Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Belka.
Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Туранчокс

1, 2, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1475



СообщениеВс фев 22, 2015 17:47 


Хочу совершить восхождение на 3700 м. До этого ходил максимум до 2800 м и ночевал до 2500 м - никаких негативных последствий высоты не ощущал, специально акклиматизацией никогда не занимался. Но почти 4 тыс. м - серьёзная высота, потому хочу спросить совета бывалых.
Перед восхождением пару дней походим около 2000 м, потом подъём на 3200 м, ночёвка, восхождение и сразу спуск обратно на 2000 м. Достаточно ли такой минимальной акклиматизация для однодневного восхождения? Существуют ли какие-то медицинские препараты на случай возникновения горной болезни? Схема приёма, дозы? В каких случаях ещё можно терпеть / есть таблетки, но идти, а когда лучше сразу завернуть обратно?
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3820
Откуда: Львів, Долина



СообщениеВс фев 22, 2015 19:55 


Все дуже індивідуально. Минулого року лазив на Тейде (3719) , майже без акліматизації. Старт з 2300 (туди добирались на машині), потім ночівля на притулку Альтавіста на 3300, зранку на вершину. Ніяких негативних відчуттів не було, хіба зразу на 2300 трохи мерехтіло в очах. На Альтавісті просто було прискорене серцебиття, дружина взагалі спочатку почувала себе класно, вже перед вершиною її стало трохи ковбасити.
_________________
stezhky.org.ua
Последний раз редактировалось Ymka Вс фев 22, 2015 23:47, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1475



СообщениеВс фев 22, 2015 20:30 


И я _надеюсь_ что всё будет ок. Но аптечку бы пополнил. Так, на всякий случай...

P.S. Кстати, я тоже на Тейде :D Только её высота 3719 м.


Зарегистрирован: 23.12.2011
Посты: 330
Откуда: Киев



СообщениеВс фев 22, 2015 22:47 


Для краткого пребывания на такой высоте никаких особенных лекарств вам не потребуется, если вы идете туда пешком. Постарайтесь перед восхождением акклиматизироваться на меньших высотах. Если станет плохо - немедленно вниз с сопровождающим.
Врачи взяли бы с собой на всякий случай декс и мочегонное, но для этого нужен настоящий врач!
Без врача лучше просто сразу вниз!
_________________
Дорога вниз всегда идет через вершину // alpinism.in.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3820
Откуда: Львів, Долина



СообщениеВс фев 22, 2015 23:46 


Alex_1987 писал(а):И я _надеюсь_ что всё будет ок. Но аптечку бы пополнил. Так, на всякий случай...

P.S. Кстати, я тоже на Тейде :D Только её высота 3719 м.

Блін, очепятка. Справив.
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.12.2014
Посты: 37
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПн фев 23, 2015 08:39 


Ну, если со здоровьем проблем нет и идешь на такую высоту пешком то ничего с тобой не будет. Да и к тому же если у тебя однодневное восхождение то и таблетки подействовать не успеют. Ты ж туда и назад (:
Ну, а так для общего развития - таблетки диакарб


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1475



СообщениеПн фев 23, 2015 09:58 


Спасибо отписавшимся!
Ок, а если без таблеток, какие-нибудь общие рекоммендации - типа много пить или чего-то подобное?
Хватит в качестве акклиматизации походить 2 дня на 2000-2300 м с ночёвками на 1600 м?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.12.2014
Посты: 37
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПн фев 23, 2015 10:16 


Ну, до 3000 метров акклиматизация не начинается. Так что особо можно и не заворачиваться. К тому же, как я говорил, если со здоровьем все ок и восхождение в один день то горняшка просто не успеет схватить. А если вершина еще близко к экватору то вобще тогда неочем заморачиваться (:
Если без таблеток то лучше яблочко\лимончик и главное не стоять\сидеть на месте (: Акклиматизация должна проходить активно. Но в твоем случае это не актуально.


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1475



СообщениеПн фев 23, 2015 10:45 


Спасибо! Обнадёжили :D


Зарегистрирован: 23.12.2011
Посты: 330
Откуда: Киев



СообщениеПн фев 23, 2015 11:56 


Alex_1987 писал(а):Спасибо отписавшимся!
Ок, а если без таблеток, какие-нибудь общие рекоммендации - типа много пить или чего-то подобное?
Хватит в качестве акклиматизации походить 2 дня на 2000-2300 м с ночёвками на 1600 м?


1. Пить специально много не стоит. Пейте столько, сколько просто хочется, в обычном режиме. Избыток жидкости перегружает сердечно-сосудистую систему и изменяет солевой баланс. Несите литр-полтора воды. Возьмите стандартный перекус - курагу, орехи, сухую колбасу, лимон, сникерсы, таблетки глюкозы. Не объедайтесь перед самым восхождением. Разумеется, спиртное (и пиво) не пейте за сутки, как минимум.

2. Вполне хватит!
_________________
Дорога вниз всегда идет через вершину // alpinism.in.ua


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1475



СообщениеПн фев 23, 2015 15:18 


Спасибо за советы!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.11.2010
Посты: 364
Откуда: Киев



СообщениеПт авг 05, 2016 09:47 


Из того, что посоветовал гид перед Кавказом, по фарме:
за месяц до пропить
1. Витаминный комплекс, содержащий магний, Б6, Б2, аскорбиновую кислоту
2. Диокарб
3. Аспаркам


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 313
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеПт авг 05, 2016 10:36 


На 3700 может немного колбаснуть. Лучше разбить на два дня. Первый подьем до 2800, вниз, вечером отдых и утром снова на восхождение. Если пить витамины то нужно их принимать за месяц. Пить 10 дней. От всех таблеток лучше правильная акклиматизация. Удачного восхождения.


Зарегистрирован: 23.12.2011
Посты: 330
Откуда: Киев



СообщениеПт авг 05, 2016 12:02 


PohodNick писал(а):Из того, что посоветовал гид перед Кавказом, по фарме:
за месяц до пропить
1. Витаминный комплекс, содержащий магний, Б6, Б2, аскорбиновую кислоту
2. Диокарб
3. Аспаркам


Ваш гид - врач? Если нет, я бы посоветовал дополнительно узнать у врача, можно ли и нужно ли пить что-то сильнее витаминов.
_________________
Дорога вниз всегда идет через вершину // alpinism.in.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 313
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеПт авг 05, 2016 12:34 


y_n_y писал(а):Ваш гид - врач? Если нет, я бы посоветовал дополнительно узнать у врача, можно ли и нужно ли пить что-то сильнее витаминов.

Правильно пишете, не хотел просто оскорблять PohodNick


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.12.2014
Посты: 37
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПт авг 05, 2016 13:02 


Ну диокарб в случае горняшки принимается во время, но никак до нее.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.11.2010
Посты: 364
Откуда: Киев



СообщениеПт авг 05, 2016 16:59 


Igor_St писал(а):
y_n_y писал(а):Ваш гид - врач? Если нет, я бы посоветовал дополнительно узнать у врача, можно ли и нужно ли пить что-то сильнее витаминов.

Правильно пишете, не хотел просто оскорблять PohodNick

Не вижу оскорблений в советах :)
Гиду это советовал знакомый врач-турист.
У меня, к сожалению, врачей, разбирающихся в действии высот на организм не нашлось. В моей страховой тоже :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3067
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт авг 05, 2016 21:02 


Правильная, "пилообразная" акклиматизация. Остальные "уловки" в основном до задницы. Как правильно делать акклиматизацию расписано достаточно. Тут на форуме тоже упоминали. При любых попытках пойти акклиматизации в туды её качель, сразу сбрасывать высоту метров на 500 и более. Если после сброса состояние не улучшается практически сразу, то быстро валить вниз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.03.2013
Посты: 341
Откуда: Високі гори



СообщениеПт авг 05, 2016 22:15 


[Не стремлюсь кого-то обидеть],
по поводу диакарба, он же ацетазоламид.

Вот что говорит инструкция от производителя:
После приема внутрь в дозе 500 мг Cmax (12–27 мкг/мл) достигается через 1–3 ч. Невысокая концентрация ацетазоламида поддерживается в крови в течение 24 ч.
...
Препарат не накапливается в тканях.
...
Ацетазоламид не метаболизируется.
...
Препарат выделяется почками в неизмененном виде. После приема внутрь около 90% принятой дозы выводится с мочой в течение 24 ч.


Поэтому прием за месяц до поездки в горы - это спускание в унитаз (в прямом смысле) весьма недешевого препарата. Кроме того, абсолютно безопасных лекарств нет, и при приеме диакарба могут развиваться серьезные побочные эффекты.

Дальше специализированная инфа:
Чтоб считать медицинскую рекомендацию заслуживающей доверия, она должна быть подкреплена научными исследованиями, которые проведены на достаточно больших группах людей, имеют корректный дизайн исследования, правильную статистическую обработку, опубликованы в хорошем рецензируемом журнале. Хотя и это не является 100% гарантией. Исследований о пользе приема диакарба задолго до поездки я не нашел.

Вот что рекомендует по поводу ацетазоламида CDC USA - Центр по контролю заболеваний США:
An effective dose that minimizes the common side effects of increased urination and paresthesias of the fingers and toes is 125 mg every 12 hours, beginning the day before ascent and continuing the first 2 days at altitude, or longer if ascent continues.

Также нашел хороший обзор по сабжу: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3475644/


И да, препараты не заменят акклиматизации, правильного питания и тренировок.


Зарегистрирован: 23.12.2011
Посты: 330
Откуда: Киев



СообщениеСб авг 06, 2016 09:33 


Туранчокс писал(а):Правильная, "пилообразная" акклиматизация. Остальные "уловки" в основном до задницы. Как правильно делать акклиматизацию расписано достаточно. Тут на форуме тоже упоминали. При любых попытках пойти акклиматизации в туды её качель, сразу сбрасывать высоту метров на 500 и более. Если после сброса состояние не улучшается практически сразу, то быстро валить вниз.

+100500
Есть хорошие статьи на Риске от Лебедева и других авторов
_________________
Дорога вниз всегда идет через вершину // alpinism.in.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 313
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеПн авг 08, 2016 07:46 


Туранчокс писал(а):Правильная, "пилообразная" акклиматизация. Остальные "уловки" в основном до задницы. Как правильно делать акклиматизацию расписано достаточно. Тут на форуме тоже упоминали. При любых попытках пойти акклиматизации в туды её качель, сразу сбрасывать высоту метров на 500 и более. Если после сброса состояние не улучшается практически сразу, то быстро валить вниз.

Или набор высоты после 2500 каждые 500 в день, после каждой 1000 делать дневку с радикальным восхождением. Главное не "бежать", не спешить на подъеме.Желательно подъем не свечей а зигзагообразно. Все здесь дают советы, возникает вопрос куда направляетесь, если не секрет? От каких горных условий отталкиваться.


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1475



СообщениеВт авг 09, 2016 19:20 


Igor_St писал(а):Все здесь дают советы, возникает вопрос куда направляетесь, если не секрет? От каких горных условий отталкиваться.


Мы уже давно сходили (вулкан Тейде, Тенерифе, Канары) и я даже отчёт на форуме написал. В обсуждении не участвую, т.к. не обладаю опытом достойным того, чтоб им делится, но тему почитываю из интереса.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 313
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеСр авг 10, 2016 07:24 


Информации в интернете про акклиматизацию валом, и на форуме есть опытные восходители, сам у них спрашиваю советы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3067
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс авг 14, 2016 11:27 


Плюс-минус сто метров относительно, так как приходится с ночевками постраиваться под конкретный рельеф, так же и выходы для акклиматизации не всегда удаётся набрать на нужную высоту. Так что тут все по месту и опыту. Главное ловить состояние вечером, ночью и утром.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.11.2010
Посты: 364
Откуда: Киев



СообщениеПт авг 26, 2016 10:18 


Из официальной инструкции Диакарба:
При горной болезни рекомендуют применять препарат в дозе 500-1000 мг (2-4 таб.) в сутки; в случае быстрого восхождения - по 1000 мг/сут. Суточную дозу делят на несколько приемов в равных дозах. Препарат следует применять за 24-48 ч перед восхождением, а в случае появления симптомов болезни - продолжать лечение в течение следующих 48 ч или более, если это необходимо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 313
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеСб авг 27, 2016 08:22 


Может повторюсь, на таблетки не рассчитывайте, если накроет горная болезнь -они до лампочки, по себе сужу. Было такое что быстро набирали высоту и нас было три человека, все ощутили горную болезнь, двойную дозу принимали, не очень и помогло. Пока не стали на стоянку и не пробыли сутки, только потом отпустило. Так что таблетки это так на всякий случай. От горной болезни они не очень сильно помогут. Лучше займитесь спортом (бег, плавание, кроссфит).


Зарегистрирован: 23.12.2011
Посты: 330
Откуда: Киев



СообщениеСр авг 31, 2016 13:14 


PohodNick писал(а):Из официальной инструкции Диакарба:


Вот же люди любят таблетки...
Есть единственный действительно эффективный медицинский препарат от горной болезни - это медицинский кислород.
Есть единственный эффективный метод профилактики тяжелой горной болезни - акклиматизация, тренировка сердечнно-сосудистой системы плюс закаливание организма
И есть единственный эффективный способ лечения средней и тяжелой горной болезни - спуск вниз.

Диакарб снижает внутричерепное давление - и этим убирает один из синдромов горняхи и некоторые из симптомов - головную боль и тошноту. ,

Кислородное голодание мозга и организма в целом никуда не девается!!!

То есть человек не будет чувствовать опасности, не будет знать в случае "перебора" об ухудшении ситуации.

Впрочем, у нас - свободная страна, пейте, дети, диакарб, туалет недалеко...
_________________
Дорога вниз всегда идет через вершину // alpinism.in.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.11.2010
Посты: 364
Откуда: Киев



СообщениеВт сен 20, 2016 20:54 


Итак...
3-10 сентября, Казбек.
До подъема: месячный алко-детокс :)
Постоянные кроссфит тренировки. Не специально для гор, просто тренируюсь.
Диакарб по схеме, как в инструкции.
Акклиматизация стандартная для классики на Казбек: ночевка возле церкви, ночевка под ледником, 2 ночевки на метеостанции с выходами к каплычке и чуть выше каплычки.
Старт на Казбек с метеостанции.
2 человека (включая меня) поднялись без ощущения какого-либо дискомфорта, кроме учащенного дыхания - пили диакарб по схеме, не пили алкоголь до похода, и во время похода, не курили.
1 человек поднялся без ощущения какого-либо дискомфорта, кроме учащенного дыхания - не пил диакарб, пил алкоголь до похода и во время, курил.
Вывод?
А хрен его знает какой вывод :)
Поднялись, спустились - и отлично.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 313
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеСр сен 21, 2016 07:18 


Поздравляю с восхождением!!! ВАМ удачи!!
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist