Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Туранчокс, Л.С.

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 01.04.2015
Посты: 389



СообщениеЧт июн 02, 2016 20:25 


Кто что знает об этом случае?

"Спасатели Карачаево-Черкесского поисково-спасательного отряда МЧС России производят спуск погибшего альпиниста 1962 года рождения из города Одессы, сообщение о плохом самочувствии которого поступило в 12:09 1 июня 2016 года. Группа совершала восхождение на гору Эльбрус.
...
Спасатели отметили, что "туристическая группа, в состав которой входил мужчина, не была зарегистрирована в поисково-спасательном подразделении МЧС, что говорит о низком уровне дисциплины и обеспечения безопасности восхождения"

Источник: http://censor.net.ua/n391575


Как раз недавно проскакивала здесь статья "как залезть на Эльбрус для чайников".
------------------------------------


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1093
Откуда: Донецк



СообщениеЧт июн 02, 2016 20:52 


count_enable писал(а):Как раз недавно проскакивала здесь статья "как залезть на Эльбрус для чайников"

http://www.risk.ru/blog/208276
Хороший был человек..
RIP

PS count_enable , статья Татьяны (boffin) мне так же не нравится, но... |#smile792| тут совершенно другой случай...
У Владимира опыта было больше чем у любого участника данного форума.


PSS Возможно, маршрут был этот (даты и место трагедии совпадают)
4-й день: Радиальный выход на высоту 3900 м. Занятие на снежно-ледовом склоне. Заброска снаряжения. Подъём от лагеря до перемычки под скалой «утюг». Спуск в лагерь (3500 м).


Берегите себя!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 768
Откуда: Кировоград



СообщениеПт июн 03, 2016 00:24 


МБ мой пост несколько резковат, но есть некоторыя нюансы, какие сдерживаю в себе уже несколько лет. Но в этом месте уже второй жмур получается. А по тому собственно моё мнение:
Высота по Утюгом 3 900, это просто стоянка под Утюгом. По части стоянки под Утюгом, думаю, что на этом форуме у меня самый большой опыт, по крайней мере с две тысячи двенадцатого года. Читобы оттуда спустится до Джылы Суу - до спасателей, нужно около пяти часов хода. Мобильной связи там нет, хотя почти есть прямая видимость. От спасателей кыстати тоже мобильной связи нету, у них есть радио, но опыт показывает, что им просто лень станцию включать, т.к. на северном склоне можно найти место где берет мобила, это так, для информации.
Есть стоянка 3 400, это единственное место где может вертухало приземлится, там даже носилки лежат. Заброска снаряги на 3 900 МБ, а вот занятия на "снежно-ледовом склоне" - бред полнейший. Нету там снежного склона. Есть ледничек в сторону ледника Битюктюбе, но подниматься туда для ледовых занятий - см "бред полнейший"
Для наглядности фотографии этих мест:
Авуст 2012 УтюгЪ и седловина со стоянкой на 3 900 с запада. Снежные занятия проводить негде.

Изображение
Тоже из далека (с перевала Машкова)

Изображение

2014 Собственно стоянка 3 900 по Утюгом

Изображение
Ну нету тут места для снежных занятий, для ледовых есть, но это на брюхе по воде ползать.
Тоже место в прошлом сезоне

Изображение
Со стоянки 3 700 в 2013

Изображение

Изображение
Прошлый сезон, самый заснеженный но снежныя занятия там проводить всё одно нету где.

По поводу статьи о Эльбрусе для чайникофф от boffin: если вы лечитесь от болячек при помощи инетов а не докторов, то закупите лопаты для своих родственников, могилки копать будет дешевше. В подобных статьях пишут как было восхождение, а не как это нужно делать. Есть куча материалов на подобные темы, но это не руководство к действию, это обычно отчеты о том как некая команда проскочила. А ежели не проскочила, то смотри отчеты спасателей.



Очень не хотелось устраивать срачь на Риске по поводу Маши Хитриковой на Эльбрусе в 2012-м. Трагедия, красавиццо, альпинистко. Но это красавиццо погибло само и убила ещё троих.

Пожалуйста поймите, каждое ваше действие в горах это ВАШЕ действие. Ежели ВЫ идёте в горы, на восхождение определённой КАТЕГОРИИ СЛОЖНОСТИ, то ВЫ, и именно ВЫ должны отвечать за свои действия, а ежели ВЫ тащите за собой еще кого-то, то это ответственность на три порядка больше: за себя, за тех кто вам доверился и за их близких.

В очередной раз повторюсь: сейчас у спасателей отняли право КОНТРОЛЯ, их сделали из контрольно-спасательной - поисково-спасательной службой. А это значит все ВАШИ действия, это ВАШИ действия и ВЫ за них ОБЯЗАНЫ отвечать. Я так думаю.

Если есть вопросы по Эльбрусу с запада, постараюсь помочь, но у меня собственный подход к этому: для меня не есть "покорение" Эля чем-то важным и супер задачей, мне просто очень интересен этот район, он красив и незагажен.

ПыСЫ: каждое утро смотрю вэбкамеры Эльбруса с юга за последние три недели не было хорошей погоды, так, что вертухало там не катило. В 2012-м группе поднимавшейся с запада удалось связаться со спасателями Кабардино-Балкарии (юг Эльбруса), им пришлось ехать в Карочаево-Черкессию у меня есть снимки с пер. Машкова этой спасаловки.


Зарегистрирован: 05.06.2009
Посты: 353
Откуда: ПБ, Київ



СообщениеПт июн 03, 2016 08:18 


На Риске написано "отек легких" - больным вышел на маршрут?
Ибо на высоте до 4000м так быстро развивалось, что не удалось спасти...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 768
Откуда: Кировоград



СообщениеПт июн 03, 2016 08:51 


Ещё раз прошелся по ссылкам, он мой ровесник, начинали ходить в одно время, только в разных районах, и судя по всему, ну не было у человека нормально опыта высотных восхождений. Или что ещё хуже это был комерс-тур. Чтобы получить на этой высоте отёк лёгких нужно очень постараться. А именно: заказать из Черкесска или Карачаевска машинку прямо до Джылы Суу. Набор высоты 1 800 метров за 6-7 часов, а если точнее 1 200 за 5-ть часов: В Карачаевске высота 800 метров, в Хурзуке 1 400 - ехать полтора - два часа. Потом ещё набор высоты, на Джылы Суу - 2 600. Могу предположить, что приехав на нарзаны (Джылы Cуу) они пошли дальше, по тому как в это время там делать нечего. И что самое интересное в это время там нет дежурных спасателей - на зиму пост переносится на точку в трёх км от Хурзука. Потому они не были зарегистрированы. На следующий день они вполне могли подняться до высоты 3 400, или 3 500 - есть там на морене стоянка, я ее называю МАИ - москвичи выложили сеё название камнями. Вот и посчитайте набор высоты за двое суток. Запад Эльбруса этт не юг, где можно всё этт проделать без последствий - там канатка можно быстренько вниз свалить. А тут фигушки: там сходятся два ледника и морены очень закрученные, плюс переправы очень серьёзные.

Господа, не дурите. Я понимаю, что хочется побыстрее и повыше, но природу не обманешь. В ссылке на комерс предложение - типа Эль с запада очень странная фотка, похоже на фотошоп: Эль с перевала Озерный, кабэ правильно, но там два снимка - кусочек со спутника и собственно Эльбрус, а ещё наложен реальный GPS трек, в результате всё выглядит хорошо и весело. В реальной жизни там совершенно по другому.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 768
Откуда: Кировоград



СообщениеПт июн 03, 2016 10:09 


Как бэ ещё пысы. Я немного погорячился, когда двумя постами выше говорил, что ответственность утраивается, она учетверяется есть еще работа спасателей. Я "лично знаком с самим Шульбертом" (с) - с дежурным спасателем на Джылы Суу - Петром Мирошниченко, уверен, что он постарается помочь в критической ситуации, НО(!) он там один и он по инструкции должен только координировать действия спасателей, т.е. принять сигнал и передать его в управление.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.03.2008
Посты: 213
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПт июн 03, 2016 10:56 


george123 писал(а):Ещё раз прошелся по ссылкам, он мой ровесник, начинали ходить в одно время, только в разных районах, и судя по всему, ну не было у человека нормально опыта высотных восхождений...

А теперь ВНИМАТЕЛЬНО можно туттут, или вот тут. Я понимаю что Ваш огромнейший опыт попыток восхождения на Эльбрус настолько высок, что позволяет критиковать действия человека, которого уже нет. Еще раз сначала продумайте что хотите написать, а потом пишите.
Желающие помочь семье Вовы в этот трудный период, могут перечислить денежные средства его жене, Наташе Прокопчук на карту Приват Банка 4149 4978 6505 2841.

Для перевода из России есть QIWI-кошелек +79030522121 Рейнин Григорий Романович

Также с переводом средств из России поможет семья Ковалевых!!!
Карта Сбербанка
5469380029546388
Получатель Елена Ковалева
_________________
"В Крыму чужого чая не бывает..."
"Не, ну а шо?"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.07.2013
Посты: 76
Откуда: Чернигов/Одесса



СообщениеПт июн 03, 2016 11:39 


У george123 столько критики... но даже не удосужился прочитать, кого критикует. Наверное, это для него не важно.
_________________
Time is short.


Зарегистрирован: 01.04.2015
Посты: 389



СообщениеПт июн 03, 2016 11:51 


Hawk писал(а):У Владимира опыта было больше чем у любого участника данного форума.
В статье написано что группа не была зарегистрирована в МЧС. Можете прояснить этот момент?
Эту горе-статью я упомянул как иллюстрацию того что эта попсовая вершина для чайников косит людей не хуже К2. И ей пох на твои звания и регалии. Из МСМК погибших на Эльбрусе можно две футбольные команды укомплектовать.
Отёк лёгких мог быть спровоцирован болезнью. Действительно не верится что такой опытный человек мог пренебречь акклиматизацией. Или перенапрягся - при слабой группе гиды пашут за четверых. А на вертак на Эльбрусе рассчитывать не стоит, очень малые шансы на лётные условия.

А сегодня Казбек не пустил домой еще одного украинца: http://censor.net.ua/news/391604/vo_vremya_spuska_s_gory_kazbek_pogib_ukrainskiyi_jurnalist_sivokon

В общем, берегите себя. Горы это горы.


Зарегистрирован: 14.04.2010
Посты: 1093
Откуда: Донецк



СообщениеПт июн 03, 2016 14:20 


count_enable писал(а): В статье написано что группа не была зарегистрирована в МЧС. Можете прояснить этот момент?

Нет пока достоверной ин-фы. Думается мне что журналюги наврали.

count_enable писал(а):Отёк лёгких мог быть спровоцирован болезнью. Действительно не верится что такой опытный человек мог пренебречь акклиматизацией. Или перенапрягся - при слабой группе гиды пашут за четверых. А на вертак на Эльбрусе рассчитывать не стоит, очень малые шансы на лётные условия.

Также склонен считать что обычная простуда на высотах 3500-4000 (для Кавказа) может спровоцировать отек легких. Были прецеденты...
Про недостаточную акклиматизацию... даже не знаю, что написать)))
Владимир ходил в горы часто и высоко. Как правило, после многократных выездов в горы в организме вырабатывается своеобразная «память» на приспособительные реакции к высоте


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2012
Посты: 768
Откуда: Кировоград



СообщениеПт июн 03, 2016 15:58 


Да мне пофиг нафиг, какие у кого рыгалии: паренёк накосячил на свою тушку и не фиг его оправдывать. Отёк лёгких см. выше как это можно заработать в этой местности. По мне так я довольно точно расписал как дело могло быть. Если есть сомнения и есть факты - в студию плиз! Достало: "о тушках либо хорошо, либо ничего".

Пареньки, я на таких насмотрелся, делайте выводы, а то следующая тушка буде ваша:
Одна тысяча девятьсот восемьдесят второй год, это не спасаловка, это транспортировка.

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3060
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт июн 03, 2016 16:47 


Venia_Kashkin писал(а):У george123 столько критики... но даже не удосужился прочитать, кого критикует. Наверное, это для него не важно.

А разве это имеет значение кого критиковать? К примеру если бы на его месте оказался кто то из его клиентов, то ситуация бы разрешилась по другому ? Вертолёт бы смог сесть? Спасатели пришли бы вовремя? Сами бы своевременно спустили? Вовремя была бы замечена проблема?


Зарегистрирован: 01.04.2015
Посты: 389



СообщениеПт июн 03, 2016 17:09 


Туранчокс писал(а):К примеру если бы на его месте оказался кто то из его клиентов, то ситуация бы разрешилась по другому ? Вертолёт бы смог сесть? Спасатели пришли бы вовремя? Сами бы своевременно спустили?

Вполне вероятно что спустили бы. Резкое заболевание гида на маршруте это не то же, что потеря здоровья клиентом. Или повернули бы вниз еще до трагедии.
Не секрет, что если бы группе пришлось повернуть из-за заболевания гида то его за такое по головке бы не погладили. Это незримое давление (и со стороны начальства и со стороны клиентов) присутствует. Поэтому я не удивлюсь если он шел вверх с ангиной-бронхитом или другим заболеванием. Но правильнее подождать информации с первых рук.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3060
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт июн 03, 2016 17:34 


Врятли появится такая информация. К примеру мне непонятна ситуация с регистрацией у спасателей. Ведь по нормальной логике для коммерческих восхождений регистрация должна быть нормой. Или информация ошибочна?

Если клиент один, то как бы да, а если несколько, то врятли это что меняет, клиент или гид.


Зарегистрирован: 01.04.2015
Посты: 389



СообщениеПт июн 03, 2016 17:51 


Туранчокс писал(а):Если клиент один, то как бы да, а если несколько, то врятли это что меняет, клиент или гид.
Обычно в группах по два гида, или гид и "подгидок" с хорошим опытом. Если один клиент начинает сбоить в технически несложной зоне, то обычно гид сводит его вниз и обеспечивает эвакуацию в цивилизацию, пока группа днюет в лагере. Если же несколько клиентов заболевают тогда без разговоров вся группа идёт вниз. Недовольные клиенты ГОРАЗДО ЛУЧШЕ чем мёртвые, и гиды всегда сначала думают о своей выгоде, а не о горе. Что касается регистрации в МЧС то только полные дебилы от коммерции будут этим пренебрегать, т.к. она бесплатна и необременительна, а в случае ЧП фирма поимеет недетских проблем. Вообще коммерсы обычно имеют все возможные бумажки, включая всякие экологические/нацпарковские поборы. Зачем им с местными ссориться?
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Погиб Ули Штек...
Туранчокс » Вс апр 30, 2017 13:00

в форуме Безопасность в походе

4

1238

Пн апр 30, 2018 14:13

promalpservise Перейти к последнему сообщению

На Путорано погиб Андрей Добрынин
КВН » Вт сен 03, 2013 08:27

в форуме Безопасность в походе

3

2324

Вс мар 15, 2015 18:50

Гость Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist