весе по сравнению с силиконкой - пару грамм или вообще отсутствует. Цена намного выше, надежность ниже.

Сам пользуюсь несколькими мешками из силиконки от Granite Gear, а так же парой самодельных из классического пертекса и эндуранса. Для продуктов предпочитаю обычные полиэтиленовые пакеты.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеЧт мар 14, 2013 09:57 


Oleksii писал(а):На солнце кубен деградирует медленнее большинства других пленок и тканей. Его основное применение - материал для парусов - подразумевает высокую устойчивость к ультрафиолету. О надежности рюкзака из кубена я уже тут писал - многочисленные повреждения после одного сезона использования. Вообще не понимаю смысла делать упаковочные мешки из кубена - экономия на весе по сравнению с силиконкой - пару грамм или вообще отсутствует. Цена намного выше, надежность ниже.

Сам пользуюсь несколькими мешками из силиконки от Granite Gear, а так же парой самодельных из классического пертекса и эндуранса. Для продуктов предпочитаю обычные полиэтиленовые пакеты.

Раньше также думал, что на кубене можно сэкономить, пару грамм, но всеж выходит больше - грамм 10-20ть, что впринципе не так важно :)
А вот для продуктов уже начал использовать пакеты для заморозки с застежкой-слайдером, обычно в два-три все влазит.


Зарегистрирован: 06.03.2013
Посты: 11
Откуда: Ярославль



СообщениеЧт мар 14, 2013 12:19 


По поводу мешочков кубеновых - понимаю, пощадь небольшая, много не наэкономишь. Для личного эксперимента один все же прикуплю. Все равно колышки там покупать буду и что то еще. Хочу просто сам испытать, чтобы понимать, что оно хоть такое. По итогу использования отпишусь (за сезон где-то дней 45 наберется).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеЧт мар 14, 2013 12:57 


palya писал(а):Раньше также думал, что на кубене можно сэкономить, пару грамм, но всеж выходит больше - грамм 10-20ть, что впринципе не так важно :)

Тут думать особо и нечего - вес тканей известен, площадь мешков тоже. Используя самый легкий кубен на 4-5 мешках можно и 10-20 грамм наэкономить. Только проблема в том, что мешки из такого кубена могут стать промокаемыми очень быстро.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.05.2010
Посты: 758
Откуда: Киев



СообщениеЧт мар 14, 2013 13:06 


Oleksii писал(а):
palya писал(а):Раньше также думал, что на кубене можно сэкономить, пару грамм, но всеж выходит больше - грамм 10-20ть, что впринципе не так важно :)

Тут думать особо и нечего - вес тканей известен, площадь мешков тоже. Используя самый легкий кубен на 4-5 мешках можно и 10-20 грамм наэкономить. Только проблема в том, что мешки из такого кубена могут стать промокаемыми очень быстро.

аналогичного мнения и вообще остановился на силиконке 30д и ничють тоньше |#smile15|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб мар 15, 2014 06:29 


(дублирую) тонкие полиэт. пакеты сами по себе неудобны. зиплоки из толстого пэ - вот это вещь, или зиплоки из-под кофе, соли, сыра (есть и такие - мощные, литровые).

Dmss писал(а):Не обнаружил в ближайших супермаркетах и хоз.магазинах мешки для мусора, которые не тянутся, подобные тем, что описаны в статье. Везде есть только хливкие, из обычного полиэтилена. Придётся с амазона тащить для пробы.
Можно не с Амазона. Есть на рынках и в хозмагах пэ-мешки 50-литровые для засолки овощей, почти не шуршат в отлич. от толстых "строительных". $1-2.

(хливкие = хлипкие и ловкие, "Алиса в стране чудес" )))
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.02.2009
Посты: 619
Откуда: Чернигов



СообщениеСб мар 15, 2014 14:18 


baboshyn писал(а):Есть на рынках и в хозмагах пэ-мешки 50-литровые для засолки овощей

такими "гермами" года 3 пользуюсь. довольно прочно, перед походом проверяю на новые отверстия, если надо-чиню канц. скотчем )
_________________
"Там, где асфальт, ничего интересного, а где интересно, там нет асфальта"
("Понедельник начинается в субботу" Аркадий и Борис Стругацкие )













СообщениеСр окт 28, 2015 14:44 


Я исключительно мусорные пакеты для таких нужд использую - дёшево и сердито. Вожу летом-осенью группы в двухдневные походы на Хомяк (Карпаты). Если там были, то погоду в конце лета - начале осени знаете - если зарядил дождь, то это дня на три-четыре точно. Поэтому пакетами закупаюсь оптом. Как правило, здесь:
http://да%20неважно%20где
ассортимент меня особо не интересует - интересует качество)) Чтобы не рвались, потому что я, например, не только вещи в рюкзаке оборачиваю, но иногда и ноги - либо поверх носков, либо прямо на ботинки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.01.2012
Посты: 930
Откуда: Кременчуг



СообщениеВс июл 03, 2016 10:58 


Ультралегкий гермомешок своими руками за пол часа (из спасательного одеяла).

phpBB [media]
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Упаковка спальника
Tararasik » Сб апр 19, 2008 16:03

в форуме Туристическое снаряжение

4

1371

Сб апр 19, 2008 21:42

FotoTravel Перейти к последнему сообщению

Список вещей в рюкзаке ПВД-шника
Непоседы » Вт июл 21, 2015 23:17 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

19

1534

Сб авг 01, 2015 00:11

Жанна Перейти к последнему сообщению

Дополните список вариантов использования разных вещей
Horst » Чт июл 04, 2013 11:54 1, 2, ВСЕ

в форуме Легкоходное и ультралегкое снаряжение

16

2624

Вт июл 16, 2013 09:57

askar-alp™ Перейти к последнему сообщению

Спальные мешки Talberg
nogohod » Вт ноя 11, 2014 11:17

в форуме Туристическое снаряжение

0

407

Вт ноя 11, 2014 11:17

nogohod Перейти к последнему сообщению

Защита вещей и рюка от "запаха" в походе
sober » Ср июл 28, 2010 14:30 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

17

2882

Пт ноя 12, 2010 23:15

slovak Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist