http://eurotourist.club
http://eurotourist.club/

Бюджетне полегшення споряги - власний досвід
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=73&t=74939
Страница 5 из 9

Автор:  турист83 [ Чт апр 07, 2016 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

Найкраще полегшити вагу якогось спорядження можна просто невзявши його в похід.
В повсякденному житті ми звикаєм до великої кількості речей, які створюють комфорт. Це суспільство споживання; я це називаю "синдром ста холодильників". Без усіх цих (вибачте за франц.) свєстєлок-пердєлок можна обійтись, використовувати певну річ багатофункціонально. Як і в багато яких аспектах діяльності людини, велику роль відіграє психологічний фактор та ступінь практичної підготовки у певному напрямку. Читаючи книги про експедиції 30-50рр., життя евенків, дивуєшся як мало було потрібно для успішного функціонування в умовах, наприклад, сурової гірської тайги, за сотні кілометрів від цивілізації. Або можна прочитати про "бабусю" - родоначальницю легкоходства та дальноходства. Мінімум найпростішого спорядження і місяці в дорозі.

Автор:  турист83 [ Чт апр 07, 2016 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

До речі, була стаття одного досвідченого легкохода-дальнохода: "Легкоходство повинно померти". Чому? Тому що постійний підбір найлегшої снаряги, дорогої, модної, перетворилося у багатьох в фетишизм. А самі походи та дика природа відійшли на другий план. Легкоходство, по задумці, призначалося як раз для того щоб проходити тривалі маршрути (дальноходство) в тісному єднанні з природою. А багато хто ходить кілька ПВД на рік, арешту часу тільки вихваляється де що купив чи пошив. І знову маркетингове суспільство споживання барахла.
Я сам легкоход, але читаючи деякі сайти-статті-пости розумію, що моє бачення трохи інше ніж у багатьох фанатів. Боротьба за грами в окремому спорядженні (за великі гроші), які в суммі дають 100-200гр мінус, при цьому носіння лишнього одягу та спорядження, інколи непродумана продуктова розкладка. Усе це наводить на думку про дивні цілі та задачі усього процесу.
Короче якось так...

Автор:  OOOMAX [ Чт апр 07, 2016 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

турист83, підтримую Ваші два пости на всі 100%.

Автор:  slv [ Пт апр 08, 2016 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

+100500
Не легкоход и я. Просто купил весы и взвесил флисы, к примеру. Один 740, другой 680 гр. Ясно, что в дело идет тот, что полегче.
Рюкзак за 300 баксов брать с весом 0,8 кг и с моей ездой на лесовозах и киданием в багажники общественного транспорта)))) Увольте.
А вот 5 футболок не беру, могу и грязным в поезде поехать. А то доезжающие вечно носят горродскую одежду и обувь весом под 3-4 кило.
С тяжелыми рюкзаками и так маслаем в день нормально.

Автор:  Bobua [ Пт апр 08, 2016 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

Евгений 2012 писал(а):
Туранчокс писал(а):
Bobua писал(а):Але яким мало би бути спорядження для ЕкстремальногоУльтраЛегкоВаговика?
Как вариант не таскать с собой сомнительной надобности хлам.


это приходит с опытом походов. В первые походы берешь все, на всякий случай. Поносив его на спине, и не используя, начинаешь думать над каждой вещью, которую хочется взять с собой


турист83 писал(а):Найкраще полегшити вагу якогось спорядження можна просто невзявши його в похід.




Екстремально УльтраЛегкоВагове спорядження.
З ціною ~0!
Міф чи реальність? |#smile726|

(хоча би влітку)


Володимир САВЧЕНКО
ЗУСТРІЧНИКИ
...
Відпустка? О, ... : шість днів на Проні – є така річка в Білорусії.
...
Я люблю річки. Вони для мене буцімто живі істоти. Лиш тільки випаде два-три вільних дні та дозволяє погода, я рюкзак на плечі – і пі-ішов по якій-небудь, де тихіше, де безлюдніше. Намети, спальні мішки – цього я не визнаю: я не равлик – тягати на собі комфорт; завжди знайдеться стіжок чи копиця, а то й у траві можна виспатись, укриваючись зорями.
...
Місце для ночівлі я вибрав, віддавши, як завжди, перевагу красоті перед зручностями: копиці тут нема. Я уже підвечеряв, зваривши на ватрі з шишок суп із половинки горохового концентрату, а затим чай. Пора вкладатись.
Витягуючись на пластиковій підстилці, рюкзак під голову, укриваюсь піджаком, закурюю, пускаю дим до зірок – і подумки редагую завтрашній день.
...
А зараз спати!
Під ранок посвіжішало, промерз. Розвів багаття із збережених сухими в целофановому мішечку ялинових шишок, підкріпив себе міцним солодким чаєм. На сході сонця перебрів на цю сторону табун, з дідком на білій клячі попереду...
...
До струмка приходжу о 10.05. Чистесенька вода тече по річищу з піску й камінців серед трав’янистих берегів з кущами; за кілометр звідси, де джерело виходить із землі, стоїть дерев’яний хрест, прикритий за тутешнім звичаєм дашком із дощечок. Свята криниця. Мене завжди чарує диво джерел: із землі – із твані власне – тече вода, чистішої, смачнішої, справжнішої якої не буває...

Ех... гарно було колись мандрувати: чиста вода навіть на рівнинах...

Втім, годі про сумне.
Бо в повісті справжнісіньке "бюджетне полегшення"... :)
Щоправда, чомусь воно не "пішло в маси"... Чому ж??? "Ціна питання" = 0грв!
Читав я цю книгу в поході, й роїлись у мене, у "равлика" :), думки:
Зі свого досвіду рівнинних походів (ліси й поля біля Києва) погано уявляю сон влітку без захисту від комарів. Це може бути або намет, або гамак з сіткою, або хоча б спальник з брилем-протикомарником. Кілограм, одним словом.

А от в Карпатах, в посеред літа(!), вночі +0.5°С (2015, поч.липня). А серпні бачив навіть намерзання льоду. Комарі не страшні, але... :(
Тому, чи є десь стаття, в якій "моржуючі" люди хваляться легковаговими походами? Бо й справді, якщо митись цілу зиму холодною водою, то може й не треба спорядження? Я й сам так загартовувався ще в школі (одну зиму) і дійсно: ходив ту ж таки зиму у легкому одязі (літній мінінум з коротким рукавом...) й не мерз. Це в той час, коли в школах були "діряві" дерев’яні вікна.
Отже, припустімо, якщо зціпити зуби й загартуватись, то не потрібні: спальник, теплий одяг, водонепроникний одяг, тент(?). Фактично, це все моє спорядження крім килимків і всілякої дрібноти (835грам). Правда не знаю – як без без нього буде, коли вітер боковий і ураганний, температура близько нуля і навіть у всьому одязі, в т.ч. водонепроникному – якось незатишно на залісеному відрозі хребта (до голих верхів не дійшов). Принаймні мені дуже не вистачало якоїсь маски на обличчя торік навесні в кінці квітня... Вирішив перечекати вітри.

На жаль, в шкільні часи спорядження й досвіду походів не було, а я ще не знав, що мені можна було й без спорядження ;) Так само й нині – млн, млрд нещасних дітей деградують, вмирають на уроках фізкультури...; не знають і не мають когось, хто покаже їм похідне життя...

Щодо потрібності килимків теж є сумніви – читав у Віктора Близнеця, що дикі тварини, особливо коли хворі, розгрібають лісову підстилку до самого ґрунту й так лягають (лікуються... біострумами?).
І дійсно, якщо людська шкіра (у "моржа") натренована на мінімальну тепловіддачу, то її зовнішні шари можуть мати нульову температуру. Земля зазвичай тепліша...
Хоча, яка би не була шкіра, але є питання: як вона проводитиме тепло під тиском (лежачого тіла).

Отже, 835+555наплічник(малий, міський)=1390грам== Екстремальний УльтраЛегкоВаговик. Ти ба як просто... ;)
Щоправда не для всіх... Я от зараз чомусь не хочу моржувати – на відміну від себе малого. Максимум на який йду взимку: закриваю батареї теплою, сухою ковдрою і вдягаю два шари одягу. Та й це не для загартовування, а для зручності (= +18...+15°С) – щоби не перегріватись, коли щось роблю.

Окреме питання – походи в час, коли ще є суттєві приморозки. Тут мої сумніви сильніші. Хоч я й читав цікавий цикл "Дестроєр", але дивувався, як майстри Сінанджу можуть при -40 у літній одежині... Хай там як досконало вони контролють своє тіло, але ж шкіра містить вологу! Мороз + волога = лід! Як можна повністю зневоднити верхній шар шкіри, і як він (отакий напівмертвий) утримуватиме перепад температури = 40градусів? Тримати на поверхні шкіри +1°С? Але й це не вихід при сильних морозах – завеликі втрати тепла...
Це, знову ж таки – питання до "моржів". І не тих, що плавають в океані, мають шар жиру, й нелюдську верхню шкуру.


Невже це все можливо?
Невже ми так дорого заплатили за теплу воду в кранах і за гарячі батареї – фізичним виродженням?

Автор:  Bobua [ Пт апр 08, 2016 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

slv писал(а):+
А вот 5 футболок не беру, могу и грязным в поезде поехать. А то доезжающие вечно носят горродскую одежду и обувь весом под 3-4 кило..

Нереальні цифри.
Міські штани = 191грам;
Міський верх == термобілизна = 165грам;
Взуття типу пінка = 202.

У поході це може ще бути й додатковим утепленням.
Взуття – подушкою.

І на завершення: читав стару книжку про походи. В ній радили брати чистий одяг, щоби заходити в населені пункти, бо брудний є неповагою до місцевих... Щоправда забруднивши й подерши чисті штани в тих "населенках", я тепер переходжу на чисте (без захисту верхнім, брудним одягом) – лише перед поїздом. Та й перевдягатись довго :)

Автор:  Евгений 2012 [ Пт апр 08, 2016 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

slv писал(а):А вот 5 футболок не беру, могу и грязным в поезде поехать. А то доезжающие вечно носят горродскую одежду и обувь весом под 3-4 кило.


Bobua писал(а):І на завершення: читав стару книжку про походи. В ній радили брати чистий одяг, щоби заходити в населені пункти, бо брудний є неповагою до місцевих... Щоправда забруднивши й подерши чисті штани в тих "населенках", я тепер переходжу на чисте (без захисту верхнім, брудним одягом) – лише перед поїздом. Та й перевдягатись довго :)


не вижу большой проблемы в том, чтобы переодеться в чистое уже по прибытии в цивилизацию. Костры мы практически не жгем, поэтому и дымом почти не пахнем, все на газу. Редко когда испачкаешься в походе так, что приходишь в комках грязи, в основном это просто осознание того, что ты давно не был в душе и соответствующий запах вблизи. Внешне все выглядит ок. Да и народ, когда видит туриста, сильно не удивляется.
Вот и получается сэкономить на лишнем весе.
Правда, перед выходом в цивилизацию мы себя все таки более менее приводим в порядок.

Автор:  Ymka [ Пт апр 08, 2016 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

Полегшую спорягу без фанатизму та втрати функціоналу, з головою в плані бабла, зато можу дозволити собі взяти літрину-другу пивка або ще якихось ніштяків.

Автор:  Ignis [ Чт ноя 07, 2019 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

смешно читать про мыло весом в 5 грамм. а потом с вами рядом ехать в общественном транспорте, или, не дай господь, спать рядом. все эти легкоходства очень часто заканчиваются "дай туалетной бумаги, у меня кончилась", "одолжи куртку, а то холодно" и тому подобным. а может, это мне такие в походах попадались.

Автор:  slv [ Чт ноя 07, 2019 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

У меня критическое облегчение спальника (взял летний вместо 3-х сезонного) обычно заканчивается стуком зубов в 2 часа ночи и обещанием не экономить 400 грамм веса )))

Автор:  as31979 [ Сб мар 07, 2020 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

На счет сменной одежды - может в демесезонье когда холодно и грязюка еще имеет смысл, но в средней полосе с конца апреля по сентябрь это бред!!!!!

Для минимально приведения в порядок одежды достаточно ее хотя бы прополоскать в воде и высушить, 15-20 грамм порошка тоже хребет никому еще не сломали. Вам пот и грязь смыть нужно, а не мазуту.
В минималистичном варианте душ это закипятить 600 мл воды и развести до 2-х литров, пластиковая бутылка с парой дырок в крышке и пот смыть. Мне и 1,5 литра хватает.

Я вообще без крайней необходимости пока не сполоснусь в спальник не полезу или мы обсуждаем путешествия по пустыням?

Автор:  Л.С. [ Вс мар 08, 2020 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

as31979 писал(а):На счет сменной одежды - может в демесезонье когда холодно и грязюка еще имеет смысл, но в средней полосе с конца апреля по сентябрь это бред!!!!!

а еще люди ходят зимой. или в горах.
на стоянке ходишь в ходовых кросах? а покупавшись - одеваешь ходовую термуху?
это я к тому, что варианты бывают очень разные. смысл сказанного выше - если вы берете сменку, она должна быть легкой.

радикальное облегчение спальника - это переход на пух.

Автор:  Комбриг [ Вс мар 08, 2020 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

Ignis писал(а):смешно читать про мыло весом в 5 грамм. ...

Уже не менее как 20 лет решаю проблему гигиены таким образом (решение маркировано синей стрелкой на следующей фотографии):

Изображение

(фото отсюда, там см. раздел "Облась туристических средств гигиены" )

Вес бутылочки примерно 90 граммов. Стоимость - 4 евро

Любитель 5-граммового мыла, конечно, начнёт закатывать глазки.

А мы ему по его глазкам букетом фиалок - хрясь-хрясь.

Потому как:

Это мыло - концентрат, и его хватает на "очень долго".

Потому как:

Это мыло может быть использовано:

- для мытья тела
- для мытья волос (в качестве шампуня)
- для стирки одежды
- для мойки посуды
- в качестве крема для бритья
- в качестве зубной пасты


Это средство, помимо всего прочего, является "биоразлагаемым" - то есть, безопасным для окружающей среды (не содержит синтетических консервантов, химических средств, пенообразователей и "перерабатывается" почвенными бактериями в воду и углекислый газ).

Автор:  as31979 [ Вс мар 08, 2020 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

Незнаю на сколько дней/недель вы ходите, но 90 гр моющего это в любом случае перебор:
На две недели брал:
5 мл зубной пасты в шприце.
2,5 мл гель для бритья
10 мл шампунь
Пару 4-5 пластин одноразового мыла, я его практически не использую.
Иногда, если прогноз погоды совсем стремный небольшой пакетик стирального порошка.

У меня нет полотенца, но шорты и фудболки по 2 шт.

В остальном самая большая головная боль - найти нормальный легкий рюкзак!
В остальном не брать лишнего и как в посте выше"Не легкоход и я. Просто купил весы и взвесил флисы, к примеру. Один 740, другой 680 гр. Ясно, что в дело идет тот, что полегче."
В моем случае - мультитул ношу, но он весит 80 гр и беру его ради плоскогубцев в нем. Ида на 2-3 дне и его бы не брал.

Автор:  Комбриг [ Вс мар 08, 2020 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бюджетне полегшення споряги - власний досвід

as31979 писал(а):Незнаю на сколько дней/недель вы ходите, но 90 гр моющего это в любом случае перебор ...

Вы, вероятно, не уловили, что я, когда иду в поход, что-то могу облегчить, но только не свою голову (мозги). Поэтому как-то не получается таскать с собой всю бутылку (89 мл) полностью. Я же писал: это концентрат, его надо очень мало. В том же немецком Глоубтроттере продаются целые наборы походных банок самой различной вместимости, вплоть до почти микроскопических, типа для соли, контактных линз или медикаментов (таблеток). Вес мелких баночек в пределах 4-8 граммов.

И ещё: обратите внимание на то, что ваш список средств гигиены означает как минимум 4-5 отдельных упаковки.

У меня все средства походной гигиены (гель для мытья тела, шампунь для волос, средство для стирки одежды, моющее средство для посуды, крем для бритья, зубная паста) помещаются в одной-единственной баночке, поскольку являются одним и тем же веществом. И баночка, как только что было сказано, "микроскопическая".

Страница 5 из 9 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/