Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Екатерина, Жанна

1, 2, 3, 4, 5 ... 13, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 04.04.2008
Посты: 88
Откуда: Московия



СообщениеПн ноя 03, 2008 12:18 


Чем для вас является туризм: приятной многодневной прогулкой по лесу (горам, пещерам), пусть с тяжелым рюкзаком и продолжительными переходами; или же решением четко поставленной задачи перехода из пункта А в пункт Б за строго определенное время, по утвержденному маршруту, с получением официальных справок?

Практикует ли кто-нибудь многодневные походы, в которых нет организации дежурств, строго утвержденного маршрута, бесприкословного подчинения руководителю и прочей обязаловки;
где участники чувствуют себя свободно и выполняют работу "имея внутри себя полицейского", а не будучи назначенными дежурными
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.04.2007
Посты: 785
Откуда: Киев



СообщениеПн ноя 03, 2008 12:42 


мы так ходим - жрать готовит тот, кто любит и умеет, или хотя бы последнее
посуду только помыть надо заставлять (; но тут тоже можно идти по принципу - чья посуда, тот и моет (;
так как не регистрируемся - изменить маршрут можно всегда в сторону более интересного, обязательно какой-то день ведет кто-нибудь из группы, поэтому очень интересно бывает заблудиться

а реально в многодневных походах (больше 5 дней), и сложностью от 2х включительно - дежурства и организация необходимы - иначе будут лишние психологические напряги, и шанс срыва похода, а значит, и неполучение "справок и разрядов".

и любая ситуация, когда кто-то лежит и прохлаждается, а остальные пашут - создает нездоровую обстановку.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.07.2005
Посты: 659
Откуда: Киев, т\к "Глобус"



СообщениеПн ноя 03, 2008 14:04 


ROCKer писал(а):Практикует ли кто-нибудь многодневные походы, в которых нет организации дежурств, строго утвержденного маршрута, бесприкословного подчинения руководителю и прочей обязаловки;


почему то в вопросах ключевые слова "подчинение" (как плохо) и "самовыгул" (как хорошо). Странная постановка....
Как то один раз попробовали на дневке отменить все дежурные привелегии :). И получилось весьма поучительно.... Ливень, из палатки вылазить не охота (это ж дрова поискать, а они и мокрые - разжигать морока...). Сидим. Завтрак заморили последней печенькой. Обед проспали. Ужин - 7 вечера, 8 вечера, слышна реплика "а ну его". А кушать то хоцца. Всем. Похолодало. А у нас даже горячего чая нету. И дежурных - тоже нету. И желающих вылезти из палатки нет. Сидим....История закончилась хорошо, но все же ярко показала, что на самотек бивачную жизнь бросать явно ненужно :). А вдруг активист и неотыщется ;)
_________________
<i>"Увидишь Будду, скажи ему, чтобы он не ездил в метро по утрам"
"Даже падение приводит в Страну Чудес! Доказано Алисой"
</i>
Последний раз редактировалось Nataly Пн ноя 03, 2008 14:29, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2432
Откуда: с. Цветочное



СообщениеПн ноя 03, 2008 14:17 


к туристам отношу себя с большой натяжкой. шарюсь где захочется, с кем захочется... цели - скорее краеведческие (в меньшей степени) и получение удоволствия (ближе к истине). заранее составленый план есть, но он меняется с легкостью, в зависимости от обстоятельств и настроения. хожу с ЖПС наперевес, частенько плюю на тропы и дороги, ломлюсь напрямик. нет старшего, иногда это плохо, но не катастрофически :) , кто готовит - моет посуду - дрова собирает - всегда решается в последний момент. сбоев никогда не было, все люди взрослые и ответственные.
таки вердикт таков - для меня поход - прогулка по лесу :) (естественно, в разрезе поставленого вопроса :lol: )


Зарегистрирован: 23.05.2005
Посты: 1141
Откуда: Киев



СообщениеПн ноя 03, 2008 15:03 


Как известно, общество, в котором нет цветовой дифференциации штанов, лишено цели :wink:

Обе формы имеют право на существование, но либеральная форма более уязвима - то есть ее успех сильнее зависит от морального облика и схожести устремлений всего коллектива.













СообщениеПн ноя 03, 2008 15:17 


Чем для вас является туризм: приятной многодневной прогулкой по лесу (горам, пещерам), пусть с тяжелым рюкзаком и продолжительными переходами; или же решением четко поставленной задачи перехода из пункта А в пункт Б за строго определенное время, по утвержденному маршруту, с получением официальных справок?

-Получение удовольствия в горах в хорошей компании. Сходить то что нравиться с хорошим настроением.
А потом начинается все что нужно для получения необходимой "дозы". если первопроход 6К - справки, 5 лет подготовки, коллектив, и т.д. в т.ч. и справки и дежурства и план на поход расписанный по часам за пол года. Те кто попробовали - поймут, те кто не пробовали будут рассуждать что дежурства - суть зло :)

Практикует ли кто-нибудь многодневные походы, в которых нет организации дежурств, строго утвержденного маршрута, бесприкословного подчинения руководителю и прочей обязаловки;

-пробовал когда был участником, спасибо, больше не хочу.

где участники чувствуют себя свободно и выполняют работу "имея внутри себя полицейского", а не будучи назначенными дежурными

-как правило это заканчивается фразой "я думал идут взрослые люди..." За последние лет 5 я переобщался с 15-20 посторонними мне людми, которые сознательно отошли от этого мировозрения.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2270
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн ноя 03, 2008 15:42 


ROCKer писал(а):Практикует ли кто-нибудь многодневные походы, в которых нет организации дежурств, строго утвержденного маршрута, бесприкословного подчинения руководителю и прочей обязаловки;
где участники чувствуют себя свободно и выполняют работу "имея внутри себя полицейского", а не будучи назначенными дежурными

По поводу отсутствия организации дежурств - ИМХО, такое возможно в двух случаях. Первый - группа маленькая и все делают все. В этом случае работы хватает на всех и чередование дежурных фактически лишено смысла (ну разве что кому-то надоело, тогда что-то меняется). Второй вариант - если кому-то что-то нравится делать. Например, нравится человеку готовить - какой смысл ставить туда дежурных?
С обоими вариантами сталкивался на практике. По факту получается порядок без видимой обязаловки (все знают, что им делать и этим же и занимаются), но если порядок исчезнет - обязаловка возникнет, руководитель же никуда не делся, он все видит :-) Не знаю, как такие схемы ведут себя в критических ситуациях, но в нормальных условиях выглядит это очень душевно.
По поводу атмосферы в группе. Я считаю одним из основных признаков высокого класса и авторитета руководителя соблюдение порядка и дисциплины без видимого давления на участников и закручивания гаек.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1404
Откуда: Харьков



СообщениеПн ноя 03, 2008 16:57 


ИМХО, зависит от кол-ва участников и относительной сложности маршрута.
В небольшой хорошо знакомой группе, если маршрут для этой группы несложный (типа джельтмены вышли поразмяться на свежем воздухе) - вполне нормально без формальных дежурств. Хотя это нельзя считать правилом.

Но руковод (формальный или нет) должен быть один и при необходимости он должен руководить :)

Касательно маршрута - он должен быть подготовлен. Лично для меня запись в маршрутке (если она есть) не догма - я готовлю район, а не нитку маршрута, посему иногда позволяю импровизацию по ходу.

З.Ы, все вышесказанное касается более-менее сложных походов. В Крыму, как правило (особено если сам) - идея похода в голове и пачка карт и описаний (если повезет :) в рюкзаке. А там как получиться.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5297
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПн ноя 03, 2008 18:01 


можно и без руководителя и без дежурных и без ужина, обеда и завтрака. но тогда надо сразу перед выходом ставить точки над i.
в плане, я себе готовлю, а остальные как хотят. Или голодают или платят за работу. Просто сидеть так и ждать, кто принесет дров или воду, или начнет поджигать костерчик под дождиком, это не для меня. А вот многократное проделывание это самому годами, когда остальные "забивают" на все, уже поднадоело. Т.е. есть люди с которыми могу ходить просто и комфортно - они готовы делить без всяких указок всю работу равно между собой и без всяких подсказок. Хотя и среди таких надо тот, кто берет на себя часть обязаностей типа руководителя. А вот с прихлебателями уже находился. С ними могу ходить легко в "соло" варианте. Сам себе приготовил и наблюдаешь как в сериале за "бытом" такой группы. Иногда это очень забавно, хотя и звучит со стороны совкового подхода жестоко. Хотя и эти люди не совок и им все равно. Времена меняются. Да не всегда так выходит :( , вроде хорошие знакомые, работаем или подобное чего вместе, работают хорошо. А вот как выйти, тут снова те же грабли.
Да должен быть все равно кто-то, кто может дать по "шапке" в критическую минуту и заставить работать ВСЕХ в трудный момент. А без этого можно пополнять и далее статистики грустные, когда все скисли и закончилось такое трагедиями. Такие случаи к сожалению бывали и не раз.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Зарегистрирован: 04.04.2008
Посты: 88
Откуда: Московия



СообщениеПн ноя 03, 2008 18:07 


Tyiga
Мы ходим примерно также. Распределение обязанностей (и их выполнение) добровольное и лежит на совести участников.

Nataly
Неужели Вы не попили чаю, только потому что не были назначены дежурные?
:lol: :?

Albertishe
Огромный респект! Таковой я и вижу идеальную модель похода.

2Аll
Речь, конечно, не идет о первопрохождениях и пятерках-шестерках.
Это, скорее, удел профессионалов. А для любителя главный критерий успеха похода - это полученное удовольствие (имхо).

Интересно спроецировать сказанное на рубрику "Поиск попутчиков в поход". Как правило, такие вещи заранее не оговариваются, а понимание похода может быть у всех различным. Как и оставшиеся впечатления.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5297
Откуда: з неньки Київ



СообщениеПн ноя 03, 2008 18:24 


ROCKer писал(а):Tyiga
Мы ходим примерно также. Распределение обязанностей (и их выполнение) добровольное и лежит на совести участников.

Nataly
Неужели Вы не попили чаю, только потому что не были назначены дежурные?
:lol: :?

Albertishe
Огромный респект! Таковой я и вижу идеальную модель похода.

2Аll
Речь, конечно, не идет о первопрохождениях и пятерках-шестерках.
Это, скорее, удел профессионалов. А для любителя главный критерий успеха похода - это полученное удовольствие (имхо).

Интересно спроецировать сказанное на рубрику "Поиск попутчиков в поход". Как правило, такие вещи заранее не оговариваются, а понимание похода может быть у всех различным. Как и оставшиеся впечатления.

те, кто желает закидать шапками всех и вся. Найдите как в 80-х на Фиште на майские народ в такой группе загнулся - ЛЕНЬ И НЕ ЖЕЛАНИЕ вылазить из спальника и боротться за свою жизнь.
Малость не то, но что то такое тоже есть - это Крым Ай-петри плато где погибло в студ группе два человека. Это посвежее. Не желаю выковыривать подобные вещи, но при желании их можно найти не мало в инете, журналах типа ЭКС и тому подобных вещах. А ведь именно это прогулки были из пункта А в пунк Б.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Зарегистрирован: 04.04.2008
Посты: 88
Откуда: Московия



СообщениеПн ноя 03, 2008 18:29 


КВН писал(а): Да должен быть все равно кто-то, кто может дать по "шапке" в критическую минуту и заставить работать ВСЕХ в трудный момент. А без этого можно пополнять и далее статистики грустные, когда все скисли и закончилось такое трагедиями. Такие случаи к сожалению бывали и не раз.

В том то и дело, что если назначен какой-то руководитель, то он "проявляет" себя не только в критическую минуту, но и на протяжении всего похода. И группа никак не в силах повлиять на его единовластное решение. Мол, "я руководитель, и здесь будет только так, как я сказал". Особенно грустно, если его опыт не намного более твоего.
В принципе, чем лучше развито общество (тур. группа) и чем она малочисленнее, тем меньше потребность в руководитетеле и его постоянных указаниях.
Последний раз редактировалось Rocker Сб дек 04, 2010 12:32, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 403
Откуда: Крым Симферополь



СообщениеПн ноя 03, 2008 19:14 


Nataly писал(а):
почему то в вопросах ключевые слова "подчинение" (как плохо) и "самовыгул" (как хорошо). Странная постановка....
Как то один раз попробовали на дневке отменить все дежурные привелегии :). И получилось весьма поучительно.... Ливень, из палатки вылазить не охота (это ж дрова поискать, а они и мокрые - разжигать морока...). Сидим. Завтрак заморили последней печенькой. Обед проспали. Ужин - 7 вечера, 8 вечера, слышна реплика "а ну его". А кушать то хоцца. Всем. Похолодало. А у нас даже горячего чая нету. И дежурных - тоже нету. И желающих вылезти из палатки нет. Сидим....История закончилась хорошо, но все же ярко показала, что на самотек бивачную жизнь бросать явно ненужно :). А вдруг активист и неотыщется ;)


Так нужно было хоть на спичках выбрать кострового :D, хотя Ваш случай просто абсурден !
В любом случае чай кто-то должен был приготовить, хотя бы для себя, чтоб остальных жаба задушила....
В принципе отсюда и вытекает ответ - в группе должен быть руководитель или человек который в нужную минуту должен своим авторитетом, властью или чем-то ещё :lol: , привести группу в рабочее состояние. ( Слышал про руководителей которые относились к ведомой гр. как в концлагере : шаг влево, шаг вправо, прыжок на месте, расстрел, возможно это было следствие на действия группы? возможно нет, видеть такое не доводилось).

И неужели среди вас не нашлось джентльмена??? :wink:
Во компания собралась.

В поход идём чтоб отдохнуть, никаких гонок, значков и зачётов за цель не ставим- только положительные эмоции! маршрут уже составлен, хотя очень часто по согласию большинства может меняться
_________________
Флюгер был приколочен намертво, и ветер обреченно дул в указанном направлении


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2270
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн ноя 03, 2008 19:45 


ROCKer писал(а):В том то и фигня, что если назначен какой-то руководитель, то он "проявляет" себя не только в критическую минуту, но и на протяжении всего похода. И группа никак не в силах повлиять на его единовластное решение.

ИМХО, практика назначения руководителя в группе на поход является пагубной. Подход изначально неверен. Более коректно - руководитель собрал группу для прохождения маршрута, который он спланировал. Прямо в формулировку зашито то, что руководитель как минимум знает маршрут лучше остальных - он его разрабатывал. Тут же зашита ответственность руководителя - он собрал и повел. Совсем другой уровень построения отношений в группе, не находите?
Кстати, по поводу руководителя, которого по ходу не будет видно (получается. что каждыйделает, что хочет, не так ли?) - а почему Вы решили, что в критической ситуации его послушаются? В таком случае потянет только тот руководитель, право которого принимать решения не обсуждаются по умолчанию. Ни в каких ситуациях.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.01.2005
Посты: 877
Откуда: Киев



СообщениеПн ноя 03, 2008 19:48 


Я понимаю так, что всё зависит от сознательности участников и от того, кето как привык ходить.

То есть для привычных товарищей, если не распределить наряд, то они и палец о палец не ударят. Но такой способ хорошо для несознательных.

Я вот ходил в поход, где если бы руководитель дежурных "пинками не гонял", то все бы "померли от голода и жажды". Не прикольно!

Был с распределением обязанностей. Нормально.

А был и в походе с сознательными людьми (группа 7 человек). Все делали что-то полезное в правильной последовательности и кто что лучше делает. Отлично!
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 13, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать восемь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Прогулка по почному лесу и его опасности
Beginer D. » Ср май 14, 2014 21:39

в форуме Безопасность в походе

6

1432

Пн май 26, 2014 12:57

t11254 Перейти к последнему сообщению

Поход вдвоем. (4 дня куда сходить) Семейный туризм
Le Taon » Сб сен 10, 2011 21:08 1, 2, ВСЕ

в форуме Разные вопросы туризма

25

7589

Вс дек 30, 2012 12:26

swc Перейти к последнему сообщению

Непешеходный туризм vs пешеходный туризм в горах Крыма
Валентин Нужденко » Вт авг 28, 2012 20:19 1 ... 7, 8, 9, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

133

12727

Сб сен 21, 2013 05:20

Валентин Нужденко Перейти к последнему сообщению

Огонь в лесу
Ser_Shadow » Чт авг 12, 2010 16:50 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Карпатах

15

5763

Пт авг 13, 2010 14:41

Кася, беларусь Перейти к последнему сообщению

Кто в лесу хозяин ?
ЭК » Пт ноя 15, 2013 09:53 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Крым. Новости. События. Происшествия.

45

4164

Чт апр 09, 2015 13:11

Гость Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist