Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Туранчокс, baboshyn

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.01.2019
Посты: 39
Откуда: Украина, Запорожье



СообщениеСр янв 16, 2019 20:46 


Мысли вслух.

Хотелось бы порассуждать на тему самого ультралегкоходного носимого набора для готовки.
Конкретно, об импровизированном самодельном котелке на 1 человека, применяемого в условиях постановки (личных) рекордов, спортивного туризма, марш-бросков и т. п.
Собственно, на ММБ (Google: Московский марш-бросок) я эту фичу и увидел. Люди в качестве личного котелка использовали пивную алюминиевую банку. В качестве крышки - дно от другой банки (основная срезается на конусе перехода в крышку). Тонкая проволочка дужки подвеса много грамм не прибавит.
(Да и ложку можно сделать с той же банки, но сейчас не о ней).

Согласно ГОСТ Р 51756-2001 банка емкостью 0,5 л имеет такие основные габариты:
  • Высота 168 мм
Диаметр:
  • Дно банки: 66 мм
  • Крышка банки: 59 мм.

Вес пустой банки варьируется от 15 до 20 грамм в зависимости от производителя. Из них, согласно поисковику, около 25% - механизм открывания с крышкой.

Этот объем может показаться небольшим, но в обозначенных выше условиях, наверняка будут использоваться продукты вроде сублиматов, на которых 0,4 литра воды достаточно.
Впрочем, не стоит забывать, что есть банки (алюминиевые) и на 1 л. Их вес не на много больше, а объема достаточно уже для двух людишек (вполне успешно на своем веку на троих в котелке 0.8 готовил 375 грамм гречки за раз).

Но предлагаю не рассматривать вопросы достаточности объема, а порассуждать о практичности такого варианта.
Имеем очень небольшой вес. Вряд ли что-то более обывательское приблизится даже к 50 гр при том же объеме.
Долговечность. Сколько готовок переживет, проявится ли деформация?
Вред. Возможен ли такой нагрев банки (толщина стенки 0,08 мм), что оксидная пленка алюминия будет разрушаться?

Вариант «взять и попробовать» рассмотрен. Но не знаю, когда доберусь до магазина, чтобы взять что-то баночное. Плюс газ в тур. баллонах закончился, а времени поехать заправить нет. Не помешало бы рассматривать готовку на костре, но пока не получается устроить вылазку. Потому, хочу для начала рассмотреть в контексте горелки, ведь та же моя BRS3000 дает весьма сосредоточенный пучок пламени, а на газовой плите или сухом спирте/спиртовке он более рассеян (испытать в самых неблагоприятных условиях, иными словами).

Офф: просьба к модераторам, закрепить первое сообщение в теме как шапку.
------------------------------------
_________________
There is no later. This is later.
Cormac McCarthy, The Road


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2345



СообщениеСр янв 16, 2019 21:56 


Сергей Викторович писал(а):Но предлагаю не рассматривать вопросы достаточности объема, а порассуждать о практичности такого варианта.
Имеем очень небольшой вес. Вряд ли что-то более обывательское приблизится даже к 50 гр при том же объеме.

Вот. Нарыл:


Изображение

Sherlock писал(а):Туристических котелков промышленного производства с таким весом нет. В принципе это конечно может быть и пивная банка, хотя, на мой взгляд, не тем путем пошли наши зарубежные товарищи, ложь принимают они за правду, и безобразие – за красоту.

Пивные банки не только чудовищно тяжелые по отношению к собственному небольшому объему, но и топливно неэффективны за счет малого диаметра днища (частично эту проблему решают конусообразные инсталляции типа Caldera Cone).

В противовес буржуазному течению легкоходства, советск... тьфу, украинские ученые разработали уникальное изделие – «Контейнер из пищевой алюминиевой фольги для запекания в духовых шкафах и микроволновых печах». Вес комплекта из 5-и котелков объемом по 1440 мл каждый, вместе с полиэтиленовой упаковкой и бумажкой-вкладышем - 60 г, т.е. по 12 г или чуть меньше в расчете на один котелок.

Диаметр котелка – 20 см, диаметр днища – 18 см. За счет плоского профиля топливно эффективен, эффективность еще повышается, если дно слегка вогнуть внутрь. Вопреки инструкции, чудесно ведет себя на открытом огне (с водой, естественно). Удобен в качестве миски. Из второго котелка или контейнера большего размера несложно изготовить крышку с проволочной ручкой. Котелок можно легко сложить до плоского состояния, а потом разложить обратно. Можно вообще скомкать и положить в карман, или слепить шарик и запулять им в лоб профессору Мориарти. На привале можно использовать в качестве летающей тарелочки.

Есть котелки примерно такого же объема, но еще более плоские, есть другого размера (в т.ч. совсем небольшого), есть большие прямоугольные на несколько литров, есть с крышками, и т.п.
...
Удобен для изготовления всяческих ветрозащит, теплоэкранов, крышек для котелков. Имеющиеся в продаже объемы "котелков" - от 0.4 до 5 литров. Стоит копейки. Ограничения: нежелательно использовать для приготовления блюд, содержащих кислоты или соль в большом количестве.
...
возможность закрыть миску-контейнер с готовой пищей, просто загнув бортик; низкий вес; низкая цена.
...
"Вертикальная" пивная банка, в свою очередь, лучше для напитков: ее можно использовать в качестве стакана (неудобного и обжигающего губы), а кроме того, ветрозащита/теплоэкран для нее будет легче, чем для широкого котелка.

Разница в топливной эффективности между широким контейнером для запекания и пивной банкой в значительной степени нивелируется в системах типа Caldera Cone, где эффективный нагрев идет в т.ч. по бокам (тепло не теряется). Однако потреблять приготовленное удобнее по-прежнему из корытообразной, а не из бочкообразной, емкости:
phpBB [media]

Поскольку упомянутый "Московский марш-бросок" имеет длительность ПВД, сравнивать суммарный вес всей системы (газ, горелка, ветрозащита, котелок, зажигалка...) на основе пивной банки и на основе обычного широкого котелка (алюминиевого, стального, титанового, с теплообменником или без) вряд ли имеет смысл нет, т.к. при такой длительности "классика" (обычно) не успевает отыграть свой лишний вес за счет своей (обычно) несколько большей топливной эффективности (ну а удобство пользования тут вряд ли кого-то интересует).
_________________
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Римлянам 13:4


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2012
Посты: 814
Откуда: Севастополь



СообщениеСр янв 16, 2019 23:42 


Зато пивную банку можно найти под тем-же кустом, где и веточки для костра, что нам однажды уже продемонстрировал Аскар:

Изображение
_________________
Вдохновение моё ходит голая в лесу, то посмотрит на меня, а то куда дальше...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2345



СообщениеЧт янв 17, 2019 01:00 


Можно и пластик подобрать. Температура плавления – 260 градусов. Если сильные щелочи не кипятить, то и негативного воздействия особого нет. Или из дерева миску можно выдолбить и раскаленные камни в нее кидать. Один камень кладем, второй на костре греем. Поскольку теплопроводность у дерева невысокая, то и процесс получается вполне эффективный (сверху обязательно накрываем деревянной крышкой). В деревнях так до сих пор воду в бочках кипятят, - только вместо камней теперь запчасти от трактора. Железный конь пришел на смену крестьянской лошадке.

Ну а вообще Сергей Викторович где-то писал, что до нескольких раз в день заезжает в населенные пункты. В этой связи легкоходный термос Zojirushi, возможно, был бы оптимальным решением. Ну а если вода в нем все же остынет, - всегда можно от велосипеда пару деталей отвинтить и на костре нагреть. Оно в итоге даже быстрее должно получиться, чем с деревом.
_________________
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Римлянам 13:4


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.01.2019
Посты: 39
Откуда: Украина, Запорожье



СообщениеЧт янв 17, 2019 05:28 


Sherlock писал(а):Разница в топливной эффективности между широким контейнером для запекания и пивной банкой в значительной степени нивелируется в системах типа Caldera Cone, где эффективный нагрев идет в т.ч. по бокам (тепло не теряется)
А если вот тот же BRS3000 взять? Там ведь факел практически на выходе. Все в одну точку летит. Упомянутые плюсы широкого дна хоть и останутся, но уже не будут такими значимыми (наверное).

Sherlock писал(а): не успевает отыграть свой лишний вес за счет своей (обычно) несколько большей топливной эффективности
Ну а если на этот московский ПВД в запасе брать, скажем, 6 таблеток сухого спирта + самодельная или покупная подставка (или вообще без нее) (предположим сильные дожди и невозможность разведения костра и отказа от носимого топлива), итого около 70-80 грамм, на 2 уверенных готовки. + котелок, ложка. Вместо ветрозащиты мат используют даже не легкоходы. Итого 100 грамм на всю систему приготовления + очень маленький объем и минимальные материальные затраты.
Или наоборот, отказ от топлива, если развести костер не проблема. Тогда вес еще меньше и материальные затраты стремятся к нулю.

Я сейчас не топлю за эту идею. Мне реально интересны размышления других участников.


Sherlock писал(а):Можно и пластик подобрать. Температура плавления – 260 градусов.
Мне всегда казалось, что при кипячении в бутылке в воду неизбежно будет выделяться «всякая химия». Вы думаете, что нет?

Hedg писал(а):пивную банку можно найти под тем-же кустом, где и веточки для костра, что нам однажды уже продемонстрировал Аскар:
Хотелось бы и его с более подробным описанием результата увидать здесь.
_________________
There is no later. This is later.
Cormac McCarthy, The Road


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2345



СообщениеЧт янв 17, 2019 13:56 


Сергей Викторович писал(а):А если вот тот же BRS3000 взять? Там ведь факел практически на выходе. Все в одну точку летит. Упомянутые плюсы широкого дна хоть и останутся, но уже не будут такими значимыми (наверное).

Именно так.
Sherlock писал(а):за счет своей (обычно) несколько большей топливной эффективности

А в связи с "факелом" - встречаются легкие китайские газовые резаки (точный вес не помню, пусть будет просто - десятки граммов), которыми можно греть снизу, сбоку, сверху, с наклоном, разжигать костер...

Сергей Викторович писал(а):Ну а если на этот московский ПВД в запасе брать, скажем, 6 таблеток сухого спирта + самодельная или покупная подставка (или вообще без нее) (предположим сильные дожди и невозможность разведения костра и отказа от носимого топлива), итого около 70-80 грамм, на 2 уверенных готовки. + котелок, ложка. Вместо ветрозащиты мат используют даже не легкоходы. Итого 100 грамм на всю систему приготовления + очень маленький объем и минимальные материальные затраты.
Или наоборот, отказ от топлива, если развести костер не проблема. Тогда вес еще меньше и материальные затраты стремятся к нулю.

А тут как всегда вопрос философский: что есть, в каком виде есть, как часто готовить, готовить ли вообще, или только разогревать, или есть без разогрева... На примере крупы: можно готовить ее в походе (классическим способом, или с предварительным замачиванием, и/или с доведением до кипения и последующим настаиванием, или просто настаиванием в воде - без последующей готовки...). А можно приготовить дома, сложить в пакетик с zip-замком и взять с собой (потребляя в дальнейшем из этого же пакетика пластиковой ложкой, или просто выдавливая сразу в рот). Берем ли мы с этом случае с собой лишний вес (готовая гречка весит явно больше сырой)? Да, в общем-то, нет: дополнительный вес готовой гречке придает "закачанная" в нее вода, а определенный запас этой самой воды мы с собой все равно должны были бы иметь. Спички-горелки нам в этом случае вообще не нужны. Для формата ПВД или спортивных мероприятий небольшой длительности (типа упомянутого марш-броска), где вода, зачастую, вообще берется с собой сразу, без рассчета на какую-либо дальнейшую "дозаправку", вариант вполне годный: испортиться готовая еда просто не успеет, - тем более в холодное время года. Можно конечно и просто энергетических батончиков с собой набрать, - я просто привел пример более дешевого варианта (ну а вообще в различных "спортивно-марафонских" мероприятиях само наличие процесса приготовления/разогрева пищи может быть сомнительным, и участники могут прибегать к нему лишь из финансовых соображений, если постоянно есть залитую холодной водой овсянку им скучно).

Сергей Викторович писал(а):
Sherlock писал(а):Можно и пластик подобрать. Температура плавления – 260 градусов.
Мне всегда казалось, что при кипячении в бутылке в воду неизбежно будет выделяться «всякая химия». Вы думаете, что нет?

Я бы просто не стал подбирать ни бутылку, ни банку, ни титановый котелок (мало ли - может, из него уже петухи поели, и он зашкваренный). Ну а вообще, если по-простому, то есть "негативное воздействие" и "критически негативное воздействие". ПЭТф - полимер стойкий к нагреву, при температуре кипения воды материал можно считать безопасным. Кстати, многие напитки (газировка, чай, соки…) на производстве обычно разливаются именно в горячем состоянии - с целью «финишного» обеззараживания от микроорганизмов (речь, естественно, не о кипятке). И поскольку «классические» пластиковые бутылки начинают деформироваться при температуре ~70 градусов, идет постоянная гонка вооружений, позволящая постепенно сдвигать эту величину в бОльшую сторону. Вообще же в свое время пластик активно «обгаживала» ассоциация «Стеклосоюз» (пара сотен предприятий-производителей стекла), активно продвигающая «предложения по внесению изменений в законодательство об ограничении использования ПЭТ-тары». Велась активная $$$-работа с блоггерами, апофигеем деятельности которых был видеоролик, в котором рассказывалось, что пластиковые бутылки изобрели в фашистской Германии, чтобы уничтожить русский народ. В конце концов производители и (первичные) потребители пластиковой тары решили, что у них и у самих револьверы найдутся, и весь этот стеклянный вертеп прихлопнула ФАС.

Сказанное выше не является, естественно, призывом регулярно кипятить воду в пластиковой бутылке в походе, на работе или дома. Такое кипячение обычно рассматривается либо как забавный физический феномен, либо как одна из хитростей, которая поможет выжить на необитаемом острове, к которому, как считают некоторые теоретики, должно прибивать множество таких бутылок.
_________________
Ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Римлянам 13:4


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 339
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеЧт янв 17, 2019 17:42 



Изображение

Может не в тему. Но на больших расстояниях, в походе использую только одну кружку. В ней и готовлю, и чай пью. По весу до 100гр, точно не помню.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.01.2019
Посты: 39
Откуда: Украина, Запорожье



СообщениеЧт янв 17, 2019 17:52 


Sherlock писал(а):встречаются легкие китайские газовые резаки (точный вес не помню
Ну вот, BRS3000 моя 25 грамм и весит. И не дорогая. И да, реально удобно ней костер запускать.
_________________
There is no later. This is later.
Cormac McCarthy, The Road


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 4535
Откуда: Ровно



СообщениеЧт янв 17, 2019 22:53 


Сергей Викторович писал(а): Хотелось бы и его с более подробным описанием результата увидать здесь.


Вызывали? Тогда мы идём к Вам.

Главное, это правильный подвес, что-бы банка невзначай не соскочила с крючка.
Если хороший нож - то художественная резьба по дереву. Меня выручает Leatherman Wave
Можно в домашних условиях смастерить многоразовый крючок для подвеса из велосипедной спицы и уже в лесу крепить его на кусок подходящей ветки.

Изображение


Обеспечиваем надёжное закрепление.

Изображение


Таким способом кипячу воду для кофе, либо варю компот из подножного корма (яблоки, сливы, вишни, абрикосы собранные в населёнке, либо ягоды, лек.растения + черенки малины добытые в лесу). Регулировка кипения осуществляется двумя способами:
• Сдвигаем банку в сторону поворачивая подвес на край костра. По аналогии с гуцульской берфелой для навешивания казана при производстве брынзы, вурды и будза.
• Кочергой сдвигаем сам костёр в сторону от банки.

Изображение


Как альтернатива - шведская (финская, таёжная) свеча

Изображение


Изображение


Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.01.2019
Посты: 39
Откуда: Украина, Запорожье



СообщениеПт янв 18, 2019 19:36 


askar-alp™ писал(а):Тогда мы идём к Вам.
А переживет ли она несколько готовок? Напрямую на жар ставить можно или алюминию каюк?
_________________
There is no later. This is later.
Cormac McCarthy, The Road


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 4535
Откуда: Ровно



СообщениеПт янв 18, 2019 23:22 


А переживет ли она несколько готовок? Напрямую на жар ставить можно или алюминию каюк?


Изображение

В тех местах, где я был на велопокатушках банко-котелок использовался для одноразового применения. Затем в п/э пакет и утилизировался в населёнке.
Но, на опушке леса, где мы с женой бываем по воскресеньям, две банки покоятся на обломаных сухих ветках орешника с 2017 года и успешно пережили прошлую зиму. Возможно и эту перезимуют. Т.е. минимум десяток раз кипятил в них воду и пару раз варил компоты.
За наше отсутствие в них ищут убежище |#smile770| , поэтому обязательно! ополаскиваю банки перед варкой.
Деформироваться на открытом огне, либо на тлеющих углях может только пустая банка. Наполненая же водой банка в наших широтах не может нагреться выше температуры кипения воды 100°С.

Изображение
Вот только несколько фото. В ранней версии (фото №4,5) крышку банки не вырезал, подвешивал её за ушко.
Минусы: неудобно выливать кипяток и варить компот (фото №6).

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.01.2019
Посты: 39
Откуда: Украина, Запорожье



СообщениеВс янв 20, 2019 17:54 


Провел первые небольшие прикидки.
Расчет газа для кипячения 400 грамм воды в пивной банке на китайской горелке-факеле BRS3000.
Затраченное время на кипячение без крышки (м:с) - 11:20; с крышкой 8:30. Уменьшение времени и расхода газа на 25%. Вывод - крышка (+5 грамм) обязательно нужна.
Вес системы без крышки - 13 грамм. C крышкой - 18.
Комфортный объем кипячения 0,4 литра. Максимальный 0,45.

Время закипания котелка на аналогичной подаче газа в аналогичных условиях: 5:50. Экономия времени в 2 мин. 40 секунд дает сокращения расхода газа на 31%.
Вес котелка (Ti, 0,75 л.) с крышкой - 124 грамма.


Изображение

После первых двух кипячений на факеле на внешнем дне банки-котелка появились минимальные следы цветов побежалости, внутри все окей.

Но использовать газовый набор с такой системой, как по мне, сомнительная тема. Газовый экип сам по себе много весит.

___________________

Но вообще, идея мне даже понравилась. Добавить сюда спиртовку (моя - 6 грамм), топливо (до 50 с тарой), ветрозащиту, и имеем запас на 1-2 готовки в условиях однодневного похода весом меньше 90 грамм. Сухой спирт потянет примерно на тот же вес. Даже чуть меньше.
Это если нет времени на костер и нет желания есть холодное. А если костровая готовка - то вообще 18 грамм на все. При том объем полезный: внутрь можно напихать продуктов.
А вообще, посмотрите канал Darwin onthetrail. Он в походы без горелки ходит и просто заливает дегидрированные продукты холодной водой. При этом время "приготовления" от 30 мин до 1,5 часав (с его слов). Но здесь уже личный выбор каждого: как он хочет принимать еду.

Но это все лирика. Мысли вслух.

phpBB [media]



Походу легкоходство не лечится |#smile725|

До чего зима доводит. Банки режу и граммы считаю. Надумал попробовать заменить свою кружку весом в 83 грамма, которую таскал раньше для кофе и чая (но потом отказался) чем-то баночно-пивным. Только придумать как соорудить ручку, потому что алюминий в месте контакта с жидкостью нагревается почти мгновенно.
Последнее время использовал для принятия кофе-чая тот же котелок, в котором готовил (0,75, что выше), но не хватало немного комфорта. Задача уложиться в 20 грамм, чтобы кошки на душе не скребли (при рабочем объеме около 230 грамм).

Sherlock писал(а):«Контейнер из пищевой алюминиевой фольги для запекания в духовых шкафах и микроволновых печах»
Где их искать то? Ни разу не встречал такое чудо.
Хочется и их испытать.
Но они, наверное, совсем мягкие и требуют дико осторожного обращения.
_________________
There is no later. This is later.
Cormac McCarthy, The Road
Последний раз редактировалось Сергей Викторович Вт янв 22, 2019 20:00, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 4535
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 21, 2019 02:19 


Сергей Викторович, возможно у нас разные горелки BRS-3000, либо ваша умеет тремя ногами делать шпагат. Я свою, как не крутил - банка кренилась как Пизанская башня.
Пивная банка при использовании на газовой горелке не совсем подходящая альтернатива котелку. Очень маленькая площадь донышка банки и как следствие: длительное время закипания воды, а соответственно и значительный перерасход газа, в чём вы сами убедились опытным путём.
Для данной горелки подходит только литровая банка.
У меня на даче т.ж. есть газовая горелочка которой пользуюсь в беседке, либо изредка на пикниках в лесу. Я даже не пытался на неё ставить банку ))).


Изображение


Изображение


Изображение


В дальнейшем на не длительные велопокатушки буду брать
вот такой минималистский комплект.
• CASE LOGIC жёсткий кофр для фотомыльницы
• Складная кружка Wildo - 300 ml
• Snow Peak - титановая ловилка
• Маленький складничок Meyerco
• Бензиновая зажигалка типа Сountycomm


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Я умышленно, не взвешивал комплект вместе с минимультитулом, хотя он помещается в кофр. Всегда можно найти подходящую ветку, а из волнистой заколки-невидимки для волос Pretty Fashion (на нижнем фото) можно на месте скрутить крючок для подвеса банки.

Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.
Последний раз редактировалось askar-alp™ Пн янв 21, 2019 18:42, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.01.2019
Посты: 39
Откуда: Украина, Запорожье



СообщениеПн янв 21, 2019 05:14 


askar-alp™ писал(а):Я свою, как не крутил - банка кренилась как Пизанская башня.
Да, выставить правда сложно, но кое-как удавалось. Можно лапки чуть поднять, чтобы за первый зуб цеплялось.

askar-alp™ писал(а):а соответственно и значительный перерасход газа, в чём вы сами убедились опытным путём
Я планирую брать в ближайшие несколько вылазок, где будет костровая готовка и большие дистанции налегке. Только погоды подходящей дождаться.
_________________
There is no later. This is later.
Cormac McCarthy, The Road
Последний раз редактировалось Сергей Викторович Пн янв 21, 2019 05:18, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 4535
Откуда: Ровно



СообщениеПн янв 21, 2019 12:04 


Вот BRS-3000 с банкой ёмкостью 1,0 литр (из неё смастерил спиртовку).


Изображение

Изображение


Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать четыре минус семь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Набор посуды
Bonc » Ср май 01, 2013 23:36 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

39

4556

Сб дек 28, 2013 10:53

PATROL Перейти к последнему сообщению

Военный походный набор
lionx92 » Ср дек 02, 2009 10:07 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Туристическое снаряжение

51

11037

Сб дек 12, 2009 22:36

Зеленый Перейти к последнему сообщению

суб-легкий набор снаряги
Л.С. » Ср сен 30, 2009 15:16 1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ

в форуме Легкоходное и ультралегкое снаряжение

72

14863

Ср окт 14, 2009 18:10

аконд Перейти к последнему сообщению

Столовый набор для похода на 1 человека
BERKYT » Вт авг 06, 2013 10:11

в форуме Туристическое снаряжение

6

1002

Сб авг 17, 2013 20:29

анрей Перейти к последнему сообщению

Набор посуды Kovea 010137-00
True » Чт июл 30, 2009 14:09

в форуме Туристическое снаряжение

2

1015

Чт июл 30, 2009 15:56

True Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2019 Eurotourist