Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - ХАМмер.
Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Туранчокс, Albertishe, Belka

1, 2, 3, 4, 5 ... 7, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2008
Посты: 1573



СообщениеСр июн 30, 2010 05:07 


Интересный материал, ИМХО. http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2758&Itemid=36
------------------------------------
_________________
Привет участникам естественного отбора!!!




Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2007
Посты: 583
Откуда: Днепр



СообщениеСр июн 30, 2010 07:36 


Проблема "традиционного" строя в том, что он в скором времени вырождается в тоталитарный, КПД которого в экономическом плане ниже либерального. А умные дети, точно так же как и подонки, появляются и там и там
------------------------------------
_________________
Хеликоптер нихт...




Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 1953
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеСр июн 30, 2010 12:15 


Ingwar писал(а):Проблема "традиционного" строя в том, что он в скором времени вырождается в тоталитарный, КПД которого в экономическом плане ниже либерального.

Если под КПД понимается эффективность процесса переработки полезных ископаемых в бытовые отходы, то несомненно...
С особенной неэффективностью разрушенной первой мировой войной тоталитарной экономикой фашисткой германии населению нашей страны пришлось столкнуться в 1941 году непосредственно. Аналогично неэффективной оказалась экономика императорской Японии и не менее тоталитарного современного Китая.

Когда то я об этом уже писал:
http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/rootleaf.htm
http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/listen.htm
но действительность оказалась еще хуже, а перспективы еще мрачнее. Особенно если учесть, что мы очень любим перенимать самые бестолковые и глупые решения правительств других стран.
------------------------------------
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua




Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4445
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеСр июн 30, 2010 13:32 


Paganel, как всегда, красиво, образно, доходчиво, Умно, и по делу.

...как хочется, чтобы твоего ребёнка не учил, а воспитывал, не задавленный грузом мирских проблем учитель, а настоящий, прирождённый, талантливый Педагог, любящий своё Дело.

Вот только одна проблемка. Детей, уникальных и неповторимых для каждого родителя - сотни тысяч. А Педагоги - вид, к сожалению, вымирающий, и при том, не охраняемый, пусть даже декларативно, Красной Книгой.
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2007
Посты: 583
Откуда: Днепр



СообщениеСр июн 30, 2010 13:34 


Paganel писал(а):
Ingwar писал(а):Проблема "традиционного" строя в том, что он в скором времени вырождается в тоталитарный, КПД которого в экономическом плане ниже либерального.

Если под КПД понимается эффективность процесса переработки полезных ископаемых в бытовые отходы, то несомненно...
С особенной неэффективностью разрушенной первой мировой войной тоталитарной экономикой фашисткой германии населению нашей страны пришлось столкнуться в 1941 году непосредственно. Аналогично неэффективной оказалась экономика императорской Японии и не менее тоталитарного современного Китая.

Когда то я об этом уже писал:
http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/rootleaf.htm
http://www.hllab.dp.ua/Store/texts/listen.htm
но действительность оказалась еще хуже, а перспективы еще мрачнее. Особенно если учесть, что мы очень любим перенимать самые бестолковые и глупые решения правительств других стран.


С Вами можно было бы спорить, приведенные примеры в 2/3 случаев привели к милитаризации экономики и последующей войне. Но к сожалению в тонкостях этого вопроса я еще глуп, поэтому конструктивного диалога, к сожалению, не получится. Я сказать лишь хотел, что тон статьи в духе "Да здравствует наш император Пу!!!" слегка попахивает заказухой и на вдумчивый анализ ситуации не тянет.
_________________
Хеликоптер нихт...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.08.2007
Посты: 583
Откуда: Днепр



СообщениеСр июн 30, 2010 13:41 


http:// rusf.ru/abs/books/oz00.htm - почитайте, может понравится. Это проект братьев Стругацких реформирования общества через систему образования. А уж о тоталитарном обществе, в котором они собственно жили и творили, Стругацкие написали очень много, очень вдумчиво, доходчиво и образно.
_________________
Хеликоптер нихт...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.04.2010
Посты: 211
Откуда: Киев - Крым



СообщениеСр июн 30, 2010 21:21 


Jnets писал(а):Интересный материал, ИМХО. http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=2758&Itemid=36


У "Совраски" таких текстов масса. Да только все несколько сложнее, нежели просто разделение на традиционализм и либерализм.
_________________
Кто ходит по БКК в сандаликах на босу ногу?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1400
Откуда: Харьков



СообщениеЧт июл 01, 2010 12:12 


Потап писал(а):У "Совраски" таких текстов масса. Да только все несколько сложнее, нежели просто разделение на традиционализм и либерализм.


>> есть один институт, который остается авторитарным, как его ни реформируй, и ничего в этом изменить нельзя. Это школа.

вообще-то совсем не так, существуют различные парадигмы образования. Августин Аврелий писал про "классическую" - далеко не единственная.

"ребенок будет постоянно сомневаться в словах учителя, перепроверять их, выдвигать собственное мнение," - это называется развивающее обучение :)

З.Ы. можно еще вспомнить Фуко, котрый ставил в один ряд школу (речь шла как раз о "классической" школе), больницу и тюрьму как "дисциплинарные постранства"

З.З.Ы. на самом деле нет идеальной системы - каждая хороша для решения своих задач и эффективна для определенного типа обучаемых
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1400
Откуда: Харьков



СообщениеЧт июл 01, 2010 12:17 


не, ну можно конечно считать эффективность процесса переработки полезных ископаемых в оружие - тогда картина будет другой :)

Paganel писал(а):
Ingwar писал(а):Проблема "традиционного" строя в том, что он в скором времени вырождается в тоталитарный, КПД которого в экономическом плане ниже либерального.

Если под КПД понимается эффективность процесса переработки полезных ископаемых в бытовые отходы, то несомненно...
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 2849
Откуда: Симферополь



СообщениеПт июл 02, 2010 20:58 


Л.С. писал(а):не, ну можно конечно считать эффективность процесса переработки полезных ископаемых в оружие - тогда картина будет другой :)

Может вам напомнить, кто первым и единственным применил ядерное оружие, ковровые бомбардировки и напалм против мирных жителей. Никак не тоталитарный режим, а наоборот светоч демократии. Или вы историю уже по демократическим учебникам учили?
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2009
Посты: 1471
Откуда: Харьков



СообщениеПт июл 02, 2010 21:53 


На мой взгляд, в обозримом прошлом в более-менее "развитых" странах никаких режимов, кроме тоталитарных, просто не было. Отличаются только методы осуществления этой самой тоталитарной власти. Разве что в России в 19 веке наблюдалась кое-какая вольница. Да и то далеко не для всех. И закончилось это печально.

И чем меньше народу сажают и расстреливают, тем тоталитаризм по сути "тоталитарнее". Т. е. люди настолько приучены к мысли, что все так и должно быть, что никто даже и помыслить не может о серьезном сопротивлении власти транснациональных корпораций, банков, масонских лож. Более того, эта власть даже не осознается. Да, есть выступления вполне карманных и контролируемых антиглобалистов, зеленых и пр., но все это не более чем бутафория. Ах, да, есть еще гей-парады - чуть ли не главный признак "приверженности европейским ценностям".

Что делает человека подобием Божьим? На мой взгяд, это способность к познанию, способность к творчеству и свобода воли. Без свободы воли человек превращается в ходячий магнитофон, "систему фраз". Яркий пример - адепты всем нам известных протестантских сект.

Между тем система "западной демократии" стремится эту самую свободу воли у граждан отобрать. Не лагерями и ссылками, а умелым промыванием мозгов. И ведь многое уже достигнуто...
_________________
Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5154
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСб июл 03, 2010 09:59 


ХАМмер писал(а):[ Детей, уникальных и неповторимых для каждого родителя - сотни тысяч. А Педагоги - вид, к сожалению, вымирающий, и при том, не охраняемый, пусть даже декларативно, Красной Книгой.


на самом деле все траблы уже очень давно - из за баблосов. огромных балосов. педагогика есть, более 100 лет уже точно достигла пика и может справиться практически с любыми проблемами в теории.
но это похоже на комп - который притащили в пещеру, где учат деток. И стоит он там уже много поколений - как стол учителя - и всем говорят - что эта железяка и есть педагогика :shock: И все свято верят и родители и дедушки с бабушками - все. Бо всем говорили - что эта желеязка и есть основа - основ.
И если начать в тихую его ипользовать не как стол - а в наглую нельзя - бо шаманы сожгут на костре - обвинив в сговоре с дияволом. Да как правило ряд шаманов и их семьи в тихую от всех, как разпоколениями учат - как работать на этом компе - только тихо, тихо. Бо если все узнают - они не будут более шаманами и правителями всех Земель. Байка - но так оно и есть.
предположим - я, педагог из "красной книги". И учу как правильно жить, а не так как учили ХАМмер - Вас, меня, наших родителей, бабушек, дедушек, соседей и тп. У ребенка будет шок - нет поддержки, все вокруг происходит не так как Я, говрю. Родителям сказать - так отправят в психушку :D . Вот и красная книга.
Имея ряд знаний и понятий - попробуйте обучить хотя бы своих детей. Вам их надо обучать будет только одних!!! Они же не в вакууме. На это понадобится годы - многие и многие часы. результат будет, но тяжело сказать, что будет таким как хотите. Хотя они вырастут все равно уже другими. им будет гораздо легче жить.

Александр Юрченко писал(а):
Что делает человека подобием Божьим? На мой взгяд, это способность к познанию, способность к творчеству и свобода воли. Без свободы воли человек превращается в ходячий магнитофон, "систему фраз". Яркий пример - адепты всем нам известных протестантских сект.

Между тем система "западной демократии" стремится эту самую свободу воли у граждан отобрать. Не лагерями и ссылками, а умелым промыванием мозгов. И ведь многое уже достигнуто...


свобода воли - какое замечательное выражение. Чего гнать на капиталистов и хвалить СССР. В совке свободы воли тоже не было понятия. Оно и сейчас везде скрывается.

достигнуто очень много в промывании мозгов. Засрали планету, прошу прощения за слово, но ее превратили в страшную общественную уборную в людном месте, где ни когда не убирают. Хотя уже было и работало более 100 лет назад такие вещи - что не надо электростанций ни атомных, ни тепловых, ни ГЭСов, ни проводов,ни кабелей. Не надо было копать уголь, строить дорог в таком виде - машины на которых мы ездим - это тупой анахраизм для лохов. Какими мы все и являемся. Нас не воспитывают - нас учат!!! Учать быть тупыми биороботами - которые выполняют работу. Управлять такой скотиной с интелектом не развитым - очень легко.

педагогики у нас нет. Она мертва, ей не учат. Она существует только в определенных кастах. У евреев например. Хотите верьте хотите нет, но Земля круглая, евреи богатые и не кидают друг друга. Как фильм "Тарас Бульба". Про то, что он погиб за Москву - опустим, а вот моменты барыг евреев в нем показателен. Воюют не воюй. Они торгуют вне политики. Кого родственники не кидали близкие? Спрашиваю украинцев и россиян?
То-то.
Совок как сдела после революции? Родителей нафиг по ссылкам и работам, детей в колонии и прививать ВСЕМ новые взгляды. В одном котле варились, что надо -то и привили.

все это писать часами, понмиать будет мало кто. Да к евреям не имею как бы ни чего -
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 603
Откуда: г. Краматорск



СообщениеСб июл 03, 2010 16:06 


Вот не хотелось бы разводить полемику на столь серьезные темы в рамках форума... Случайно наткнулся. Об этом бы погутарить с глазу на глаз... Не удержусь, вставлю только чуток... Не раз вспоминал слова Михаила Задорнова (ставшие заголовком одной из его публицистических статей) - "Демократия - это разводилово для стада". Мало кто всерьез об ЭТОМ думает. Без торопливости поищите ответ на простой вопрос (а я часто об этом размышляю) - когда свободы у простого гражданина было больше - сегодня или, скажем году эдак в 1950-м? Мои старики - из деревни, после войны (отец - после фронта) смогли получить высшее образование, работу, жилье, без проблем вырастить 2-х детей, дожили - дай бог всем под 90, заработали по тем временам приличную пенсию... Всё, что произошло после развала Союза стало цепочкой трагедий для миллионов людей. Вверх всплыло то, что по определению не тонет. И не просто всплыло - сало созавать првила и - ЗАКОНЫ (!) по которым сейчас все мы живем - нас уже осбо не спрашивая. А сегодня - какова РЕАЛЬНАЯ свобода выбора - в выборе образования, выборе профессии, месте работы, приобретения жилья, создания мало-мальских бытовых условий для создания семьи, а потом - детям все это... Знаю немало людей, успешных и по нынешним понятиям - элитарных, в основе успеха которых лежат принебрежение к морали и закону. Это мягко говоря. А среди УСПЕШНЫХ сегодня таких - большинство. Не любят они вспоминать об истоках успешности своей... Закончу глупой (как мне скажут многие) мыслью: благосостояние человека в обществе и в молодости, и на пенсии должно определяться мерой СЛУЖЕНИЯ ОТЧИЗНЕ и своему НАРОДУ этого человека. Это единственный по-настоящему перспективный путь развития общества и государства. Источник СИЛЫ страны. Так мыслю. А что до тоталитаризма... В сети совместный есть доклад комиссии МВФ и Еврокомиссии о выходе из кризиса. Так вот, самыми успешными и гибкими экономиками названы Китайская и... Белорусская (в рамках бывш СССР)... Вот и весь результат, так сказать, экономика и демократия в сухих цифрах... :roll:
_________________
"Дорога - та часть жизни, которая более всего имеет право именоваться настоящей жизнью". Один хороший человек подсказал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5154
Откуда: з неньки Київ



СообщениеСб июл 03, 2010 19:20 


Михаил Лысенко как ни прискорбно, ошибаетесь в самой главной сути вопроса. и тут уже не годы берут свое.

СССР был изначально мертворожденным. По сему как не правильные ориентиры были ему заданы.

вот мне интересно - кто в Мире так закручивает гайки, что не могут наши "папы" - развить такое направление промышленности и педагогики, на которое наложили давно табу?
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1400
Откуда: Харьков



СообщениеСб июл 03, 2010 20:03 


Да я не про политику, а про экономику.
Американская выдержала и гонку вооружений и гонку потребления. Советская загнулась, а в лучшие годы производила в основном оружие и средства производства (оружия).

рустэмАРК писал(а):
Л.С. писал(а):не, ну можно конечно считать эффективность процесса переработки полезных ископаемых в оружие - тогда картина будет другой :)

Может вам напомнить, кто первым и единственным применил ядерное оружие, ковровые бомбардировки и напалм против мирных жителей. Никак не тоталитарный режим, а наоборот светоч демократии. Или вы историю уже по демократическим учебникам учили?
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Сколько ушей было у Мао Цзэдуна? (Введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2020 Eurotourist