Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Туранчокс, baboshyn

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 21.03.2012
Посты: 75
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 16:43 


Мне кажется, если сильно утрировать, можно выделить два подхода:
1) Легкоходный. Максимально подготовить до похода снаряжение, точно высчитать сколько взять газа, сколько времени понадобится на тот или иной участок, что делать если испортится погода и т.д. В общем - спланировать все что можно спланировать с тем чтобы пройти максимальное расстояние за минимальное время.
2) Выживальщецкий. Знать назубок съедобные грибы в своем ареале, уметь быстро строить шалаш из веток/снега/бетонных шпал, и варить суп в найденном целофановом пакете. Т.е. - выкручиваться в основном с помощью смекалки и умения находить нужные вещи где придется.

Наилучшие результаты, как и во всех других областях человеческой деятельности, может дать разумное комбинирование обоих подходов.
Но это в теории. В реальном же мире рыцари зазубренного ножа и адепты титановой ложки часто (но не всегда) ассоциируются с молодежными субкультурами, смысл действий которых заключается в выделении из общей толпы.
------------------------------------


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 16:56 


as1r писал(а):Так а без адекватных, четких и полных определений дальше лозунгов и ничем не подкреплённым "имхо" зайти невозможно или очень трудно. Вот вы написали что легкоходы что то там - по определению. Напишите это определение.


Пишу:

Легкоходы пилы и топоры не носят.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.03.2010
Посты: 178
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 16:58 


Aramzamzam писал(а):...два подхода:
1) Легкоходный. Максимально подготовить до похода снаряжение, точно высчитать сколько взять газа, сколько времени понадобится на тот или иной участок, что делать если испортится погода и т.д. В общем - спланировать все что можно спланировать с тем чтобы пройти максимальное расстояние за минимальное время...

Ого, с какой высоты вы смотрите :) Если сравнивать с вариантом, когда плохо подготовлено снаряжение, не просчитан маршрут и не сделана поправка на возможную погоду - да, ваш "легкоходный" подход однозначно облегчит жизнь любому туристу. Но это вообще, как мне казалось, прописные истины по сути любого туризма, а если и ещё обобщить - то любой деятельности: семь раз отмерь, один раз отрежь, и т.д.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.03.2010
Посты: 178
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 17:02 


krapper писал(а):Пишу:
Легкоходы пилы и топоры не носят.

Это полное определение понятия "легкоход"?
Рот, что б в него есть, а голова - шапку носить?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеПт мар 01, 2013 17:26 


Получается, если легкоход с рюкзаком в 5 кг (кубеновый тент, пуховой килт, титановая посуда и т.п.) берет топор весом 1 кг он перестает быть легкоходом? ИМХО, это не логично. В моем понимании легкоходство - это в первую очередь оптимизация веса снаряжения, позволяющая получить рюкзак, который в разы легче рюкзака традиционного туриста в тех же условиях. Например, поход через Аляску на пару тысяч километров с рюкзаком 30 кг - легкоходство. Поход с таким же рюкзаком по Уралу на 2 недели - обычный туризм. По Крыму на 3 дня - мазохизм или тренировка.

Aramzamzam писал(а):Мне кажется, если сильно утрировать, можно выделить два подхода:
1) Легкоходный. Максимально подготовить до похода снаряжение, точно высчитать сколько взять газа, сколько времени понадобится на тот или иной участок, что делать если испортится погода и т.д. В общем - спланировать все что можно спланировать с тем чтобы пройти максимальное расстояние за минимальное время.
2) Выживальщецкий. Знать назубок съедобные грибы в своем ареале, уметь быстро строить шалаш из веток/снега/бетонных шпал, и варить суп в найденном целофановом пакете. Т.е. - выкручиваться в основном с помощью смекалки и умения находить нужные вещи где придется.

Вижу разницу в том, что о легкоходных походах полно отчетов и описаний. От выживальщиков почему-то только многостраничные обсуждения вроде выбора ножа для защиты от медведя или куртки для ночевки в снегу в Гималаях. Где отчеты о прохождении маршрутов на подножном корме, практическом строительстве шалашей и прочих укрытий, поверженных медведях и добытом мясе?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3767
Откуда: Львів, Долина



СообщениеПт мар 01, 2013 18:43 


Отут тръу-шний виживальщик описуэ:
http://molodan.org.ua/
там є розділ Експедиційний корпус, то там описано і про Карпати, Крим. Основна цінність того, що хлоп то все реально ходить, а не міряється ножами в мережі.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 789
Откуда: Ровно



СообщениеПт мар 01, 2013 22:25 


Aramzamzam писал(а): спланировать все что можно спланировать с тем чтобы пройти максимальное расстояние за минимальное время.
Зачем ?
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеПт мар 01, 2013 23:21 


Ymka писал(а):Отут тръу-шний виживальщик описуэ:
http://molodan.org.ua/
там є розділ Експедиційний корпус, то там описано і про Карпати, Крим. Основна цінність того, що хлоп то все реально ходить, а не міряється ножами в мережі.

Супер! Именно так я представлял себе выживальщиков. По-доброму наивно и местами бестолково, но с настойчивостью, стремлением достичь цели и позитивным мышлением. Аж захотелось поехать выживать на Бали :) А чего стоят рекомендации вроде этой:
Худшее что может случиться, это пробираться через заросли можжевельника. Значительно проще передвигаться через буковый лес юго-западного склона, а так же через травянистые заросли горных склонов или каменистые россыпи без густых зарослей горной низкорослой сосны.

Никогда бы не догадался, что это худшее, что может случится :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3767
Откуда: Львів, Долина



СообщениеСб мар 02, 2013 00:27 


Ну але хоча б чувак в реалі то всьо робить, а не дає теорію, як має бути, сидячи за компом. Правда, за орієнтування 2 з мінусом:
_________________________________________________________
Добравшись до вершины (1680 метров), я присел отдохнуть на валун, полностью покрытый мхом. Возникло ощущение, что я опустился на мягкий пуфик. Вершина оказалась редко заросшей елью и буком. Здесь же я устроил себе двух часовой обеденный сон, так как сказывалось недосыпание в вялости мышц и сонном состоянии. Даже небольшой дождик не помешал достаточно хорошо выспаться на мягком моховом ковре.
____________________________________________________________

Описувана вершина - Яйко Ілемське. Там тільки цекоти, жереп на 50 м нижче. Де він там найшов "ели и буки" - ХЗ, бук в Карпатах росте десь до 1200. Але той ляп можна пропустити, пише цікаво, читається легко. По-ходу український Беар Гріллз


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПн мар 04, 2013 09:30 


Oleksii писал(а):Получается, если легкоход с рюкзаком в 5 кг (кубеновый тент, пуховой килт, титановая посуда и т.п.) берет топор весом 1 кг он перестает быть легкоходом? ИМХО, это не логично.м


Вот тут кроется главная методологичемкая ошибка.

Легкоход, по идее, должен взять алюминиевую, а не титановую посуду, т.к. та в два раза легче и в три раза теплопроводнее титановой.

А титан, как и прочее легкоходство, это снобизм.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 04, 2013 10:43 


Ладно, можно написать так: полиэтиленовый тент, котелок из пивной банки, спиртовая горелка из консервной банки, самодельный килт из старого спальника. Суть от этого не меняется.

А теперь, говоря о снобизме, поделитесь с общественностью, сколько стоит Ваша коллекция ножей выживальщика? Судя по ножевым темам, за эти деньги вполне можно купить всю посуду из титана, да еще и на кубеновый тент останется :)


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПн мар 04, 2013 13:09 


Oleksii писал(а):Ладно, можно написать так: полиэтиленовый тент, котелок из пивной банки, спиртовая горелка из консервной банки, самодельный килт из старого спальника. Суть от этого не меняется.


Вот тут согласен с каждым словом. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 827
Откуда: Львов



СообщениеПн мар 11, 2013 18:38 


Oleksii писал(а):Никогда бы не догадался, что это худшее, что может случится :)


А об этом трудно догадаться тем, кто не попадал в непрорезанный жереп.

А по поводу сути обсуждения, мне видится, что легкоход от выживальщика отличается в принципе. Легкоход, так же как и нелегкоход в обеспечении своей жизнедеятельности полагается на свою снарягу - то есть то, что он несет с собой, а выживальщик(в принятом здесь понимании) - на свои знания и умения - собственно то, что писал Aramzamzam.
Поэтому позиция выживальщика выглядит гораздо более сильной по сравнению с легкоходом. Там, где живет выживальщик - легкоход будет чувствовать острую нехватку снаряги. На территории легкохода выживальщик просто отдыхает.
Но я не выживальщик. Да и не легкоход.
_________________
Защитник мой еси и прибежище мое - Бог мой и уповаю на него.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 11, 2013 19:28 


Altay писал(а):А об этом трудно догадаться тем, кто не попадал в непрорезанный жереп.

Заросли можжевельника несколько отличаются от альпийской сосны. Но в походах по форумам это выяснить сложно :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1315
Откуда: Севастополь



СообщениеВт мар 12, 2013 08:26 


На мой взгляд, различие просматривается даже в названиях.

Легкоход - тот, кто хочет легко ходить. Разные люди понимают это по разному, и каждый старается облегчить жизнь по своему, но общий принцип именно этот. И т.к. проще всего облегчить снаряжение, то занимаются (и меряются) легкоходы, в основном, им. О выживании же речь, обычно, не идет - ненужный риск нормальные люди сводят к минимуму.

Выживальщик - тот, кто хочет выжить. При этом ходьба, ее легкость - второстепенны. Скорее наоборот - маршруты выбираются посложнее, а снаряжение поминимальнее, чтобы трудностей было побольше. Преодолением этих трудностей (или потенциальной возможностью их преодоления), выживальщики и меряются.

Т.е. то, что легкоходы и выживальщики немного похожи, не дает оснований для их сравнения. Цели этих движений абсолютно не сопоставимые..
_________________
Just a thought..
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Тайвек не дышит. Кто против?
дока » Чт мар 19, 2015 18:12 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

43

3404

Пн май 08, 2017 15:22

дока Перейти к последнему сообщению

военное снаряжение За и Против
Pilavec » Пн апр 11, 2011 08:47 1 ... 24, 25, 26, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

380

69776

Ср май 04, 2016 15:45

Kostyan-ho Перейти к последнему сообщению

Дюралевые каркасы 8.5 против 9.5
Свояк » Вс май 16, 2010 12:34 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

29

5585

Вс янв 16, 2011 15:30

marshebrum Перейти к последнему сообщению

LED ZebraLight H502w vs H502d или против H502c
vasnas » Вс сен 01, 2013 21:40

в форуме Туристическое снаряжение

1

1017

Вс сен 01, 2013 23:07

Sherlock Перейти к последнему сообщению

Мясоеды против вегетарианцев. Теоретические споры.
Матрасник » Вс ноя 13, 2011 12:36 1 ... 18, 19, 20, ВСЕ

в форуме Питание в походе

297

5452

Ср июл 04, 2018 00:23

Sherlock Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist