Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Туранчокс, baboshyn

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 07.10.2011
Посты: 399
Откуда: Москва



СообщениеВт фев 26, 2013 18:55 


Выделено из другой темы.
=== Sherlock

Полагаю, выживальщики и легкоходы - это разный вид туризма. У легкоходов заранее продуманы вопросы питания, согласно условиям похода предельно точно подобрана снаряга, определён маршрут и регламент похода. Луки, копья и мачете они с собой не берут. Некоторые легкоходы даже считают, что нож вообще не нужен, при некоторых условиях похода. Выживальщики же полагаются на свои умения добывать еду и кров из окружающей среды. Кроме ножа и одежды им практически ничего не нужно. Пример - Беар Гриллс. Единственое, что роднит легкоходов и выживальщиков - малый носимый вес. Если легкоход не по своей воле стал выживальщиком, значит он плохой легкоход :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеВт фев 26, 2013 19:29 


Dmss писал(а):Полагаю, выживальщики и легкоходы - это разный вид туризма.

Выживальщики - это в основном "Походы по форуму из раздела в раздел" (С) Insider, 2012

Dmss писал(а):Выживальщики же полагаются на свои умения добывать еду и кров из окружающей среды.

Если речь идет о варианте "Войдя в город, познакомиться с симпатичной женщиной, заночевать у нее, там же и поесть", то я - выживальщик.

Dmss писал(а):Кроме ножа и одежды им практически ничего не нужно.

Нож кстати в этом случае не нужен совершенно, а вот мультитул весьма кстати. Желательно еще небольшой разводной ключик, нормальная длинная отвертка, масленка, изолента и т.п. Потому что у нее наверняка выключатель в ванной барахлит и кран течет, а еще ручка у ящика на кухне отвалилась и замок почему-то в последнее время плохо открываться стал. А из инструментов имеется только молоток для мяса.

P.S. Вообще-то "выживальщики" в классическом понимании - это те, кто готовятся к БП и заготавливают тушенку в подвалах, - следовательно, ни разу не легкоходы. Также на случай конца света аккумулируют различные ништяки - в основном ножи, фонари, реже - другие предметы снаряжения, которые также никогда не используют.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеВт фев 26, 2013 20:11 


Sherlock писал(а): вот мультитул весьма кстати

... без него никак |#smile19|

Изображение
Аскар.
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Зарегистрирован: 07.10.2011
Посты: 399
Откуда: Москва



СообщениеЧт фев 28, 2013 15:53 


Sherlock писал(а):...
P.S. Вообще-то "выживальщики" в классическом понимании - это те, кто готовятся к БП и заготавливают тушенку в подвалах, - следовательно, ни разу не легкоходы. Также на случай конца света аккумулируют различные ништяки - в основном ножи, фонари, реже - другие предметы снаряжения, которые также никогда не используют.


Думаю, выживальщики, это те, кто любит "пробовать на прочность этот мир (с)". Пример. А те, кто заготавливает тушёнку в подвалах, готовясь к концу света - это паникёры и параноики.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1053
Откуда: Львів



СообщениеЧт фев 28, 2013 16:18 


Dmss писал(а):
Sherlock писал(а):...
P.S. Вообще-то "выживальщики" в классическом понимании - это те, кто готовятся к БП и заготавливают тушенку в подвалах, - следовательно, ни разу не легкоходы. Также на случай конца света аккумулируют различные ништяки - в основном ножи, фонари, реже - другие предметы снаряжения, которые также никогда не используют.


Думаю, выживальщики, это те, кто любит "пробовать на прочность этот мир (с)". Пример. А те, кто заготавливает тушёнку в подвалах, готовясь к концу света - это паникёры и параноики.

Промотав - повністю читати морально не вистачило. Але геніально однозначно:
Как интеллигент из Москвы задумал прожить зимой 20 дней в карельских лесах,...
собрался я по привычке основательно. С собой взял около 150 кг всякого полезного груза.

Да 150 кг?о_О Та то можна на 2 місяці в Антарктику іти
Взяти пічку на 6 кіло, а замість намету клійонку?
Бензопили, сокири. О да, "виживание". Чесно кажучи половина "просто туристів" на 150кг і ті умови зможуть не виживати 20 днів, а повноцінно жити півроку а то і більше)
Це не провірка на міцність, просто цирк


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2010
Посты: 79
Откуда: Киев



СообщениеЧт фев 28, 2013 16:36 


Зря вы так критично...
Почитайте, рассказы вправду интересные у этого автора.И много полезного можно почерпнуть. И к выживанию не имеют никакого отношения, автор просто опытный охотник, и ехал он не выживать а строится. Отсюда вес топоров, пилы, топлива для неё, лопат итд. Это потом этот рассказ растянули по выживальческим форумам, что, кстати, автора весьма нервирует. Он сам говорит, для того, что-б не получилось выживания у меня с собой было больше 150 кг снаряжения. А тайгу он знает очень хорошо, по другим его рассказом заметно что у него работа тоже связанна с изучением влияния человека на тайгу и тундру. И Ездит он жить и работать в такие суровые места, которые для большинства участников этого форума далёкая и суровая экзотика.
_________________
Ready to follow, ready to lead....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеЧт фев 28, 2013 16:38 


Dmss писал(а):Думаю, выживальщики, это те, кто любит "пробовать на прочность этот мир (с)". Пример.

Это обыкновенный охотник.

Dmss писал(а):А те, кто заготавливает тушёнку в подвалах, готовясь к концу света - это паникёры и параноики.

Вас вводит в заблуждение термин: три кота имеют весьма отдаленное отношение к трикотажной фабрике. Наберите в гугле "выживальщики".

ыживальщик
нездо_параноика
http://en.wikipedia.org/wiki/Survivalism


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1053
Откуда: Львів



СообщениеЧт фев 28, 2013 20:09 


Antibiotic писал(а):Зря вы так критично...
Почитайте, рассказы вправду интересные у этого автора.И много полезного можно почерпнуть. И к выживанию не имеют никакого отношения, автор просто опытный охотник, и ехал он не выживать а строится. Отсюда вес топоров, пилы, топлива для неё, лопат итд. Это потом этот рассказ растянули по выживальческим форумам, что, кстати, автора весьма нервирует. Он сам говорит, для того, что-б не получилось выживания у меня с собой было больше 150 кг снаряжения. А тайгу он знает очень хорошо, по другим его рассказом заметно что у него работа тоже связанна с изучением влияния человека на тайгу и тундру. И Ездит он жить и работать в такие суровые места, которые для большинства участников этого форума далёкая и суровая экзотика.


Ну якщо так то звиняйте. Просто ссилка була дана в контексті "виживальщини". Землянка в нього і справді на славу - просто ніяк не вязалось з отим "виживанням". А виявляється воно просто там і не завязане


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеЧт фев 28, 2013 23:11 


Интересно было бы представить легкохода с пластмассовой ложкой и сухофруктами вместо топора и бензопилы в аналогичных условиях.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.07.2010
Посты: 79
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 08:56 


krapper писал(а):Интересно было бы представить легкохода с пластмассовой ложкой и сухофруктами вместо топора и бензопилы в аналогичных условиях.

Думаю достаточно уныло ему было-б. Даже с тёплым спальником и модным тентом. Холодовая усталость штука неприятная, и имеет свойства накапливаться. Прожить, прожил-бы, наверное, но такого отдыха как у автора, точно бы не вышло.

ЗЫ. К названию топика. Конечно выживальщики, они ж готовились. У них и нычки, и стволы, и готовность "грабить корованы (с)" |#smile02|
_________________
Ready to follow, ready to lead....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеПт мар 01, 2013 09:59 


Sherlock писал(а):Это обыкновенный охотник.

+1
krapper писал(а):Интересно было бы представить легкохода с пластмассовой ложкой и сухофруктами вместо топора и бензопилы в аналогичных условиях.

В моем понимании, легкоход взял бы в соответствии с условиями пилу, топор и легкую палатку при необходимости, только рюкзак был бы 30 кг, а не 130. А выживальщик - бензопилу и не меньше трех ножей для прогулки по городскому парку.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 15:09 


Oleksii писал(а):В моем понимании, легкоход взял бы в соответствии с условиями пилу, топор и легкую палатку при необходимости, только рюкзак был бы 30 кг, а не 130. А выживальщик - бензопилу и не меньше трех ножей для прогулки по городскому парку.


Легкоходы пилами, топорами и палатками не пользуются по определению.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.03.2010
Посты: 178
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 15:12 


krapper писал(а):Легкоходы пилами, топорами и палатками не пользуются по определению.

Дайте определение понятию "легкоход"


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 16:19 


as1r писал(а):
krapper писал(а):Легкоходы пилами, топорами и палатками не пользуются по определению.

Дайте определение понятию "легкоход"


Ну, это философский вопрос, тут надо с понятийным и категорийным аппаратами определиться для начала.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.03.2010
Посты: 178
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 16:40 


krapper писал(а):Ну, это философский вопрос, тут надо с понятийным и категорийным аппаратами определиться для начала.

Так а без адекватных, четких и полных определений дальше лозунгов и ничем не подкреплённым "имхо" зайти невозможно или очень трудно. Вот вы написали что легкоходы что то там - по определению. Напишите это определение.


Зарегистрирован: 21.03.2012
Посты: 75
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 16:43 


Мне кажется, если сильно утрировать, можно выделить два подхода:
1) Легкоходный. Максимально подготовить до похода снаряжение, точно высчитать сколько взять газа, сколько времени понадобится на тот или иной участок, что делать если испортится погода и т.д. В общем - спланировать все что можно спланировать с тем чтобы пройти максимальное расстояние за минимальное время.
2) Выживальщецкий. Знать назубок съедобные грибы в своем ареале, уметь быстро строить шалаш из веток/снега/бетонных шпал, и варить суп в найденном целофановом пакете. Т.е. - выкручиваться в основном с помощью смекалки и умения находить нужные вещи где придется.

Наилучшие результаты, как и во всех других областях человеческой деятельности, может дать разумное комбинирование обоих подходов.
Но это в теории. В реальном же мире рыцари зазубренного ножа и адепты титановой ложки часто (но не всегда) ассоциируются с молодежными субкультурами, смысл действий которых заключается в выделении из общей толпы.


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 16:56 


as1r писал(а):Так а без адекватных, четких и полных определений дальше лозунгов и ничем не подкреплённым "имхо" зайти невозможно или очень трудно. Вот вы написали что легкоходы что то там - по определению. Напишите это определение.


Пишу:

Легкоходы пилы и топоры не носят.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.03.2010
Посты: 178
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 16:58 


Aramzamzam писал(а):...два подхода:
1) Легкоходный. Максимально подготовить до похода снаряжение, точно высчитать сколько взять газа, сколько времени понадобится на тот или иной участок, что делать если испортится погода и т.д. В общем - спланировать все что можно спланировать с тем чтобы пройти максимальное расстояние за минимальное время...

Ого, с какой высоты вы смотрите :) Если сравнивать с вариантом, когда плохо подготовлено снаряжение, не просчитан маршрут и не сделана поправка на возможную погоду - да, ваш "легкоходный" подход однозначно облегчит жизнь любому туристу. Но это вообще, как мне казалось, прописные истины по сути любого туризма, а если и ещё обобщить - то любой деятельности: семь раз отмерь, один раз отрежь, и т.д.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.03.2010
Посты: 178
Откуда: Киев



СообщениеПт мар 01, 2013 17:02 


krapper писал(а):Пишу:
Легкоходы пилы и топоры не носят.

Это полное определение понятия "легкоход"?
Рот, что б в него есть, а голова - шапку носить?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеПт мар 01, 2013 17:26 


Получается, если легкоход с рюкзаком в 5 кг (кубеновый тент, пуховой килт, титановая посуда и т.п.) берет топор весом 1 кг он перестает быть легкоходом? ИМХО, это не логично. В моем понимании легкоходство - это в первую очередь оптимизация веса снаряжения, позволяющая получить рюкзак, который в разы легче рюкзака традиционного туриста в тех же условиях. Например, поход через Аляску на пару тысяч километров с рюкзаком 30 кг - легкоходство. Поход с таким же рюкзаком по Уралу на 2 недели - обычный туризм. По Крыму на 3 дня - мазохизм или тренировка.

Aramzamzam писал(а):Мне кажется, если сильно утрировать, можно выделить два подхода:
1) Легкоходный. Максимально подготовить до похода снаряжение, точно высчитать сколько взять газа, сколько времени понадобится на тот или иной участок, что делать если испортится погода и т.д. В общем - спланировать все что можно спланировать с тем чтобы пройти максимальное расстояние за минимальное время.
2) Выживальщецкий. Знать назубок съедобные грибы в своем ареале, уметь быстро строить шалаш из веток/снега/бетонных шпал, и варить суп в найденном целофановом пакете. Т.е. - выкручиваться в основном с помощью смекалки и умения находить нужные вещи где придется.

Вижу разницу в том, что о легкоходных походах полно отчетов и описаний. От выживальщиков почему-то только многостраничные обсуждения вроде выбора ножа для защиты от медведя или куртки для ночевки в снегу в Гималаях. Где отчеты о прохождении маршрутов на подножном корме, практическом строительстве шалашей и прочих укрытий, поверженных медведях и добытом мясе?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3597
Откуда: Львів, Долина



СообщениеПт мар 01, 2013 18:43 


Отут тръу-шний виживальщик описуэ:
http://molodan.org.ua/
там є розділ Експедиційний корпус, то там описано і про Карпати, Крим. Основна цінність того, що хлоп то все реально ходить, а не міряється ножами в мережі.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеПт мар 01, 2013 22:25 


Aramzamzam писал(а): спланировать все что можно спланировать с тем чтобы пройти максимальное расстояние за минимальное время.
Зачем ?
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеПт мар 01, 2013 23:21 


Ymka писал(а):Отут тръу-шний виживальщик описуэ:
http://molodan.org.ua/
там є розділ Експедиційний корпус, то там описано і про Карпати, Крим. Основна цінність того, що хлоп то все реально ходить, а не міряється ножами в мережі.

Супер! Именно так я представлял себе выживальщиков. По-доброму наивно и местами бестолково, но с настойчивостью, стремлением достичь цели и позитивным мышлением. Аж захотелось поехать выживать на Бали :) А чего стоят рекомендации вроде этой:
Худшее что может случиться, это пробираться через заросли можжевельника. Значительно проще передвигаться через буковый лес юго-западного склона, а так же через травянистые заросли горных склонов или каменистые россыпи без густых зарослей горной низкорослой сосны.

Никогда бы не догадался, что это худшее, что может случится :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3597
Откуда: Львів, Долина



СообщениеСб мар 02, 2013 00:27 


Ну але хоча б чувак в реалі то всьо робить, а не дає теорію, як має бути, сидячи за компом. Правда, за орієнтування 2 з мінусом:
_________________________________________________________
Добравшись до вершины (1680 метров), я присел отдохнуть на валун, полностью покрытый мхом. Возникло ощущение, что я опустился на мягкий пуфик. Вершина оказалась редко заросшей елью и буком. Здесь же я устроил себе двух часовой обеденный сон, так как сказывалось недосыпание в вялости мышц и сонном состоянии. Даже небольшой дождик не помешал достаточно хорошо выспаться на мягком моховом ковре.
____________________________________________________________

Описувана вершина - Яйко Ілемське. Там тільки цекоти, жереп на 50 м нижче. Де він там найшов "ели и буки" - ХЗ, бук в Карпатах росте десь до 1200. Але той ляп можна пропустити, пише цікаво, читається легко. По-ходу український Беар Гріллз


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПн мар 04, 2013 09:30 


Oleksii писал(а):Получается, если легкоход с рюкзаком в 5 кг (кубеновый тент, пуховой килт, титановая посуда и т.п.) берет топор весом 1 кг он перестает быть легкоходом? ИМХО, это не логично.м


Вот тут кроется главная методологичемкая ошибка.

Легкоход, по идее, должен взять алюминиевую, а не титановую посуду, т.к. та в два раза легче и в три раза теплопроводнее титановой.

А титан, как и прочее легкоходство, это снобизм.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 04, 2013 10:43 


Ладно, можно написать так: полиэтиленовый тент, котелок из пивной банки, спиртовая горелка из консервной банки, самодельный килт из старого спальника. Суть от этого не меняется.

А теперь, говоря о снобизме, поделитесь с общественностью, сколько стоит Ваша коллекция ножей выживальщика? Судя по ножевым темам, за эти деньги вполне можно купить всю посуду из титана, да еще и на кубеновый тент останется :)


Зарегистрирован: 13.12.2007
Посты: 656
Откуда: Киев



СообщениеПн мар 04, 2013 13:09 


Oleksii писал(а):Ладно, можно написать так: полиэтиленовый тент, котелок из пивной банки, спиртовая горелка из консервной банки, самодельный килт из старого спальника. Суть от этого не меняется.


Вот тут согласен с каждым словом. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 811
Откуда: Львов



СообщениеПн мар 11, 2013 18:38 


Oleksii писал(а):Никогда бы не догадался, что это худшее, что может случится :)


А об этом трудно догадаться тем, кто не попадал в непрорезанный жереп.

А по поводу сути обсуждения, мне видится, что легкоход от выживальщика отличается в принципе. Легкоход, так же как и нелегкоход в обеспечении своей жизнедеятельности полагается на свою снарягу - то есть то, что он несет с собой, а выживальщик(в принятом здесь понимании) - на свои знания и умения - собственно то, что писал Aramzamzam.
Поэтому позиция выживальщика выглядит гораздо более сильной по сравнению с легкоходом. Там, где живет выживальщик - легкоход будет чувствовать острую нехватку снаряги. На территории легкохода выживальщик просто отдыхает.
Но я не выживальщик. Да и не легкоход.
_________________
Защитник мой еси и прибежище мое - Бог мой и уповаю на него.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеПн мар 11, 2013 19:28 


Altay писал(а):А об этом трудно догадаться тем, кто не попадал в непрорезанный жереп.

Заросли можжевельника несколько отличаются от альпийской сосны. Но в походах по форумам это выяснить сложно :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1283
Откуда: Севастополь



СообщениеВт мар 12, 2013 08:26 


На мой взгляд, различие просматривается даже в названиях.

Легкоход - тот, кто хочет легко ходить. Разные люди понимают это по разному, и каждый старается облегчить жизнь по своему, но общий принцип именно этот. И т.к. проще всего облегчить снаряжение, то занимаются (и меряются) легкоходы, в основном, им. О выживании же речь, обычно, не идет - ненужный риск нормальные люди сводят к минимуму.

Выживальщик - тот, кто хочет выжить. При этом ходьба, ее легкость - второстепенны. Скорее наоборот - маршруты выбираются посложнее, а снаряжение поминимальнее, чтобы трудностей было побольше. Преодолением этих трудностей (или потенциальной возможностью их преодоления), выживальщики и меряются.

Т.е. то, что легкоходы и выживальщики немного похожи, не дает оснований для их сравнения. Цели этих движений абсолютно не сопоставимые..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеВт мар 12, 2013 08:44 


ay007 писал(а):ненужный риск нормальные люди сводят к минимуму.
" Дискавери" очень помогает . И " Нэшнл Джэографик "... Можно даже из дому не выходить |#smile10|
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Зарегистрирован: 21.03.2012
Посты: 75
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 11:25 


Oleksii писал(а):Где отчеты о прохождении маршрутов на подножном корме, практическом строительстве шалашей и прочих укрытий, поверженных медведях и добытом мясе?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BD

http://www.risk.ru/users/kwadrat/18456/

с медведями, увы, пока не нашел :(

А вообще, самому интересно бы почитать отчеты адекватных выживальщиков. Я думаю, они просто предпочитают не афишировать свои увлечения, зная какое отношение к выживальщикам сформировалось у людей. И да, я считаю такие существуют. Да и скаутские организации делают подобные аттракционы для своих подопечных.

Кстати, Oleksii, Вы легкоход?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2307



СообщениеВт мар 12, 2013 11:57 


Aramzamzam писал(а):http://www.risk.ru/users/kwadrat/18456/

Ну вот, одного глубоко законспирированного выживальщика уже нашли. Полагаете, это у Немировского хобби такое - нырнул в лавину, вынырнул, написал отчет, снова нырнул туда же?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт мар 12, 2013 12:08 


Aramzamzam писал(а):....Да и скаутские организации делают подобные аттракционы для своих подопечных.

...

Ооооо!!!
Скауты - это отдельная песТня! С припевом! |#smile02|
Помнится, году в 92 приезжали на Чатыр-Даг настоящие Швейцарские Скауты. По обмену премудростями. Они хотели показать аборигенным последователям, как из "подножных материалов" строить настоящие скаутские лагеря с дозорными башнями, лавочками у кострищ, умывальниками и прочими удобностями.
Из подручных материалов ими было затребовано: леса соснового строевого - 10 кубометров, гвоздей 200 - 10 кг, скоб металлических - 15 кг, проволоки вязальной - 10 кг, шнура капронового (стропа от парашюта) - 500 метров, пилы, топоры, молотки и прочий инструмент - без счёта, по требованию.
Результат превзошёл все ожидания. Мало того, что из этой шайки скаут-майстеров и венчур-скаутов от силы полтора человека знали как держать топор (не теоретически, а практически). Мало того, что вязание узлов (не рисование того, как их надо вязать, а фактическое применение узлов) было для них сродни колдунству. Так они ещё и совершенно искренне не понимали, и обижались, когда им задавали вопросы типа: а зачем надо строить умывальник из трёх срубленных деревьев, если ёмкость с водой отлично вешается на сучок растущего рядом дерева? А зачем два дня строить "сторожевую башню", переведя на это кучу брёвен, если достаточно за час сделать "гнездо" на верхушке ближайшего высокого дерева? А зачем, забивая гвозди, каждый раз бить себя молотком/топором по пальцам? И т.д. и т.п.
Так же и с интернет-выживальщиками. Совершенно не понятно, зачем "выживать", зачастую - героически, там, где можно совершенно нормально жить? При этом, совершенно не отдавать себе отчёта в том, что в условиях, где надо по-настоящему выживать, потребуются совсем не те навыки и не то квазимилитари снаряжение, которые им продают/преподают |#smile14|
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.
Последний раз редактировалось Матвий Вт мар 12, 2013 12:10, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1073
Откуда: Харьков



СообщениеВт мар 12, 2013 12:09 


Aramzamzam писал(а):Кстати, Oleksii, Вы легкоход?

Нет, я не считаю себя легкоходом в общем понимании этого термина. Я могу собрать очень легкий рюкзак с легкоходным снаряжением, но в походах не ставлю цели пройти побыстрее побольше километров. В основном хожу с друзьями не-легкоходами, поэтому при относительно малом базовом весе своего рюкзака предпочитаю брать вещи, которые обеспечивают больший комфорт мне и группе, а так же нормальную еду.


К чему вторая ссылка не понятно. Первая - неплохой пример. Но все же речь шла о современных выживальщиках, которые, судя по различным темам, массово присутствуют в том числе и на этом форуме.


Зарегистрирован: 21.03.2012
Посты: 75
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 16:23 


Sherlock писал(а):Полагаете, это у Немировского хобби такое - нырнул в лавину, вынырнул, написал отчет, снова нырнул туда же?

Я всего лишь думаю что он выживал в самом что ни на есть наипрямейшем смысле. И не поленился поделиться своим опытом. Имеется в виду вторая часть, после выбирания из лавины.

Помнится, году в 92 приезжали на Чатыр-Даг настоящие Швейцарские Скауты.

Я Вам не скажу за швейцарских, зато слышал от приятеля что у наших, украинских в этом плане все хорошо поставлено. Молодежь сначала учат разводить костры, вязать узлы итд, а потом отводят в лес на сутки. Каждый испытуемый на "расстоянии зрительной памяти" от других. Из снаряжения выдают нож, металлическую кружку, несколько спичек и пригоршню крупы. Задача - за эти сутки построить шалаш для ночевки, и приготовить кашу. Ничего сверхсложного, но кой-какие навыки дает. Не помню какая именно организация, может Пласт. Если интересно, могу расспросить подробности, может что-то приврал.
Еще где-то когда-то слышал (вот тут уже не вспомню источник), что у скаутов есть система значков. Т.е. за всякие умения (ну там, построить гнездо на дереве) выдается какой-то значок. Так вот, одна из дисциплин - спрятаться на заранее оговоренном участке так, чтоб не могли найти. Тоже вполне выживальщицкий навык.

Совершенно не понятно, зачем "выживать"

Будьте толерантнее :) У кого-то ложка слишком тяжелая, у кого-то нож недостаточно крут. Кто-то считает километры, кто-то добытые грибы. Некоторые вообще не представляют себе ночевки в палатке, не говоря уже о тенте, когда можно совершенно нормально жить в гостинице.

Нет, я не считаю себя легкоходом в общем понимании этого термина. Я могу собрать очень легкий рюкзак с легкоходным снаряжением

Вот смотрите, Вы собираете легкоходные рюкзаки, но при этом не легкоход. Допустим, есть люди, которые ходят в лес только с ножом и спичками, но при этом не готовятся к ядерной войне и всячески открещиваются от ярлыка "выживальщик". Как их назвать?

Но все же речь шла о современных выживальщиках

Вам не угодишь :) Но я буду продолжать поиски. Глядишь, найдется и с медведями и с цыганами...


Зарегистрирован: 21.03.2012
Посты: 75
Откуда: Киев



СообщениеВт мар 12, 2013 16:51 


Вот посовременнее. Если все что пишут - правда, то он очень крут. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Нормальной информации о его путешествиях пока не могу найти...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2012
Посты: 155
Откуда: Харьков



СообщениеСб май 25, 2013 22:01 


Господа!

Если отбросить какие то крайние версии выживальщиков (которые тарятся тушенкой на случай войны) или легкоходов (ту часть которая бегает от киоска к киоску или живет на пляже), а сосредоточится на тех нормальных легкоходах и выживальщиках, которые нормально ходят, то обнаружится очень много общего. И врятли их стоит противопоставлять друг другу.

Да и почему выживальщику одновременно не быть легкоходом...
_________________
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2012
Посты: 155
Откуда: Харьков



СообщениеВс июн 02, 2013 18:15 


Я разделил легкоходную публику на следующие разновидности:

1. Это те (чаще горные туристы) кто отталкивается в своем облегчении от чисто альпинистких идей. Эти все сушат. Изыскивают сверхлегкие палатки. Альпинисткие рюкзаки. Но под тентами (вариант накрыть тентом вырытую в снегу яму сейчас не рассматриваем), или гамаками зимой ночевать не будут. В целом эта публика весьма технологична.

2. Выживальщики (чаще в нее попадает молодежь, иногда бывшие военные). Их снаряжение отличается минимализмом. Главная идея выживание. Сушкой продуктов, они как правило не занимаются.

3. Легкоходы. В классическом понимании. Отталкивающиеся ( изначально) во многом от идей Рика!.

Могут ли три эти направления пересекаться? Конечно, почему бы и нет. Как иногда встречаются люди которые могут кататься на сноубордах и на лыжах. Как правило, если люди из указанных категорий начинают ходить в горы повыше (Кавказ), то они со временем попадают в первую категорию. Если бегают летом по Крыму, то по снаряжению в 3. При этом у них может присутствовать и элементы выживания - типичные для 2 группы.

И еще, как сказал один мой знакомый:
указанный народ делится на две категории: на весоманьяков и литроманьяков.
_________________
Экстрим группа "Славянский Эдельвейс"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2013
Посты: 273



СообщениеВс окт 06, 2013 23:25 


И всё таки выживальщиков надобно идейно разделить:
на тех, у кого этого нет и ему надобно выжить... (ну вот попал ненароком в ситуацию);
и тех кто, запасся этим барахлишком, думая, как-бы применить его на даче без ущерба для здоровья...

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2011
Посты: 533
Откуда: Киев



СообщениеСб окт 12, 2013 20:53 


Это не выживальщика рюкзак, а выживателя. Выживет кого хочет, откуда хочет с таким снаряжением. :)
_________________
Маленького кто хочешь обидит.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.05.2011
Посты: 332
Откуда: Бровары-Киев



СообщениеСб окт 12, 2013 21:05 


Pilot123 писал(а):

О! Ружьё забыл почистить. Спасибо.

И ещё, в списке отсутствует Ray-Ban Aviator.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2013
Посты: 273



СообщениеСб окт 12, 2013 22:06 


ValerKat писал(а):...Выживет кого хочет, откуда хочет...

|#smile10| |#smile02|
Многое могу понять, хоть и с трудом, но вот для чего №23 |#smile14|
Или это идёт комплектом к осиновому колу... или для танцев с дубном..., а бубен с колом где?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3597
Откуда: Львів, Долина



СообщениеСб окт 12, 2013 22:23 


Для обеззараження води сріблом. Ну і від вампірів помагає
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2446
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб окт 12, 2013 22:27 


Pilot123 писал(а):... но вот для чего №23 ...

Когда 1 мая 1960 года над Свердловском сбили американского пилота Фрэнсиса Пауэрса, в его шмотках помимо всего прочего были обнаружены 24 золотые монеты. Это была спецзаначка для того, чтобы откупаться от дремучего местного вражеского населения в случае падения и попадания их лапы. Вроде не помогли.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2011
Посты: 790
Откуда: Ровно



СообщениеСб окт 12, 2013 22:43 


Pilot123 писал(а):


Взрывчатки не вижу ... |#smile18| |#smile14|
_________________
Каждый туpист может pассказать достаточное количество баек, чтобы окpужающие повеpили в его огpомный туpистский опыт.

Одним из главных признаков зрелости духа является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 720
Откуда: Кировоград



СообщениеВс окт 13, 2013 08:34 


Нобходимо и достаточно:

Изображение













СообщениеПт окт 18, 2013 16:59 


весело тут :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3597
Откуда: Львів, Долина



СообщениеВс окт 20, 2013 15:35 


Pilot123 писал(а):



Взрывчатки не вижу ... |#smile18| |#smile14|
і презервативів.
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31.05.2013
Посты: 86
Откуда: Украина



СообщениеВс окт 20, 2013 22:08 


Матвей писал:
/Помнится, году в 92 приезжали на Чатыр-Даг настоящие Швейцарские Скауты. По обмену премудростями. Они хотели показать аборигенным последователям, как из "подножных материалов" строить настоящие скаутские лагеря с дозорными башнями, лавочками у кострищ, умывальниками и прочими удобностями.
Из подручных материалов ими было затребовано: леса соснового строевого - 10 кубометров, гвоздей 200 - 10 кг, скоб металлических - 15 кг, проволоки вязальной - 10 кг, шнура капронового (стропа от парашюта) - 500 метров, пилы, топоры, молотки и прочий инструмент - без счёта, по требованию./

Эти скауты не выживальщики, это - вредители природы. "Ими было затребовано...", пусть бы на себе в горы это все занесли.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПт окт 25, 2013 20:29 


Ала писал(а):...
Эти скауты не выживальщики, это - вредители природы. "Ими было затребовано...", пусть бы на себе в горы это все занесли.

Эти - как раз не вредители. Потому и затребовали готовый лес, а не стали рубить то, шо в лесу растёт.
А выживальщики они гораздо более, чем 99,9% диванных рембо :D
Вот только выживают они героически там, где можно вполне комфортно жить.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2013
Посты: 273



СообщениеПт окт 25, 2013 21:38 


"Прячьтесь |#smile15| Скауты идут". Но меня не послушали..., а зря! |#smile32|

(из личных воспоминаний :shock: )


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.01.2013
Посты: 273



СообщениеСб ноя 16, 2013 19:39 


Городской выживальщик-легкоход Анатолий Вассерман

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 720
Откуда: Кировоград



СообщениеСб ноя 16, 2013 19:54 


Матвий писал(а):Эти - как раз не вредители. Потому и затребовали готовый лес, а не стали рубить то, шо в лесу растёт.

-- Люблю слушать про скаутов! -- воскликнул Швейк. Однажды в Мыловарах под Зливой, в районе Глубокой, округ Чешских Будейовиц, как раз когда наш Девяносто первый полк был там на учении, окрестные крестьяне устроили облаву на скаутов, которых очень много развелось в крестьянском лесу. Поймали они трех. И представьте себе, самый маленький из них, когда его взяли, так отчаянно визжал и плакал, что мы, бывалые солдаты, не могли без жалости на него смотреть, не выдержали... и отошли в сторону. Пока их связывали, эти три скаута искусали восемь крестьян. Потом под розгами старосты они признались, что Во всей округе нет ни одного луга, которого бы они не измяли, греясь на солнце. Да, кстати, они признались еще и в том, что у Ражиц перед самой жатвой сгорела совершенно случайно полоса ржи, когда они жарили там на вертеле серну, к которой с ножом подкрались в крестьянском лесу. Потом в их логовище в лесу нашли больше пятидесяти кило обглоданных костей от всякой домашней птицы и лесных зверей, огромное количество вишневых косточек, пропасть огрызков незрелых яблок и много всякого другого добра. (с)
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Тайвек не дышит. Кто против?
дока » Чт мар 19, 2015 18:12 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

43

2720

Пн май 08, 2017 15:22

дока Перейти к последнему сообщению

военное снаряжение За и Против
Pilavec » Пн апр 11, 2011 08:47 1 ... 24, 25, 26, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

380

67388

Ср май 04, 2016 15:45

Kostyan-ho Перейти к последнему сообщению

Дюралевые каркасы 8.5 против 9.5
Свояк » Вс май 16, 2010 12:34 1, 2, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

29

5044

Вс янв 16, 2011 15:30

marshebrum Перейти к последнему сообщению

LED ZebraLight H502w vs H502d или против H502c
vasnas » Вс сен 01, 2013 21:40

в форуме Туристическое снаряжение

1

941

Вс сен 01, 2013 23:07

Sherlock Перейти к последнему сообщению

Мясоеды против вегетарианцев. Теоретические споры.
Матрасник » Вс ноя 13, 2011 12:36 1 ... 11, 12, 13, ВСЕ

в форуме Питание в походе

180

3416

Сб май 03, 2014 13:54

Дядя Генна Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist