Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Туранчокс, Л.С.

1, 2, 3, ВСЕ

зависимость от экстрима, это:
Опрос закончился Сб июл 05, 2008 23:39
выдумки 16%  16%  [ 3 ]
диагноз единиц, гипер-экстремалов 21%  21%  [ 4 ]
диагноз некоторых моих знакомых 32%  32%  [ 6 ]
мой диагноз 32%  32%  [ 6 ]
Всего голосов : 19
Автор Сообщение













СообщениеВс июн 15, 2008 23:39 


baboshyn предложил поговорить про зависимость
baboshyn писал(а):… А я теж співчутливий - я "адреналіновим наркоманам" співчуваю. Розказати чому? Давайте продовжимо наш специфічно співчутливий діалог!

есть разные мнения относительно того, от какого вещества основная зависимость - от адреналина или эндорфина
проще и точнее будет говорить про зависимость от риска; естественно, формы риска могут быть разными:
-гулять ночью по "спальному району"
-сказать начальнику что он *****
-ходить в горы
и т.д.

несколько ссылок
http:/ /www.tkg.org.ua/node/6653

http:/ /www.baurock.ru/jan2004/drugs.htm

http:/ /www.jur-jur.ru/articles/articles11.html
------------------------------------













СообщениеПн июн 16, 2008 01:57 


шановний baboshyn, коли Ви пишете про "адреналінову залежність", Ви дуже спрощуєте і навряд чи розумієте Ярослава чи інших прихильників соло

непевне Ви чули про Епікура - і не сплутаєте філософа - прихильника вчення Епікура
з алкашем в багнюці біля гастроному

так само немають нічого спільного
"лопухи в поисках адреналина" які стрибають з вишки у Гідропарку і подібні "екстремали"
та філософи- солісти


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн июн 16, 2008 12:04 


Це ваше лише ваша інтерпретація тексту, що хтось спрощує. У мене є досвід соло, але я не буду відносити себе спеціально до якихось там "солістів", бо це схоже на якусь релігію, а я бачив у гробу в білих тапочках всякі тоталітарні секти. Є дуже багато людей-самітників: промисловики в тайзі, самосели в Чорнобилі, просто старі люди десь в глухомані. І це для них більше ніж "філософія", це просто їхнє життя, щоденна боротьба за нього. Це природний стан людини - самотність і боротьба за життя. Мені смішно коли з цього роблять культ і розказують що на всю планету лише 5 таких людей.

Тим не менше, я не збирався казати що всі солісти "адреналінові наркомани", тим більше невідомий мені Ярослав, про існування якого я дізнався вчора з форума. Але справа в тому що деякі ваші і його висловлювання відгонять фанатизмом: теж "не втрималися", але вже на повному серйозі, а не з гумором, як я. Не треба брати в союзники зверхність і псевдоспівчуття, це небезпечні союзники.

шановний baboshyn
- це по-чесному шановний чи знову "псевдо"? Давайте відверто, якщо не шановний і без співчуття - я не ображусь, але так буде хоча б чесно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3471
Откуда: Киев



СообщениеПн июн 16, 2008 16:15 


Прочла сабж и тоже захотелось вставить свои пять коп.. Может немного не в тему, но если уж тут речь идет о риске, но хотелось бы сказать следующее: риск всегда должен быть оправдан. Недавно спорила со своим знакомым, который утверждал, что настоящий экстремал тот, кто рискует сильно (не поняла до конца, что значит сильно) :?:
Он говорил про тех, кто прыгает с высоток вниз, кто лазит по отвесным скалам без страховки, кто-то зашел недавно на Эльбрус в ластах, кто-то прыгает с отвесной скалы в лыжах. Я считаю, что это не экстремализм, а идиотизм. Возможно я не права и слишком критична, но можно рисковать на тех же скалах, но оправдано, полагаясь на свой опыт и знания, на прочность страховки и своего напарника.
_________________
http://photoblog.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.02.2006
Посты: 2432
Откуда: с. Цветочное



СообщениеПн июн 16, 2008 16:31 


вспомнил бородатый анекдот (сейчас говорят баян). разговор в больнице...

- как ты попал в больницу?
- я с сестрой играл в игру: кто дальше высунется из окна...
- ну, и?..
- и неижиданно я выиграл!


зы. с появлением семьи и детей к слову "риск" отношение меняется в корне.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3471
Откуда: Киев



СообщениеПн июн 16, 2008 16:35 


зы. с появлением семьи и детей к слову "риск" отношение меняется в корне.


Это да, либо его становится в меньшей мере.

Чет вспомнился мой брат, который живет на Урале.
В прошлом он отличный скалолаз, альпинист, прошел такие маршруты, как например Свободная Корея по маршруту Лоу и многие другие:

http://www.mountain.ru/world_mounts/tien-shan/2001/ruchkin_popenko

Прыгал много раз с парашюта, занимался горнолыжным спортом и сноубордом в частности, по пещерам лазил, дайвингом занимался, на параплане летал, водными лыжами, серфингом тоже занимался. Сейчас у отличная семья, дочка лет 7-ми, жена. Потому его увлечения сейчас сведены на минимум: короткие тренировки на природных скалодромах, рыбалка, путешествия на байдарках, машине и немного дайвинга. В большие горы никак уже не могу его вытянуть
:(
_________________
http://photoblog.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.05.2007
Посты: 728
Откуда: Севастополь - Москва



СообщениеПн июн 16, 2008 17:53 


boffin писал(а):Прочла сабж и тоже захотелось вставить свои пять коп.. Может немного не в тему, но если уж тут речь идет о риске, но хотелось бы сказать следующее: риск всегда должен быть оправдан. Недавно спорила со своим знакомым, который утверждал, что настоящий экстремал тот, кто рискует сильно (не поняла до конца, что значит сильно) :?:
Он говорил про тех, кто прыгает с высоток вниз, кто лазит по отвесным скалам без страховки, кто-то зашел недавно на Эльбрус в ластах, кто-то прыгает с отвесной скалы в лыжах. Я считаю, что это не экстремализм, а идиотизм. Возможно я не права и слишком критична, но можно рисковать на тех же скалах, но оправдано, полагаясь на свой опыт и знания, на прочность страховки и своего напарника.
Экстрим в моём понимании - это когда риск слишком велик, за гранью допустимого. Когда одна-единственная мельчайшая ошибка или случайность - и всё. А риск - он всегда есть. Когда меня жильцы спрашивают: "а вам на верёвках не страшно?" - обычно спрашиваю в ответ: "а вам утром в маршрутке не страшно?". "Риск" <> "экстрим".
_________________
Я ангел. Честно! А рога? Ну, нимб поддерживать...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3471
Откуда: Киев



СообщениеПн июн 16, 2008 18:03 


Мне тоже страшно, когда лезешь на скалу, когда дюльферяешь с моста или стенки, когда идешь по хребту и тебя сдувает снегом и ветром в обрыв, когда страхуешь напарника, когда висишь на узкой полочке на самострахе, когда сам лезешь с нижней... все страшно, и каждый раз, когда это делаешь, становится не меньше страшно, просто уже более спокойно к этому относишься и понимаешь. что этот процесс неизбежен :wink:
_________________
http://photoblog.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1345
Откуда: Севастополь



СообщениеПн июн 16, 2008 18:50 


Не обращаете внимания, что в последнее время множество гостей, проводят опросы\допросы на тему - Зачем вы ходите в горы? и т.п. Названия тем разные, но признаки схожи: автор - гость или с мин. кол-вом сообщений, вопрос делитанский и слегка провокационный. О себе автор ничего не сообщает.. Оч. похоже на студентов..

Может вас разводят на разговоры, уважаемые..? А вы и рады вестись..
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3471
Откуда: Киев



СообщениеПн июн 16, 2008 18:57 


ay007 писал(а):Не обращаете внимания, что в последнее время множество гостей, проводят опросы\допросы на тему - Зачем вы ходите в горы? и т.п. Названия тем разные, но признаки схожи: автор - гость или с мин. кол-вом сообщений, вопрос делитанский и слегка провокационный. О себе автор ничего не сообщает.. Оч. похоже на студентов..

Может вас разводят на разговоры, уважаемые..? А вы и рады вестись..


перед тем, как отвечать, я всегда смотрю на IP адрес гостя и кто еще с этого IP писал в форуме, как модератор я вижу это. Очень часто под "гостем" пишут наши зарегистрированные форумчане. Почему они из под "гостя" запостили ту или иную тему? Возможно пока сочинял сабж, действие кукисов истекло и его "выкинуло". У меня такое было несколько раз.
_________________
http://photoblog.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1404
Откуда: Харьков



СообщениеПн июн 16, 2008 22:09 


boffin писал(а):перед тем, как отвечать, я всегда смотрю на IP адрес гостя и кто еще с этого IP писал в форуме, как модератор я вижу это. Очень часто под "гостем" пишут наши зарегистрированные форумчане. Почему они из под "гостя" запостили ту или иную тему? Возможно пока сочинял сабж, действие кукисов истекло и его "выкинуло". У меня такое было несколько раз.


или прокся - такое тоже бывает :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 827
Откуда: Львов



СообщениеВт июн 17, 2008 00:13 


Никак не могу найти, как же здесь вставлять цитаты. подскажите. Итак,
"Не обращаете внимания, что в последнее время множество гостей, проводят опросы\допросы на тему - Зачем вы ходите в горы? и т.п. Названия тем разные, но признаки схожи: автор - гость или с мин. кол-вом сообщений, вопрос делитанский и слегка провокационный. О себе автор ничего не сообщает.. Оч. похоже на студентов.."
Давно хотел обговорить это с другими, хотя я уже давно не студент и уже немного походил. и с удовольствием спровоцирую эту тему - "ЗАЧЕМ?..." Хочется узнать, что думают об этом другие, старые все понявшие походники, альпинисты и др. Это отчасти и будет продолжение разговора про адреналин. Однако хотелось бы услышать взвешенные и осмысленные мнения, а не те романтичные фразы, которые сладко туманят воображение молодежи.
_________________
Защитник мой еси и прибежище мое - Бог мой и уповаю на него.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 827
Откуда: Львов



СообщениеВт июн 17, 2008 00:37 


Свое мнение - опять же провокационно- выскажу сразу - для большинства из нас хождение в горы - просто развлечение. В большей или меньшей степени. Иногда сопровождается экстримом. Иногда серьезным экстримом. И лишь когда видишь, как спасатели спускают по склону труп замотанный в черную клеенку и заклеенный скотчем, тогда и пролазит в голову этот предательский вопрос - зачем? Ради чего эта женщина сделала мужа вдовцом и своих детей сиротами. ее смерть была нужна для спасения людей? Родины? Ради чего она рисковала? Ради какой великой цели она отдала свою жизнь?
в 2004 году, когда в Алибеке погибла белорусская альпинистка, я задавал этот вопрос своим товарищам и наставникам. И мне стало ясно, что для альпинистов эта тема - табу. Да, гибнут. Ради чего? - просто больны горами. другого ответа нет. Другой ответ есть только у спасателей. Вот чей риск и мужество оправданы. И им приходится рисковать ради вот таких, которые приехали в горы "испытывать себя"и т.д. и т.п. а по сути это развлечение, потому что другой, жизненно необходимой мотивации у большинства из нас нет. Даже у пастора Шлага была более благородная мотивация - он рисковал ради своих убеждений. Мы же - ради развлечения, потому что мало кто из нас приезжает тренироваться специально, чтобы потом стать спасателем или занимается этим ради других жизненно необходимых целей. Так что, господа, все мы бездельники, которые нашли свой способ бесится с жиру в свободное от добывания хлеба насущного время. И я в этом отношении себя от остальных не отделяю. Но имею смелость сказать себе правду, назвав вещи своими именами.
А теперь бросайте камни.
_________________
Защитник мой еси и прибежище мое - Бог мой и уповаю на него.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3471
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 17, 2008 12:43 


Ради какой великой цели она отдала свою жизнь?


А тогда скажите, ради чего жить? Из-зо дня в день ходить на работу... с работы, потом кушать дома перед телевизором, ложиться спать. Просыпаться по будильнику и снова на работу. На выходные на дачу, в лучшем случае - на рыбалку.
Долгожданный отпуск - стремительно на море в Турцию греть свое бренное тело на переполненных людьми пляжах. Долгожданная премия - покупка нового холодильника или стиральной машины. Вот так глядишь, и жизнь пролетает, год за годом. А в конце, когда уже нет ни сил, ни здоровья, ни красоты, ни интереса жить, дети тоже давно уже повыростали, разъехались кто куда и забыли про родителей. Начинаешь задаваться вопросом: "И ради чего я жил все эти годы??? Что я видел кроме повседневной рутины, городской суеты, бесконечной телевизионной рекламы и ежемесяцных ожиданий очередной зарплаты...."
_________________
http://photoblog.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.03.2008
Посты: 1864
Откуда: Днiпро



СообщениеВт июн 17, 2008 13:00 


boffin писал(а):
Ради какой великой цели она отдала свою жизнь?


А тогда скажите, ради чего жить? Из-зо дня в день ходить на работу... с работы, потом кушать дома перед телевизором, ложиться спать. Просыпаться по будильнику и снова на работу. На выходные на дачу, в лучшем случае - на рыбалку.
Долгожданный отпуск - стремительно на море в Турцию греть свое бренное тело на переполненных людьми пляжах. Долгожданная премия - покупка нового холодильника или стиральной машины. Вот так глядишь, и жизнь пролетает, год за годом. А в конце, когда уже нет ни сил, ни здоровья, ни красоты, ни интереса жить, дети тоже давно уже повыростали, разъехались кто куда и забыли про родителей. Начинаешь задаваться вопросом: "И ради чего я жил все эти годы??? Что я видел кроме повседневной рутины, городской суеты, бесконечной телевизионной рекламы и ежемесяцных ожиданий очередной зарплаты...."


Немного не так. В молодости ходил много. Затем женитьба, дети, голодные годы долбанной ПЕРЕСТРОЙКИ, ну и так далее. Я думаю, многие моего возраста добавят и свое. Но дети выросли, и теперь я хожу уже с женой, ведь все эти годы тяга к путешествиям была неистребима, но БЫТ иногда бывает сильнее нас.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3471
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 17, 2008 13:24 


Не буду кривить душой, скажу, что Горы для меня - это не развлечение, а образ жизни, это мой смысл существования, моё мировозрение на окружающее.
В горах я чувствую себя маленькой беззащитной щепкой, которая называется людишко, маленькое никчемное людишко, которое преклоняет голову перед всей красотой и мощью природы. Тогда я вдруг начинаю ценить свою жизнь и понимать, что раз ее тебе дали, значит нужно жить, потому как тут, в горах, каждую минуту ты рискуешь ее потерять.
А вот к примеру, человеческий фактор, что есть это определение? Толком наверное и никто не даст расшифровку, потому как в городах его нет. Посмотрите на большой шумный город с высоты птичьего полета или хотя бы просто со стороны параллельного мира, что вы увидите? Сплошную серую массу, суетливо копошащуюся неравномерным потоком:


Изображение

Изображение

Изображение

Безлицые, бесформенные люди-роботы, которых поглотили собственные стереотипы, заботы, деньги и рабская работа. Их борьба за выживание состоит в том, как бы по-больше заработать денег на машину, квартиру, дачу... либо просто купить кусок хлеба.
В горах каждый человек - это личность с ярко выраженным характером, волей, готовностью в любой момент прийти на помощь своему напарнику и т.д.
Когда я возвращаюсь в город, то через неделю, полторы "заболеваю". Меня мучает абсолютно всё окружающее. Машины, суетливые люди, толпы в метро, магазинах, вонючие духи гламурных блондинок, офисные разговоры ни о чем.. деньги, шмотки, турции, греции, опять деньги, шмотки.. негативная энергия, болезненные взгляды...
А вечером когда приходишь к старым друзьям, понимаешь, что больше ты их не понимаешь, а они тебя, когда ты пытаешься делить последнюю апельсинку на всех по кусочку, когда по привычке приготовленный ужин, подаешь в кастрюле и начинаешь есть одной общей ложкой, когда ты тихо слушаешь Визбора, а твой муж/ парень просит выключить это "старье" и поставить "Виагру" .... Когда на выходные ты как рыба с суши, удираешь в лес, к воде с палаткой, а твои знакомые в изумлении тянут тебя на дорогую модную дискотеку или китайский ресторан.. а ты отказываешься, ты закрываешь глаза, уши, чтобы этого не видеть и не слышать.....

Простите, если много букавок, но порвало меня творческим порывом, решила вот написать свои "думки"... кто не понял, уже и не поймет.. кто понял, посочувствует...
Кто иначе думает, пускай тоже своё мнение выскажет, коли не боится быть закиданным камнями :wink:
_________________
http://photoblog.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 827
Откуда: Львов



СообщениеВт июн 17, 2008 15:26 


2 boffin
А Вы, Танюша, о душе подумай, да книги почитай. Про людей воистину великих - Серафима Саровского, Паисия Святогорца и т.д. Там все о том зачем мы живем и написано. И что как в жизни происходит и почему - написано. Только ж мы такого читать не хотим. Дальше детективов и форумов в интернете не забираемся. Понимаю, сам такой же. Потому и тратим свою жизнь на екстрим и приключения. И забываем, что кто-то нам ее дал совсем для других целей. А когда молодость проходит - силы растрачены, а что осталось? Пустые воспоминания? Сидеть да вспоминать?
Да, конечно, ходить в горы лучше чем лежать у телевизора, и даже лучше чем воровать. И даже лучше чем... (можно еще что-нибудь более примитивное сравнение придумать для замыливания себе глаз). Только каждый из нас должен понимать, что это все не главное в жизни. И даже не дом, дети и работа. Можно иметь это все и не иметь мира и света. А можно иметь гораздо меньше и быть счастливым. От понимания того, что жизнь оправдана, что делаю то что надо делать и живу так как надо жить. Собственно то екстрим нас и привлекает тем, что там все просто и сильно - идешь туда, куда надо идти и делаешь то, что надо делать. С одной оговоркой - в этом всем изначально нет необходимости. Ты сам от скуки или еще чего-то решил съездить в горы и поставить себя в экстремальные условия. Жизнь такой задачи реально перед тобой не ставила. Как говорится сам придумал себе трудности, чтобы потом их героически предодолевать. Но и в екстриме как и в жизни очень сложно быть настоящим человеком.
_________________
Защитник мой еси и прибежище мое - Бог мой и уповаю на него.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 827
Откуда: Львов



СообщениеВт июн 17, 2008 15:31 


2 boffin
Писал последнее сообщение не увидев Вашего последнего. Готов сменить тон на более уважительный.
_________________
Защитник мой еси и прибежище мое - Бог мой и уповаю на него.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.10.2006
Посты: 1345
Откуда: Севастополь



СообщениеВт июн 17, 2008 17:54 


Altay писал(а):Давно хотел обговорить это с другими, хотя я уже давно не студент и уже немного походил. и с удовольствием спровоцирую эту тему - "ЗАЧЕМ?..."


У Вас проблемы с мотивацией? "Хотите об этом поговорить?" (с)

Если немного перефразировать, то Ваш вопрос звучит примерно так: "Я уже давно не студент, и уже немного успел позаниматься сексом. И с удовольствием спровоцирую эту тему "ЗАЧЕМ?""

Если успели, то разве что-то непонятно?
_________________
Just a thought..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.06.2008
Посты: 7



СообщениеВт июн 17, 2008 18:20 


To boffin:
Таня, прочитайте если еще не читали
http:/ /www.tag.spb.ru/alpinism/messner/nanga.html
Вы увидете, что мотивация "нелюдя-солиста" похожа на Вашу

А Вы, Танюша, о душе подумай, да книги почитай. Про людей воистину великих - Серафима Саровского, Паисия Святогорца и т.д. Там все о том зачем мы живем и написано.


А вот только не надо разводить православных проповедей. Одни читают Серафима Саровского, другие Конфуция, третьи Ачарья Раджниша, четвертые Шандора Ла Вея, и.т.д Каждому свое. Смотреть на жизнь только через призму християнства ихмо примитивно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3471
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 17, 2008 18:46 


Смотреть на жизнь только через призму християнства ихмо примитивно.


Я например, давно не верю в христианство. оно было нам навязано политиками. От своих корней все славяне произошли от язычников. Но я не хочу говорить о религии, в даном случае, это не тема для разговора, как и политика.
_________________
http://photoblog.org.ua













СообщениеВт июн 17, 2008 19:48 


Я и читал и лично слышал от некоторых участников ВОВ о том, что годы войны были самыми лучшими годами их жизни. Ну может "лучшими" - преувеличено, но что-то около этого. И чаще живут они воспоминаниями именно об этом периоде своей жизни.
Конечно некорректно сравнивать Великую Отечественную с нашими занятиями. Но о чем вы все будете вспоминать в старости и немощи - о покупке нового холодильника, который уже сгнил и выброшен, или о каком нибудь восхождении, прохождении, проплывании(да простят меня каякеры, я в терминах не силен), штурме какой нибудь шахты. И кого вы будете вспоминать - коллег по работе, с которыми вы проводили 6*8=48 часов в неделю или друзей по походам, по экстриму с которыми вы проводили теже 24*2=48 часов в неделю? Я думаю, для большинства это читающих ответ очевиден. Поэтому занимаясь экстримом, мы живем не только для сегодняшнего, но и для своего будущего.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 827
Откуда: Львов



СообщениеВт июн 17, 2008 20:17 


"Но я не хочу говорить о религии, в даном случае, это не тема для разговора, как и политика."
Для того, кто рискнул говорить с собой честно, однажды станет выбори он, пройдя физически наполненный ("идем", "работаем на маршруте") и эмоционально-восторженный(тут уместны все слова о красоте гор и природы вообще) слои смыслов неизбежно остановится перед входом вглубь за пределы внешнего привычного мира. И вот тут то и встает вопрос : "красная или синяя?". Отсюда обычно и поворачивают назад в привычный мир удовольствий, говоря:"я не хочу говорить о религии", это не то, не мое и тд и тп. Мир, созданный матрицей гораздо удобоваримее - все хорошо подлажено под лелеяние своего эго.
Но разговор был собственно начат для того, чтобы выбить тех кто способен к восприятию из уверенности что туризм - это и есть смысл человеческой жизни и от них, собственно больше ничего в этой жизни не требуется.


[/quote]"А вот только не надо разводить православных проповедей. Одни читают Серафима Саровского, другие Конфуция, третьи Ачарья Раджниша, четвертые Шандора Ла Вея, и.т.д Каждому свое. Смотреть на жизнь только через призму християнства ихмо примитивно."
Не примитивно.
После изучения индийских традиций, Ауробиндо, Агни йоги, Алисы Бейли, Блаватской, и иже с ними оккультистов, магии Крегга, Кастанеды и Авессалома Подводного смотреть на жизнь может и покажется примитивно. А ЖИТЬ - ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНО. Хоть и очень непросто.
_________________
Защитник мой еси и прибежище мое - Бог мой и уповаю на него.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 827
Откуда: Львов



СообщениеВт июн 17, 2008 20:34 


rustem APK
"Но о чем вы все будете вспоминать в старости и немощи"
Тот у кого в конце жизни остались только воспоминания действительно беден. Но в наше время это уже практически невозможно понять. Ментальность изменилась настолько, что некоторые елементарные вещи невозможно разглядеть под мутными водами новых идей.
Но я наверное уже очень далеко ушел от тематики форума.
Тем кого зацепило, могу порекомендовать Юлиану Вознесенскую "Мои посмертные приключения" и еще раз внимательно пересмотреть "Матрицу"- первую, но не как боевик, а уловить смысл.
_________________
Защитник мой еси и прибежище мое - Бог мой и уповаю на него.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.2007
Посты: 1669
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 17, 2008 20:41 


а о чём это вы тут разговариваете??! :shock:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1404
Откуда: Харьков



СообщениеВт июн 17, 2008 22:18 


Altay писал(а): - для большинства из нас хождение в горы - просто развлечение. В большей или меньшей степени.

..... Ради какой великой цели она отдала свою жизнь?

Так что, господа, все мы бездельники, которые нашли свой способ бесится с жиру в свободное от добывания хлеба насущного время.


Не просто развлечение - т.к.требует (иногда серъезной) работы над собой - физика, техника, знание района и пр. А в результате имеем не только кучку воспоминаний. Главное - соприкосновение с реальностью (когда ценой ошибки может быть жизнь/здоровье или просто очень неприятные ощущуния, а не выговор от начальника :) весьма способствует прочищению мозгов.

Туризм как смысл жизни - нет (по крайней мере, НОРМАЛЬНО - это когда реализовался не только в этом). А как одно из направлений развития (самосовершенствования) - да.

Да, за все приходится платить. Но если не говорить об уровне высших достиженияй, увы - это как правило результат ошибок, а не случайность или неизбежность.













СообщениеВт июн 17, 2008 22:44 


ех... опять высокие материи... а я просто - живу или в воздухе (парапланеризм) или на трассе... остальное время (ну почти) - всякое бытейское... от слова быть... существовать... о религии и политике не спорю - просто не признаю енто дело - грязи и склок много... не судите строго... я живу как умею и как хочу...

насчет опроса - там надо добавить пункт... "екстрим? нет! жизнь!" ибо у нас жизнь такая... тоже как экстрим... где-то не там дорогу перебежал... на гопников нарвался... сьел что-то... попал на деньги... заболел... знакомо? не правда ли? ;) так что этот опрос... ну... ерунда какая-то...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.07.2007
Посты: 3471
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 17, 2008 23:31 


Yaroslav писал(а):To boffin:
Таня, прочитайте если еще не читали
http:/ /www.tag.spb.ru/alpinism/messner/nanga.html
Вы увидете, что мотивация "нелюдя-солиста" похожа на Вашу


Прочла.. до того не встречалась мне эта статья.
Ну что я могу сказать.. Написано сильно, я полностью разделила взгляды и суждения с автором, хотя я и не приверженница "соло". Сразу хочу сказать, что огромный респект этому человеку. Я так не смогу и не потому, что боюсь, а потому что не разделяю чувства людей-камикадзе. Опыта мне набраться вероятно уже не доведется, возраст не тот. нужно было начинать хотя бы с 18-ти, 20-ти лет.. но дело и не в этом наверное. Хотя одна из основных причин.. Вспоминается детская игра.. один волшебник, а остальные его "подопытные". Вопрос: "Если тебе подарить одно желание, чтобы ты загадал?"
Ответы: "Самую дорогую машину", "Много денег", "Женщин.. и только женщин....!" , "Стать миллиардером", "Завоевать весь мир".....
и только одно скромное желание прозвучало из уст одного... "Жить долго, как можно дольше, тогда я для себя найду все то, ради чего стоит жить и не обидно умереть". Вот собственно время поджимает и неизбежно корябит наши жизни, утомляя мозг, силы, здоровье и молодость.

"Если бы ребенок откопал в песке эту банку из-под кока-колы сам, это было бы для него какой-то тайной. То же самое и с Нанга Парбатом." Но ведь это все неважно. Жизнь не игра, и мы не можем всю жизнь откапывать банки.


Относительно того, что мои взгляды схожи с автором. Да, во многом соглашусь, но так мыслят многие, кто влюблен в горы.

Меня больше не трогало, восхищаются мной эти люди или же считают меня сумасшедшим. Через несколько дней я снова буду в пути...

Есть люди, которым совершенно необходимо искать во всем смысл. Слишком уж усердно распоряжаются они горой, на которую хотят подняться. И ощущение чуда и тайны им неведомо.


Как эпилог, я бы закончила именно этими словами:

"Когда мы снова здесь и снова видим Нанга Парбат со сверкающим гребнем, мы забываем обо всех жизненных невзгодах и понимаем, как прекрасно было бы вернуться домой, победив эту гигантскую гору. Но еще прекраснее сама возможность отдать свою жизнь ради такой цели, стать путеводной звездой для новых поколений будущих борцов" (Фриц Бехтольд, "Немцы на Нанга Парбате").


ЗЫ: а сам опрос действительно пахабно искажает такую серьйозную тему.
_________________
http://photoblog.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 827
Откуда: Львов



СообщениеСр июл 23, 2008 22:27 


По теме адреналина и риска.
http://veslo.ru/2001/other/redzone.html
_________________
Защитник мой еси и прибежище мое - Бог мой и уповаю на него.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеЧт июл 24, 2008 12:55 


Ох как сейчас любят умные слова с непонятным смыслом - аура, астрал, экстрим, гламур... Значение туманно и неопределено и можно трепать на эту тему все, что хочешь.

Экстрим (экстремум) характерная точка функции - максимум, минимум, выброс, пересечение нуля. В человеческом смысле выделение из серой массы. Вот тут и парадокс. В советское время нас везде учили высовываться, а реально можно было прожить тихо. Теперь все учат жить тихо, но тихо лучше помереть, а чтобы нормально жить придется высунуться. Вот каждый и выбирает высовываться или нет.

Высунуться можно тоже разными способами - посадить дерево или поломать посаженное другим. Чтобы тебя услышали или увидели можно сказать или сделать что то умное, а можно просто посреди двора заорать дурниной что то нечленораздельное. Естественно зароать проще.

Я хожу в горы, вожу туда людей, пытаюсь учить их тому, что сам знаю. Для меня это не экстрим. Я знаю зачем я туда хожу и почему не могу не ходить. А вот прыгнуть с моста не пробовал. Слишком тривиально.
Другим наоборот. Месяц готовиться, сутки ехать, неделю топать... Зачем. Заплатил и через 5 минут пощекотал нервы ровно на заплаченную сумму. А цель одна. Решение разное - по минимуму и по максимуму.

Вам делали прививку от кори, свинки, туберкулеза, возможно, энцефалита? Зачем. Чтобы переболели в легкой форме и не умерли от тяжелой. Мы носим в себе кучу микробов, еще кучу съедаем и не умираем, потому, что у нас иммунитет. Мы не бросаемся в окна как американцы, когда у нас выключают свет, перекрывают воду, отключают газ и тепло. Мы не бъем ногами мониторы, когда пропадает интернет. Мы не падаем в истерику, а о существании очередей к психоаналитикам, да и о самих психоаналитиках знаем только из голливудских фильмов. Мы не сушим кошек в микроволновках, почти любая девушка может починить утюг, а почти любой мужчина пришить пуговицу. Тех, кто не может, мы считаем уродами.
Несмотря на ужасную тенденцию, мы все еще сильные, смелые и целеустремленные. А почему? Потому что мы привиты от слабости, тупости и малодушия.

Как минимум два раза в год я беру рюкзак и иду на прививку. Один двухнедельный "укол" горами и мне уже не страшна тупость начальства и давки в троллейбусе. Я не боюсь сказать то, что думаю и сделатьь то, что считаю нужным. Я не боюсь потерять работу и остаться без денег - я всегда смогу найти новую и привык обходиться малым. Меня не бросает в дрожь при странных покалываниях в желудке, я не нажираюсь таблеток, если болит голова и я смело смотрю термометру прямо в шкалу при любых его показаниях. Я знаю, все это пройдет, все можно пережить, все можно преодолеть. Ведь прошел же я горы, не замерз в сенегу, не утонул в ледяной воде, сумел разжечь костер под ливнем, меня не убила ни ячневая каша ни страннного вида тушенка из беспородной банки. Мозоли отпали, но ноги остались. И ноги несут дальше то, что немного выше, к новым приключениям.

Я уверен в себе! Я не жду милостей ..., я их беру!
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.04.2007
Посты: 750
Откуда: Одесса



СообщениеЧт июл 24, 2008 13:02 


Paganel БРАВО!. Не сочтите за сарказм, но я чуть не прослезился.
Захотелось спеть
"Я в лесу вчера видел русскую идею
Шла с веревкой на шее между спиленных сосен"
_________________
Самое сложное в зимних походах - это найти десятисантиметровую пиписку через двадцатисантиметровый слой одежды...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.03.2008
Посты: 541
Откуда: Кишинев



СообщениеЧт июл 24, 2008 14:27 


Paganel - таки да!
По сути и всеобъемлюще. Ничего не добавить и не убавить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт июл 24, 2008 14:53 


Л.С. писал(а):Главное - соприкосновение с реальностью (когда ценой ошибки может быть жизнь/здоровье или просто очень неприятные ощущуния, а не выговор от начальника :) весьма способствует прочищению мозгов.
Для тих хто живе в одному місці роками і захищений бетонною шкаралупою стін, походи - це справді один зі способів відчути що таке натуральна, непідробна реальність. Можна побачити межі і можливості середовища (природи), межі і можливості свого організму. Бо люди, особливо ж у містах, живуть у видуманому світі (ТБ, реклама, і комп"ютери теж), тому вони неадекватні. Не лише фізично, а також інтелектуально і емоційно неадекватні. А якщо не у видуманому - то в штучно створеному: бетон, опалення, ні кроку без громадського транспорту, невміння прожити декілька годин поза захистом з бетонних/цегляних стін. Невміння радіти життю без електрики, теплого ватерклозету, ресторанів, клубів, без телевізора, камедіклабів і політиків.


Зарегистрирован: 27.01.2004
Посты: 283



СообщениеЧт июл 24, 2008 15:04 


Paganel писал(а):Ох как сейчас любят умные слова с непонятным смыслом - аура, астрал, экстрим, гламур... Значение туманно и неопределено и можно трепать на эту тему все, что хочешь.

Экстрим (экстремум) характерная точка функции - максимум, минимум, выброс, пересечение нуля. В человеческом смысле выделение из серой массы.


+1


Paganel писал(а):Вот тут и парадокс. В советское время нас везде учили высовываться, а реально можно было прожить тихо. Теперь все учат жить тихо, но тихо лучше помереть, а чтобы нормально жить придется высунуться.


Извиняюсь, но немного не понятно. Кто сейчас заставляет жить тихо? Наоборот, можно делать вобщем многое и без ограничений. Даже, я бы сказал, слишком иногда "без ограничений".
Во все времена, мне так кажется, были люди, которые хотели или выделить себя из толпы визуально, или реально выделялись из толпы. Риск("экстрим") я так понимаю и является способом выделиться визуально.

Paganel писал(а):Мы не бросаемся в окна как американцы, когда у нас выключают свет, перекрывают воду, отключают газ и тепло. Мы не бъем ногами мониторы, когда пропадает интернет. Мы не падаем в истерику, а о существании очередей к психоаналитикам, да и о самих психоаналитиках знаем только из голливудских фильмов. Мы не сушим кошек в микроволновках, почти любая девушка может починить утюг, а почти любой мужчина пришить пуговицу. Тех, кто не может, мы считаем уродами.


Честно говоря тоже не понятно. Никто из моих знакомых, которые живут вне Украины(России, Беларуси) не говорит о неприспособленности к проблемам в других странах. По крайней мере не более того что я наблюдаю среди своих коллег по работе, в транспорте и т.д.

Paganel писал(а):Несмотря на ужасную тенденцию, мы все еще сильные, смелые и целеустремленные. А почему? Потому что мы привиты от слабости, тупости и малодушия.


-думаю, что вы правы. Только это не связано со страной или наличием риска.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 827
Откуда: Львов



СообщениеПн авг 04, 2008 21:40 


Paganel, браво! Мне даже захотелось с Вами куда-нибудь сходить. Может удасться это услышать вживую.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 624
Откуда: г. Краматорск



СообщениеВс авг 10, 2008 17:15 


Paganel писал(а):Ох как сейчас любят умные слова с непонятным смыслом - аура, астрал, экстрим, гламур... Значение туманно и неопределено и можно трепать на эту тему все, что хочешь.
...
Как минимум два раза в год я беру рюкзак и иду на прививку. Один двухнедельный "укол" горами и мне уже не страшна тупость начальства и давки в троллейбусе. Я не боюсь сказать то, что думаю и сделатьь то, что считаю нужным. Я не боюсь потерять работу и остаться без денег - я всегда смогу найти новую и привык обходиться малым.... Я знаю, все это пройдет, все можно пережить, все можно преодолеть. Ведь прошел же я горы, не замерз в сенегу, не утонул в ледяной воде, сумел разжечь костер под ливнем, меня не убила ни ячневая каша ни страннного вида тушенка из беспородной банки. Мозоли отпали, но ноги остались. И ноги несут дальше то, что немного выше, к новым приключениям.

Я уверен в себе! Я не жду милостей ..., я их беру!

+100! "Ай да Пушкин!" Быть просто НОРМАЛЬНЫМ мужиком скоро назовут ЭКСТРИМОМ! Мутируем???
У профессиональных спортсменов есть несколько иное. Ежедневные почти предельно высокие физ. нагрузки перестраивают гормональную систему. Организм привыкает - что-то вроде наркозависимости. И когда приходится резко бросать большой спорт - многие просто ломаются... Этих людей - жаль.
_________________
"Дорога - та часть жизни, которая более всего имеет право именоваться настоящей жизнью". Один хороший человек подсказал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеПн авг 11, 2008 10:57 


Михаил Лысенко писал(а):+100! "Ай да Пушкин!" Быть просто НОРМАЛЬНЫМ мужиком скоро назовут ЭКСТРИМОМ! Мутируем???

Дааа. Народ выезжает из города на авто по первой попавшейся дороге и увидев первое, не окруженное домами, дерево, останавливается и жарит шашлыки. Взрослые называют это экстримом, а дети потом рассказывают: "Мы с папой ездили в поход".
Михаил Лысенко писал(а):У профессиональных спортсменов есть несколько иное. Ежедневные почти предельно высокие физ. нагрузки перестраивают гормональную систему. Организм привыкает - что-то вроде наркозависимости. И когда приходится резко бросать большой спорт - многие просто ломаются... Этих людей - жаль.

Большой спорт - это страшно.

Кстати смотрел, кажется по дискавери, как группа инвалидов пересекала никарагуа по джунглям, оврагам, бурелому, через горы и вулканы. При условии обеспечения безопасности они все таки все это прошли сами. Вот это не игрушки типа форта буаярт и не одинокий последний герой. Они тащили друг друга со слезами на глазах и кровью на культях. Это было сильно. И это было мне понятно. А экстрим в спортзале (комнатный туризм) не по мне.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua













СообщениеПн авг 11, 2008 11:24 


Paganel писал(а): Кстати смотрел, кажется по дискавери, как группа инвалидов пересекала никарагуа по джунглям, оврагам, бурелому, через горы и вулканы. При условии обеспечения безопасности они все таки все это прошли сами. Вот это не игрушки типа форта буаярт и не одинокий последний герой. Они тащили друг друга со слезами на глазах и кровью на культях. Это было сильно. И это было мне понятно. А экстрим в спортзале (комнатный туризм) не по мне.


полистал поисковиком - по-моему этот фильм называется
Не зная границ (Beyond Boundaries)
Великобритания, документальный сериал, 2005
4-я серия
Преодолев 290 км от Атлантического побережья, команда достигает острова Ометепе. Небольшая поездка в вагоне для перевозки скота, и до конца пути остается только 80 км. Но прежде им нужно пройти самую тяжелую дорогу на острове – 1670 метров к вершине живого вулкана Концепсион. Оттуда вертолет армии Никарагуа перенесет их через оставшийся отрезок озера Никарагуа. До финишной прямой остается пройти 20 км по горячим и пыльным прибрежным равнинам, - и отважные путешественники могут наконец окунуться в прибой Тихого океана.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 624
Откуда: г. Краматорск



СообщениеВт авг 12, 2008 17:19 


Paganel писал(а):Дааа. Народ выезжает из города на авто по первой попавшейся дороге и увидев первое, не окруженное домами, дерево, останавливается и жарит шашлыки.

Как говорят в Одессе, я дам вам больше! В минувшие выходные выкроил время для велоразминки по проселкам-перелескам. В общем, около 130 км на круг, правда, жарковато, но терпимо. А в 200 м от своего дома по возвращении чуть не задохнулся: компания жарила шашлыки под окнами своей кухни на первом этаже. Дым столбом. Хозяйка в окно давала сопутствующие кулинарные советы. ...Мы вышли во двор в поход на шашлыки... :lol:
_________________
"Дорога - та часть жизни, которая более всего имеет право именоваться настоящей жизнью". Один хороший человек подсказал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.12.2007
Посты: 600
Откуда: Днепропетровск



СообщениеВт авг 12, 2008 19:28 


Зависимость от экстрима - это не выдумка, я читал все что написала Боффин :))
Что касается меряния длиной походов в целом и дневных переходов в частности... ну это любимое дело многих :)
ЧКМ каждый волен выбирать свой уровень экстрима и либо пресекать его, либо нет. ЛИшь юы человек чувствовал себя счастливым.
Кому-то по приколу жарить жрать чипсы на загаженном газоне на набережной? Ну ладно, на них с улыбкой смотрят отплывающие на катере семья с корзинками для пикника; а на тех, со второй палубы, с усмешкой косится семейная пара ПВДшников с одним рюком на двоих; А там, где все они будут отдыхать, на полянку в лесу вывалится группа туристов, ползущих вторую неделю, и разговаривать эти туристы будут о том, как на Чогори погибли люди...

Как вы меряете экстрим?


Человек с набережной с чипсами - МЧСник. Он утром снимал с высотки психа, который хотел прыгнуть, но не решился.. И при этом псих махал кулаками и не давал к себе подойти. А семейная пара с корзинками - они зарабатывают 3000 гривень на двоих в месяц. Но решили оставить следующего ребенка, раз уж так вышло, потому что ценят и любят жизнь.

Я могу крутить любые ситуации и примеры..
Экстрим есть и вне туризма, нельзя мерять всех весом СВОЕГО рюкзака..
_________________
Долг тяжелее чем гора, смерть легче перышка.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеСр авг 13, 2008 14:11 


darkday писал(а):Как вы меряете экстрим?

Ну для начала продолжим разбираться, что же все таки экстрим? Мух от котолет мы отсеяли. Будем сортировать мух.

Мы тут вроде уже решили, что это нахождение человека в условиях. Но какие условия считать стандартными - московскую квартиру? Для эскимосапо сравнению с иглу это будет явный экстрим.

Каждый человек привык жить так как он живет и любое отклонение для него экстрим. Все живут по разному и экстрим у них разный. Для кого то два дня без душа экстрим, а потные ноги - катастрофа. Для кого то поесть под деревом - развлечение, для кого то необходимость, а ресторан событие.
Кто то смеется над матрасниками. Он покоряет горы, но ночует в палатке и спальнике с соответсвующими градусами на упаковке. Это не экстрим для него. Экстрим когда на голой земле под полиэтиленкой - глупо и непонятно зачем. Только тот из под полиэтиленки с ним не согласится.

Вот я так думаю, есть здоровое желание сделать или испытать что то новое - "Боже, какой пустяк сделать хоть раз что ни будь не так, выкинуть хлам из дома и старых позвать друзей". И человек делает этот пустяк, а то, на что решиться не может - называет экстримом. Те, кто вообще ничего менять не хотят называют экстримом и этот пустяк.
То есть у каждого свой собственный экстрим и свои собственные его границы.

Теперь мы собрались вместе и у нас как в больнице средняя температура 36.6 (включая мертвых и в бреду). Для нас горы - выход за рамки обыденности. А местные жители с удивлением нас спрашивают: "А сколько вам платят, за то, что вы туда лезете?". Значит экстрим - то, что в нашем кругу не принято?

А теперь соберем все наши вывихи и сумасбродства и построим область наших метаний. А то, что за пределами, будем показывать по телевизору с титрами "Не пытайтесь повторить увиденное на экране".
Хмм. Это тоже экстрим.

Вот опять пришли к тому, что экстрим, это такое красивое слово, которое каждый понимает как хочет, очень удобное для рекламного слогана.

Чтобы охарактеризовать сособность или неспособность человека сделать шаг за горизонт, выйти за пределы привычного, все таки решиться на этот пустяк, просится совсем другое слово. Но я такого не знаю.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua













СообщениеСр авг 13, 2008 18:04 


Paganel писал(а): ...Чтобы охарактеризовать сособность или неспособность человека сделать шаг за горизонт, выйти за пределы привычного, все таки решиться на этот пустяк, просится совсем другое слово. Но я такого не знаю.

в современном языке такое слово врядли найдётся - стоит искать в старых словарях
Толковый словарь русского языка Ушакова
ДЕРЗНОВЕ'НИЕ, я, мн. нет, ср. (книжн., поэт.).
Смелое, решительное, дерзкое устремление к чему-н.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеЧт авг 14, 2008 11:30 


...

И вдруг от запаха весны, неба и хвои,
Что-то во мне произойдет внутри.
И оттолкнувшись от земли дерзкой ногою,
Я воспарю метра на два - на три.
Но и не более,
Чтоб с непривычки не стучало в ушах от давления,
Но и не менее, поскольку хочется летать.

И одуревший от весны, в дальние страны,
Я полечу сквозь небосвод ночной.
И, заглядевшись на меня, дворник Степанов
Спрячет метлу и полетит за мной.

Так отчего же весь народ ходит как пьяный,
Что нас влечет, что нас лишает сна?
Да, просто в туче воробьев дворник Степанов
В небе висит, значит пришла весна.

(Иващенко и Васильев)
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2008
Посты: 827
Откуда: Львов



СообщениеСб авг 23, 2008 15:21 


darkday писал(а):Зависимость от экстрима - это не выдумка, я читал все что написала Боффин :))
Что касается меряния длиной походов в целом и дневных переходов в частности... ну это любимое дело многих :)
ЧКМ каждый волен выбирать свой уровень экстрима и либо пресекать его, либо нет. ЛИшь юы человек чувствовал себя счастливым.
Кому-то по приколу жарить жрать чипсы на загаженном газоне на набережной? Ну ладно, на них с улыбкой смотрят отплывающие на катере семья с корзинками для пикника; а на тех, со второй палубы, с усмешкой косится семейная пара ПВДшников с одним рюком на двоих; А там, где все они будут отдыхать, на полянку в лесу вывалится группа туристов, ползущих вторую неделю, и разговаривать эти туристы будут о том, как на Чогори погибли люди...

Как вы меряете экстрим?


Человек с набережной с чипсами - МЧСник. Он утром снимал с высотки психа, который хотел прыгнуть, но не решился.. И при этом псих махал кулаками и не давал к себе подойти. А семейная пара с корзинками - они зарабатывают 3000 гривень на двоих в месяц. Но решили оставить следующего ребенка, раз уж так вышло, потому что ценят и любят жизнь.

Я могу крутить любые ситуации и примеры..
Экстрим есть и вне туризма, нельзя мерять всех весом СВОЕГО рюкзака..


+++
Хорошо сказано. Пробивает.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать восемь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist