Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Екатерина, Жанна

1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.2007
Посты: 1669
Откуда: Киев



СообщениеЧт апр 19, 2012 12:15 


val писал(а):Стоит ли создать некий рейтинг коммерческих надёжных проверенных проводников (клубов)?

Разумеется, нет. Он мгновенно наполнится брехнёй подобно сайтам этих самых "клубов", отзывам восторженных "покупателей" и прочим голосовалкам-мусорникам в интернетах.
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 2316
Откуда: Кийофф



СообщениеЧт апр 19, 2012 12:24 


TourOk писал(а):. Он мгновенно наполнится брехнёй ..

"Прохлопал" этот момент. Трудно не согласиться.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеЧт апр 19, 2012 12:59 


Разумеется, нет. Он мгновенно наполнится брехнёй подобно сайтам этих самых "клубов", отзывам восторженных "покупателей" и прочим голосовалкам-мусорникам в интернетах


Однозначно..яб первый накрутил себе репутацию в єтом рейтинге :lol:

лучше всего опираться на советы друзей знакомых вот куда надо глядеть...а чтобы отзывы были хорошие нужно и потеть как следует и по 2 гида приставлять к клиентам как кто то ранее писал..но тема немного не про это :roll:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2009
Посты: 333
Откуда: Днепропетровск



СообщениеЧт апр 19, 2012 17:04 


TourOk писал(а):Белко, было бы уместно рассказать о том, что вы самостоятельно организовали и прошли, а то может случиться, что с вами говорят о походах, а вы о Крыме.

нас 6 человек. сами с первого похода организовывались. и маршрут (во многом благодаря форуму) и питание и снарягу.

список не так уж и велик.
1. алупка, по еврейке на ат-баш - чл - форос
2. балаклава- инжир- на батилиман по средней полке - форос
3. чрк-козырёк- инжир
4. ангарский- точка-тиссовое-демерджи-алушта
5. бахчисарай....-..- ялта
сейчас планируется на начало июня по трём каньонам...
както так.

господа. у каждого своё мнение и вкус. может я люблю свинной хрящ а вы арбузы... но я говорю от себя а не за всех. и повторюсь что я не понимаю людей готовых за это платить...
ктото опять же готов заплатить электрику за то чтоб тот ему поменял розетку с тене...
_________________
- мама а дэ морэ?


Зарегистрирован: 11.01.2012
Посты: 53



СообщениеЧт апр 19, 2012 21:08 


Помнится первый поход по Крыму в студенчестве (96 год, майские) организовывали сами. Пятеро молодых здоровых лбов на 5 ночей, просчитали что нужно, проработали маршрут (ну как проработали... "Здесь пройдем?" - глядя в карту - "та вроде ж должны... перепад высот вроде бы не большой, полосочки вроде реденько..." - "Ну тогда здесь и пойдем") пошли с чем было (помнятся тесная палатка, общаговские одеяла вместо спальников, чугунный котелок и 2 литра спирта, которые вернулись домой - не пошло). Я в кроссовках был, помню, в джинсах и рубашке, кто в чем. И ничего, прошли нормально.
А сейчас с дочкой (14 лето скоро), с работой - у меня нет времени все это организовывать, нет компании (вдвоем не пойдешь, попутчиков не всегда подгадаешь), да и рисковать - одно дело один, а другое дело - дочь. И готовимся сейчас несколько иначе - ботинки, рюкзаки, палатка - более-менее нормальные.

Другой скажет - какой риск? Это ж Крым! А почитайте случаи - большинство от переоценки сил и недооценки обстановки.
И коль уж позволяют финансы - пусть со мной будет опытный и ответственный человек, который и раскладку по еде расчитает/закупит и местность знает и маршрут по сложности подберет и плюс ко всему - еще и в КСС зарегистрируемся.

А если он еще и что про места расскажет, про историю, археологию, геологию, ботанику или палеонтологию, или просто рассказчик хороший - да слушать будем его с открытым ртом! И пусть дочь слушает то, чего отец не знает, пусть у чужих тоже учится (не плохому ведь) пока нравится. А то потом пойдут ВУЗы - шмузы, другие интересы, не до походов будет, а может и до походов... Кто его знает. Может сами тоже пойдут в Крым, как и мы в свое время - держать не буду, но уж в подготовке участие приму...

Ну это так, мысли вслух просто...













СообщениеПт апр 20, 2012 09:08 


Всё познаётся в сравнении.
Грамотный инструктор, ну по крайней мере нам так примерно на курсах внушали, некомерческих кстати, должен иметь и знать:
1. Опыт прохождения не менее трёх маршрутов как минимум семидневных на растояния как минимум 150 км.
2. Опыт руководства самодеятельными группами.
3. Знания и умение преподать технику безопасноти на маршруте. Подготовить группу к прохожденю маршрута.
4. Умение действовать в экстремальных ситуациях. (На курсах такие ситуации специально создавались).
5. Умение оказать первую помощь.
6. Обладать навыками психологии и руководства большими группами, в том числе в сложных условиях. Вовремя реагировать и сглаживать конфликты. Создавать комфортный микроклимат в коллективе. (Кстати это обычно внешне неприметно).
7. Знать район прохождения маршрута, места отхода и эвакуации. Знать опасные, в том числе и социально опасные места на маршруте.
8. Знать флору и фауну раойна прождения маршрута, особенно небезопасную для человека, и меры предосторожности для предотвращения вредных последтствий.
9. Иметь способы взаимодействия со спасательными, правоохранительными и экологическими структурами.
10. Знать краеведение местности.
11. Уметь занять досуг группы. Проявлять заботу о людях.
12. Умение составлять меню-раскладку и учить готовить в походных условиях.
13. Обладать практическими навыками по технике туризма.
14. Знать и соблюдать, требовать от других правил охраны природы.
15. + (это как бонус) уметь играть на музыкальных инструментах, как лучший вариант на гитаре.

Это скорее не относится к спортивному туризму. В нём правила пожёстче.
Ну может и что-то забыл, можно дополнить. Но этот минимум позволит с удовольствием пройти поход, ощутить всю прелесть наличия инструктора.
В других случаях это просто наличие человека на которого возложили обязаности руководителя.
Кстати без руководителя вообще походы хоть и проходят, но наносят вред и себе, и окружающей среде.
Всегда можно внешне отличить организованную группу от шатающейся.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 2316
Откуда: Кийофф



СообщениеСб апр 21, 2012 02:35 


Крым писал(а):...
Грамотный инструктор... должен иметь и знать:
....
- подитожили!
Какие рекомендации для желающего идти/лезть/прыгать/нырять при выборе проводника/клуба чтобы уменьшить шансы испортить настроение и вероятность попасть в ЧП.? (прошу без иронии).


Зарегистрирован: 15.02.2010
Посты: 141
Откуда: Днепропетровск



СообщениеСб апр 21, 2012 11:19 


val писал(а):
Крым писал(а):...
Грамотный инструктор... должен иметь и знать:
....
- подитожили!
Какие рекомендации для желающего идти/лезть/прыгать/нырять при выборе проводника/клуба чтобы уменьшить шансы испортить настроение и вероятность попасть в ЧП.? (прошу без иронии).

Примерно за месяц до похода, регулярно названивать в клуб, все дотошно и занудливо выспрашивать, так чтобы у них от вас волосы дыбом стояли, ну и на маршруте недавать проводнику "расслабляться". Постоянно спрашивать "тудали идем", "а воттам не лучшели пройти", "будут ли нас вечером песнями развлекать", "были ли несчастные случаи".
Простите, но без иронии здесь трудно. ну какие могут быть рекомендации... по инету почитать отзывы о конторе, если есть, еще можете попытаться не "накручивать" себя еще до похода, ибо мысли как известно материализуются. Еще неплохобы почитать про НС в горах, чтобы знать как НЕНАДО делать. потому как все взрослые люди со своим взрослым гонором, и когда ктото начинает тебе говорить, что тебе делать...
Вобщем уважительнее и ответственне относиться к горам и людям с которыми ты идешь. и это, увы никакой проводник тебе не даст и не продаст.
Ябы, всетаки не драматизировал так ситуацию. Ведь на самом деле НС в горах, по всему крыму и карпатам за год - это лишь малая часть всех НС в любом крупном городе за месяц. просто они более навиду, надоже о чемто в новостях этаком писать. Кто имеет право возить пассажиров/учить детей/лечить людей/охранять помещения/продавать пирожки/тянуть интернет/..... не страшно еще на улицу выходить? Просто живите и не заморачивайтесь. ходите в горы, гуляйте по парку, ходите в кино ....
И если с человеком случается чтото неприятное для него - можно конечно винить в этом всех вокруг, в данном случае инструктора. можно. но это врядли будет плодотворно. можно ходить с закрытыми глазами, постоянно наступая на грабли, а можно просто открыть глаза. но это уже - совсем другая история, и ее я расскажу когданибудь в другой раз.


Зарегистрирован: 19.03.2010
Посты: 107



СообщениеВс апр 22, 2012 19:38 


Вообще, на сегодняшний день, пользование услугами неких самодельных инструкторов сродни покупке чебуреков на вокзале. Может оказаться вкусно, но можно и в больничку угодить.
Юридически, вряд-ли кто-нибудь из них сможет получить все необходимые лицензии для занятий тур. деятельностью. Соответственно и уровень ответственности крайне низок. Отдельное ,лично у меня, возмущение вызывают" организаторы" , которые даже не могут грамотно писать. Я бы задумался, прежде чем вступить с таковыми в договорные отношения.













СообщениеПн апр 23, 2012 13:01 


Договор - дороже денег! :!: и в горы водят не филологи, а инструктора (ы) :idea:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеПн апр 23, 2012 13:36 


Крым писал(а):в горы водят не филологи, а инструктора (ы) :idea:

Как ни странно, но лучшие инструкторы, которых я видел в жизни, были к тому же еще кандидатами наук, а также известными бардами. Худшие, не только не могли нормально без блуждания по горам и скандалов провести группу, но и испытывали большие затруднения при заполнении маршрутной книжки похода.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Зарегистрирован: 19.03.2010
Посты: 107



СообщениеПн апр 23, 2012 13:53 


Грамотность речи и письма обычно отражает общий уровень развития личности. Для того, чтобы усвоить правописание в объёме средней школы не нужно защищать диссертацию по филологии. А нежелание или невозможность это сделать свидетельствует либо о крайнем неуважении к собеседникам , либо об умственных способностях ниже среднего. Оба этих случая у меня не вызывают ни симпатии, ни доверия даже в качестве "сопоходника" и уж тем более руководителя.













СообщениеПн апр 23, 2012 15:02 


Тут надо слегка разделить понятия: есть 2 типа "организаторов-руководителей".
1)"Приглашаем в поход _____ наши опытные проводники..." и т.д. и т.п.
В этом случае, как по мне, подход простой: "прошу выслать ваш типовой договор для ознакомления". Далее смотреть, насколько четко оператор прописывает в нем свои обязательства. Чем мутнее (отсутствие - крайний вариант мутности в этом случае) договор - тем выше риск влететь
2)"А пошли в поход с ВАСЕЙ, бухло и билеты стоят _____ ВАСЯ лучший спец по Крыму!!!"
Тут, как уже писал выше, неопытному может помочь только анализ количества каплоков и воскл. знаков... Ну и совет более опытного приятеля.
Напомню: года 3 назад тут в "поиске попутчиков" подобный бой уже шел, причем тему "А ПОШЛИ С ВАСЕЙ" задавила тема " с кем не стоит идти в поход" Насчет рейтингов заметили правильно, а вот насчет "антирейтингов" стоит подумать - в 1-ю очередь для "руководителей 2-го типа".

"Кто имеет моральное право" - задача нерешаемая. И инструктор 1-й категории, и "руководитель" прошедший до этого один трехдневный поход по Крыму - совершенно искренне верят (т.е. не совершают аморального со своей т. зрения поступка) в то, что смогут провести группу. Только один на основании своего опыта, 2-й на основании своей неопытности...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 2316
Откуда: Кийофф



СообщениеПн апр 23, 2012 15:27 


Один мой старший товарищ, работая ещё в совковые времена на Эльбрусе в качестве спасателя (...ну и проводника)), с юмором упоминал о частых просьбах и небезкорыстных предложениях со стороны "бравых" восходителей, в т.ч. "вновьприбывших", сводить на гору. Свой "инструктаж" он начинал, как правило, с показывания парочки-тройки трупов, лежащих на склоне уже подолгу, которых, в силу определённых обстоятельств и причин, не транспортировали вниз. После "просмотра" 50% желающих "бравых", включая "инструкторов-руководов", о которых упоминал AlexVVV, отсеивалось. Эт к тому, что порядочный (читай - опытный, а опыт, как заметили выше, -эт не только знание маршрута) руковод/проводник не поведёт абы-кого даже за деньги. ...хотя, пожалуй, сможет повести за большие деньги (если речь идёт о коммерции), которые далеко не каждый может заплатить :D













СообщениеПн апр 23, 2012 16:00 


Да нет, не "повести за большие деньги": "во много знании много печали", и зная маршрут, свои и клиента возможности - не поведешь ни за какие, жить-то хочется... А вот "организовать за большие деньги" - это да. Т.е. клиенту (клиентам) придется оплатить сколько-то дней занятий и "группу поддержки" необходимой численности и квалификации, что бы уверенно пройти маршрут.
Кстати поэтому и не люблю заявления "шо ж они такие деньги дерут" без анализа, что за эти деньги предлагается. Если квалифицированная команда - то это не может стоить дешево.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать восемь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Хургуч: имеет ли смысл?
Гость » Чт апр 11, 2013 07:00 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

48

5402

Пт июн 16, 2017 02:55

Сидор Таврический Перейти к последнему сообщению

Имеет ли название этот перевал?
путник1956 » Чт июн 15, 2017 10:41

в форуме Крымоведение

6

665

Вс июн 18, 2017 16:01

путник1956 Перейти к последнему сообщению

Памятный знак пропавшему без вести леснику Павлу Пащенко
Parlamenter » Чт окт 29, 2009 21:02

в форуме Форум Госкомлеса - Крым

3

2557

Ср дек 09, 2009 14:22

idu-nespesha Перейти к последнему сообщению

как застраховать группу на период похода???
Гость » Чт апр 19, 2012 20:06

в форуме Разные вопросы туризма

9

1612

Пт апр 20, 2012 08:51

York Перейти к последнему сообщению

Можно ли зарегистрировать группу в Севастополе?
Гость » Чт окт 17, 2013 06:36

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

2

818

Пт окт 18, 2013 05:31

Гость Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist