Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.    

Главный модератор - ХАМмер.
Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Albertishe, Belka, Туранчокс

1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 27.02.2008
Посты: 772
Откуда: Крым



СообщениеЧт янв 12, 2012 08:40 


Евгений66 писал(а): То ли заказ не прошел, то ли действительно на хрен никому не нужно...

А это про что? Я совсем не понял :cry:
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.12.2008
Посты: 33
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 12, 2012 09:00 


..а можно я свои 55 копеек..пока вчера клавдию мучал... пост уже устарел на две страницы... но не пропадать же добру..

..постеру "Aiki." посвящается..

КСС что это или кто?
..представить себе не мог, что захочется что-то обьяснять на форуме, где постоянно "что-то происходит(никак не произойдет), во всем виноваты евреи, и греться надо луком", тем более, после того, как дали прямые ссылки..на официальный сайт..где все про все.. черным по белому..кто спасает..как спасает… блин, не понимаю, зайти стесняемся? или понять ленимся, что там написано?.. а давайте еще раз попробуем... вместе..а?.
ИТАК:
Первое. Про частную структуру..
..заходим на официальный сайт, читаем:
"..в начале 90-х годов КСС Крыма, наряду с другими туристскими спасательными формированиями Украины, вошла в состав Туристско-спортивного союза Украины"...
дальше читаем:
"В соответствии с требованиями Закона Украины "Об аварийно-спасательных службах" от 14.12.1999 р. №1281-XIV и "ПОРЯДКА атестацiї аварiйно-рятувальних служб та рятувальникiв..." утвержденного Приказом Министра МЧС от 19.06.2003 №201 КСС Крыма зарегистрирована как специализированная аварийно-спасательная служба общественной организации (свидетельство серии РС №000155), внесена в реестр аварийно-спасательных служб Украины под №132 и аттестована (свидетельство серии ЦМ №018) на проведение следующих работ:
30820 - Нещасні випадки в лісах, гірських масивах, печерах та інших рекреаційних зонах або інших важкодоступних місцях;
20160 - карстові провалля;
20236 - схід снігових лавин."
..где здесь мутно?..ладно, давайте совсем по простому: учредителем нашей службы является общественная организация, так что никаких частных интересов, никаких государственных интересов, исключительно общественные..туристско-спортивные.. во как!
Второе. Про коммерческую деятельность..
Господа, кто-нибудь здесь понимает, чем отличается коммерческая деятельность от хозяйственной? ..вопрос риторический..
Да, действительно, читаем на официальном сайте:
"Контрольно-спасательная служба Крыма является одним из операторов активного туризма в Крыму (лицензия АА №321568 выдана Государственным комитетом молодежной политики, спорта и туризма Украины). В арсенале КСС имеется множество вариантов пешеходных маршрутов, спелео и горно-велосипедных туров, перечень которых постоянно пополняется. Достижения в области активного туризма отмечены дипломами лауреата III (2002 год) и IV конкурсов (2003год) "Крымская жемчужина", проводимого Министерством курортов и туризма Автономной республики Крым."
Увы, информация безнадежно устарела. Обязательно подправим...в ближайшее время..
а пока заходим еще раз на официальный сайт и читаем:
"Туристическая фирма "Экстремальный Крым" создана в марте 2004 года с целью развития и популяризации активного и экстремального отдыха в Крыму. До 2004 года на рынке туристических услуг мы были известны с 1964 года под именем "Контрольно-спасательная служба Крыма" (КСС Крыма), но более качественный подход к организации программ потребовал разграничения видов деятельности. И теперь, оператор активного туризма "Экстремальный Крым" занимается разработкой и проведением активных программ, а Контрольно-спасательная служба Крыма подготовкой маршрутов, повышением квалификации инструкторов и обеспечением безопасности туров фирмы."
..понимаю, много буковок..мутно, то есть..давайте опять по простому..значит так, с 2004 года - мухи отдельно, котлеты отдельно..деньги у нас зарабатывает турфирма "Экстримальный Крым", КСС у нас людёв спасает.. извините, выполняет спасработы... в следующих случаях:
30820 - Нещасні випадки в лісах, гірських масивах, печерах та інших рекреаційних зонах або інших важкодоступних місцях;
20160 - карстові провалля;
20236 - схід снігових лавин.
..блин, ну если щас опять кто-нибудь про баню спросит!!..,
Дальше. Про прохождение курсов, тренировки, повышение квалификации (как делают это ваши горноспасатели из ВГСЧ)..
..опять заходим на официальный сайт, читаем:
"Все сотрудники службы выполняющие спасательные работы аттестованы в Территориальной межведомственной аттестационной комиссии МЧС с присвоением квалификации "Спасатель", "Спасатель 3-го класса", "Спасатель 2-го класса". Раз в два года проводятся занятия по повышению квалификации по направлению «Безопасное выполнение высотно-верхолазных работ по эвакуации транспортировке потерпевших с применением специального снаряжения и страховочных средств» и имеют допуск Госнадзорохрантруда к работам повышенной опасности (Протокол №54 от 30.10.06)."
Естественно, речь идет не об волонтерах, естественно, о штатных сотрудниках. Читаем дальше:
"По результатом целевой проверки службы, в соответствии с "ПОРЯДКОМ ПРОВЕДЕННЯ ПЕРЕВІРКИ ДІЯЛЬНОСТІ АРС ТА ЇХ ГОТОВНОСТІ ДО РЕАГУВАННЯ НА НАДЗВИЧАЙНІ СИТУАЦІЇ" (Затверджено Наказом Міністра МНС України від 5 березня 2002 р. N 61) комиссией Государственной инспекции гражданской защиты и техногенной безопасности МЧС Украины в ноябре 2006 года служба признана «годной к действиям по предназначению»."
..опять давайте совсем по простому: ни у Территориальной межведомственной аттестационной комиссии МЧС, ни у Госнадзорохрантруда, ни у комиссиии Государственной инспекции гражданской защиты и техногенной безопасности МЧС к нам вопросов нет.. давайте еще проще: государство признает КСС «годной к действиям по предназначению», то бишь, доверяет.. кто-то не доверяет...мы все такие разные..
Еще дальше. Так что ж такое КСС? или кто это?
..ну, блин, опять заходим на официальный сайт, читаем:
"Сегодня КСС Крыма - негосударственная, специализированная аварийно-спасательная служба, проводящая профилактические и поисково-спасательные работы в горах, состоящая из 3 Контрольно-спасательных отрядов (Симферополь, Алушта, Судак) и 4 Контрольно-спасательных постов (Ай-Петри, Ангарский перевал, Караби-яйла, Кизил-Коба) и объединяющая в своих рядах штатных и общественных сотрудников, имеющих высшие разряды по альпинизму и туризму. Ежегодно КСС проводит 60-70 поисково-спасательных операций, регулярно оказывает помощь при тушении лесных пожаров в труднодоступных местах горно-лесной зоны Крыма и т.д.
Основное отличие КСС настоящего времени от КСС 60-90-х годов заключается в практически полном отказе от контрольных функций. Те, кто сталкивался с КСС в прошлом помнят, конечно, и проблемы с регистрацией группы, и "изъятие" веревок, и "карательные рейды" на Чатыр-Даг и Караби-яйлу. Время идет, меняется все. Сейчас неизменной осталась основная цель деятельности - максимально возможное снижение аварийности в горах. Другими стали средства достижения этой цели, "запрещать и не пущать" - это в прошлом. Единственное, чего КСС хочет от вас - это соблюдение элементарных природоохранных правил и правдивой информации о ваших планах - сколько вас, где стоите, куда и когда собираетесь. Взамен, вы получаете всю имеющуюся у нас информацию о районе вашей деятельности, штормовые предупреждения Гидрометцентра, информацию о других группах в районе, вам посоветуют, где организовать наземный лагерь, что б избежать конфликтов с лесной охраной."
..ГДЕ ЗДЕСЬ МУТНО???.. ГДЕ НАПИСАНО НЕРАЗБОРЧИВО??..ЧТО ЕЩЕ НЕПОНЯТНО? ПРО КСС??? ПОЧЕМУ НЕ ЧИТАЕМ?? ВСЕ Ж НАПИСАННО!!
..извините, сорвался..второй час кнопаю..да не, нема пытань.. форум ведь не читателей, форум писателей..
И последнее..Про КСС и МЧС..(отсебятина)..ИМХО, то есть…
никуда не заходим, слушаем:
..когда-то давно услышал фразу, запала: "Женится надо не на той, с кем жить можно, а на той, без которой жить нельзя!".. к чему я это?.. в МЧС идут люди потому, что там жить хоть как то можно..зарплаты там, выслуга, пенсии..звания, опять же кому-то, карьера..(да не, без претензий, тут все понятно, жить надо, семьи кормить..не в этом дело..сами такие..)..а в КСС люди идут потому, что.. потому, что..
блин, да может потому, что с 1964 года дежурство не прекращалось ни на один день?!..ни в дебильные девяностые, ни в оранжево-голубые… двухтысячные.. и потому, что Крым.. и дальше земли нет..и потому, что горы..хоть и не Кавказ..и потому, что книжки в детстве..блин, сбился, щас, секундочку..а вот, нашел..
"Это не тёплое место в уютном офисе, где можно и чаю попить, и в туалет сходить по-человечески, когда хочется, а не терпеть 3 часа на морозе, спуская пострадавшего. Это график с ночными сменами и ненормированным рабочим днём. Это ночные нет, не прогулки по ровной дороге, а лазания сквозь кусты по пересечённой местности. Это работа в заснеженных горах с туманом, где видимость на 5 шагов, куда надо лезть на скалы, рискуя собственной жизнью и счастьем своих родных людей. Это вид крови, боли и страданий. Это работа бок о бок с людьми, которые становятся второй семьёй."..
..ну про три часа на морозе и про вторую семью я уже высказался, а так конечно, обалдеть..все объясняет..
..извините. отвлекся..про МЧС..щас уже немного сумбурно..спать уже хочется..ну ушли туда наши ребята..ну и слава богу, все ж лучше, чем учителя физкультуры или кандидаты в мастера (все помнят эти перлы - склон был простенький, поэтому мы без касочек)..и Володя Паршенко не самое плохое ( а по мне, так и лучшее), что могло там случиться после, с позволения сказать, реорганизации ( а по сути, уничтожения горно-спасательных отрядов МЧС), да и новички потихоньку научились бы, и не хуже нас работали бы, ну не сразу, ну когда-нибудь..и притерлись бы, и сработались потихоньку.. и хотелось бы пожелать им все это побыстрее..да, блин, что-то останавливает..может, слухи о предстоящем слиянии с МВД?..очередная реорганизация?..и фиг его знает, кто там уцелеет..и что там останется, в этом, прости Господи, государстве?..которому кто-то так доверяет..и, кстати, Йорк, я б не спешил бегать в МЧС с конфетами… к сожалению, они там как в том анекдоте - "а что с вами знакомиться, вы ж каждый раз разные"..
..так что, как шутили совсем недавно, среди всего многообразия - другой альтернативы...
одно радует..битком набитый класс на каждом семинаре..может, и дальше не прекратятся..
..все..выписался..и чего накотило?.. ладно, уторм расставлю затяпые, и врепед.. «Кто такое КСС».. Лев Толстой отдыхает.. споко
_________________
..Кто я такой, чтоб не пить? Нет, ну кто я такой?!.. (С) М.Ж.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2010
Посты: 1863
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 12, 2012 09:44 


Совершенно очевидно, что с 1964 года ни один человек попавший в беду в Крыму (не только исключительно в горах - бывали спасработы и на Тарханкуте и в Равнинном Крыму, тушение пожаров и т.д.) не остался без помощи. Никогда ни с кого за спасение не было взято ни копейки, ни раньше, ни сейчас. Добровольцы КСС участвовали в спасработах не только в Крыму, но и в других регионах СССР (напр. Спитак, Ленинакан и др.). Пережив не один тяжелый "удар судьбы", КСС все же сохранилась и, дай Бог, через пару лет отметит свой 50-летний юбилей. Несколько поколений крымских туристов, альпинистов и спелеологов (начиная с К.В.Аверкиева, О.И.Гриппы, В.П.Гончарова...) значительную и, возможно, самую яркую часть своей жизни связывают именно с КСС. Ну, а если, господа, вы вспомните историю гибели Артура Григоряна или Вадика Родина, то поймете, что, бывает, спасатели и головушку свою кладут, спеша кому-то на помощь...
Так что, не торопитесь, пожалуйста, со своими, весьма субъективными в данном случае, оценками деятельности и предназначения КСС...
С уважением ко всем
Последний раз редактировалось БРАТ-1 Чт янв 12, 2012 13:33, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2010
Посты: 772
Откуда: Одесса



СообщениеЧт янв 12, 2012 09:50 


НОВИКОВ писал(а):..а можно я свои 55 копеек..пока вчера клавдию мучал... пост уже устарел на две страницы... но не пропадать же добру..

..постеру "Aiki." посвящается..
////////////////////////////////////
..ГДЕ ЗДЕСЬ МУТНО???.. ГДЕ НАПИСАНО НЕРАЗБОРЧИВО??..ЧТО ЕЩЕ НЕПОНЯТНО? ПРО КСС??? ПОЧЕМУ НЕ ЧИТАЕМ?? ВСЕ Ж НАПИСАННО!!
..извините, сорвался..второй час кнопаю..да не, нема пытань.. форум ведь не читателей, форум писателей..
И последнее..Про КСС и МЧС..(отсебятина)..ИМХО, то есть…
"Это не тёплое место в уютном офисе, где можно и чаю попить, и в туалет сходить по-человечески, когда хочется, а не терпеть 3 часа на морозе, спуская пострадавшего. Это график с ночными сменами и ненормированным рабочим днём. Это ночные нет, не прогулки по ровной дороге, а лазания сквозь кусты по пересечённой местности. Это работа в заснеженных горах с туманом, где видимость на 5 шагов, куда надо лезть на скалы, рискуя собственной жизнью и счастьем своих родных людей. Это вид крови, боли и страданий. Это работа бок о бок с людьми, которые становятся второй семьёй."..
..ну про три часа на морозе и про вторую семью я уже высказался, а так конечно, обалдеть..все объясняет..


Обалдевать Вы можете долго. Форум не читателей, форум писателей? А Вы что делаете? Тоже пишете? Тогда почему к другим претензии?
Вы видите, что я делала в этой теме? - Общалась с Servist. Причём выясняя, что именно его не устраивает в прибыльности КСС.
А то говорить ещё долго можно, но где гарантия, что человек услышит?
Если товарищ всю жизнь знал, что КСС спасает, но перестал доверять, когда узнал, что организация - прибыльная. И в результате человек открылся и сказал напрямую, что его беспокоит. А до этого что было? Одни перепалки в теме, когда у каждого - монолог или подколы, а общения как не было, так и нет?
Если Servist беспокоится о том, что, не дай бог случись чего, люди будут заняты зарабатыванием денег, а не спасработами, то почему бы ему не показать, что в спасатели не идут неженки? И работа спасателем подразумевает именно - бытие спасателем со всеми вытекающими условиями? В отличие от той работы, где люди работают на свой комфорт и свою прибыль. Пожалуйста, можно сравнить с армией по контракту. Что у нас было бы, если б во время ВОВ солдаты воевали за деньги? Поэтому и выиграли войну, что она была Отечественной и Великой. А если в приоритете у человека деньги - то и в первую очередь он будет заботиться о том, насколько они покрывают какой-то уровень комфорта (комфортные бытовые условия или лишение удовлетворения естественных потребностей). А если у человека сознание занято в первую очередь другими приоритетами, - тогда он и идёт в спасатели, невзирая на эти неудобства, мягко говоря.
Об этом и был вопрос у Servist-а, - что будет у спасателя приоритетней - спасти его или заниматься получением выгоды?

Монологи у всех хорошие, у всех правильные. Но доверие возникает в общении, когда напрямую обращаются к тому, что человека беспокоит.
С уважением.

П. С. Что-то резко ответила вначале, - Вы, конечно, с полной раскладкой всё написали, а если кому-то моё сообщение представляется наивным, такой себе фантазией на тему того, что написано на сайте КСС, - что ж, так тому и быть. Тапёр играет как умеет.
Последний раз редактировалось Aiki. Чт янв 12, 2012 13:31, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.07.2006
Посты: 274
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт янв 12, 2012 10:55 


Aiki. писал(а):
Обалдевать Вы можете долго. Форум не читателей, форум писателей? А Вы что делаете? Тоже пишете? Тогда почему к другим претензии?
Вы видите, что я делала в этой теме? - Общалась с Servist. Причём выясняя, что именно его не устраивает в прибыльности КСС.
А то говорить ещё долго можно, но где гарантия, что человек услышит?
Если товарищ всю жизнь знал, что КСС спасает, но перестал доверять, когда узнал, что организация - прибыльная. И в результате человек открылся и сказал напрямую, что его беспокоит. А до этого что было? Одни перепалки в теме, когда у каждого - монолог или подколы, а общения как не было, так и нет?
Если Servist беспокоится о том, что, не дай бог случись чего, люди будут заняты зарабатыванием денег, а не спасработами, то почему бы ему не показать, что в спасатели не идут неженки? И работа спасателем подразумевает именно - бытие спасателем со всеми вытекающими условиями? В отличие от той работы, где люди работают на свой комфорт и свою прибыль. Пожалуйста, можно сравнить с армией по контракту. Что у нас было бы, если б во время ВОВ солдаты воевали за деньги? Поэтому и выиграли войну, что она была Отечественной и Великой. А если в приоритете у человека деньги - то и в первую очередь он будет заботиться о том, насколько они покрывают какой-то уровень комфорта (комфортные бытовые условия или лишение удовлетворения естественных потребностей). А если у человека сознание занято в первую очередь другими приоритетами, - тогда он и идёт в спасатели, невзирая на эти неудобства, мягко говоря.
Об этом и был вопрос у Servist-а, - что будет у спасателя приоритетней - спасти его или заниматься получением выгоды?

Монологи у всех хорошие, у всех правильные. Но доверие возникает в общении, когда напрямую обращаются к тому, что человека беспокоит.
С уважением.


Очень жаль, что ход мысли Сервиста совершенно не понятен без Вашей расшифровки. Все его посты у меня лично вызвали только непонимание и негодование. Попробуй тут.., обратиться к тому, что человека беспокоит...
И хочется закрыть тему про прибыль, наживу и пр. Да, кушать хочется всем. Но оказание помощи - всегда на первом месте! Если бы мы (спасатели) захотели просто зарабатывать деньги, то просто стали бы турфирмой и отказались бы от спасательных функций. Ничего полезного и приятного в спасработах нет. Разве что моральное удовлетворение, когда удается спасти чью-то жизнь или здоровье. Это когда удается...
_________________
горец


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5526
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеЧт янв 12, 2012 11:07 


горец писал(а):... Если бы мы (спасатели) захотели просто зарабатывать деньги,...

Ничто не помешало бы вам стать аналогом ГАИ в горных условиях ;)
И косить капусту с паствы теми же методами и в том же количестве.
Хм... Вот теперь в связи со слухами о переподчинении гос.спасателей под МВД, у меня возникли нехорошие предчувствия :?
Очень хочется ошибиться :(
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.













СообщениеЧт янв 12, 2012 11:21 


Новиков там про времена контроля писал, так оно и есть: КСС в том виде, в котором им гордились, его уважали все без исключения, скорее всего и закончился с Кущом (предводитель КСС в 80-е). Так же наверное, как и уважали инструкторов при Закалдаеве (зам. начальника турбазы в те же года). Можно перичислять ещё много замечательных организаций похеренных с СССР. Кто-то выжил, кто-то ещё пытается выжить, а кто-то типа как в песне: "чтобы не стать этаким вот музеем, в нужный момент лучше пойти ко дну...". И это не настальгия, это факт.
Чем пользуются на сегодняшний день туристические и им подвозящие структуры? "Совдеповской" инфраструктурой, Ничего нового за годы буржуализации не построено. Кроме как личных котеджей на ЮБК и возле населённых пунктов. Чем пользуются лесничества - всем, что сделано при "совдепе". Чем пользуются спасатели, тем что сделано при ... продолжать?
В лучшем случае это всё ремонтируется, типа там евроремонт или сауну добавили и вперёд, на потребу.
Так, что стоит ли гордится?
Все пытаются выжить, каждый по своему. И хорошо, что в Крым едут те кому это ещё надо. Но ведь дело в другом.
Идёт обсуждение темы: "кто?". И всё. Не надо тут нарывать себе могилу. Разберитесь. Есть в Библии хорошая фраза: "«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне».
Люди дожны понимать к кому они обращаются: тут в офис КСС приглашали, так ведь туда когда заходишь сразу магазин в глаза бросается, он там на самом видном месте. Человек который впервые обращается, сразу теряется, куда попал.
Опять же метеостанция на Караби. Там когда метеоролог работал, так к нему действительно можно было прийти запросто на ночлег, ну там продуктами подогнать, может и денег дать, но это было реально добровольно. Когда произошёл захват, ну как и все захваты незаметно. Но насколько мне помнится его брали для оказания именно спастельных функций, а не как турбазу. Хотя хозяин там должен быть, и КСС не худший вариант.
Но смотрите что получается, у людей КСС всё больше ассоциируется с туроператором, а вот это ли допустимо? Похерить последний оплот. Может где-то, что-то подкрутить надо. Ведь против общественного мнения не попрёшь, сколько бы здесь не оправдывались.
Мы не против комерции, мы за открытые отношения. Ну например, мы же не звоним в "Оникс" с просьбой о помощи в пещере, потому, что давно уже понятно, что там не спелеологи, вернее бывшие спелеологи, в настоящий момент оказывающие платные экскурсионные услуги населению.
И странно многие ставят в пример МВД, врачей, пожарников. Ну так, а что в том хорошего если у них есть плохое. При чём здесь спасатели. При чём здесь Чип и Дейл.



Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2010
Посты: 772
Откуда: Одесса



СообщениеЧт янв 12, 2012 11:45 


горец писал(а):Очень жаль, что ход мысли Сервиста совершенно не понятен без Вашей расшифровки. Все его посты у меня лично вызвали только непонимание и негодование. Попробуй тут.., обратиться к тому, что человека беспокоит...

Люди часто говорят не напрямую, а в обход. По разным причинам, многие из них вполне естественны и понятны. Наверное, каждый наблюдал что-то вроде "достань мне звезду с неба" вместо "мне не хватает твоей любви" :)

Опять же, я основываюсь на словах
servist писал(а):Не хотелось бы иметь , что-то типа такого - "сейчас баньку натопим, камин разожжем, постельное выдадим.., а потом уж и спасать Вас пойдем".

Надеюсь, что смогла понять человека. По крайней мере, это уже разговор искренний, а не прикрытый СССР или другими рассуждениями. Ну нет ведь идеальной жизни, можно говорить только о том, что есть на сегодняшний день...

горец писал(а):И хочется закрыть тему про прибыль, наживу и пр. Да, кушать хочется всем. Но оказание помощи - всегда на первом месте! Если бы мы (спасатели) захотели просто зарабатывать деньги, то просто стали бы турфирмой и отказались бы от спасательных функций. Ничего полезного и приятного в спасработах нет. Разве что моральное удовлетворение, когда удается спасти чью-то жизнь или здоровье. Это когда удается...

Это я и старалась объяснить... Но Servist ведь писал: "под вывеской КСС". А тут логика понятна... Просто речь одновременно и о спасателях, и о структуре. Я так понимаю, что в КСС спасатели - все; и люди не делятся на спасателей и функционеров-срубателей бабла. Последних просто нет, поскольку характерами бы не сошлись, - не смогли бы прижиться в виду самих нюансов работы. Ведь так?

Да, и низкий поклон людям, берегущим и спасающим жизни. Желаю спасателям, чтобы их клиенты всё-таки желали жить и делали всё для этого возможное. Оценивали бы риски по своим силам, а в непредвиденных случаях - держались, шли на поправку, выздоравливали! И, конечно, крепкого здоровья спасателям и их близким!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.08.2010
Посты: 746



СообщениеЧт янв 12, 2012 12:18 


Крым писал(а): Есть в Библии хорошая фраза: "«Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне».

Опять же метеостанция на Караби. Там когда метеоролог работал, так к нему действительно можно было прийти запросто на ночлег, ну там продуктами подогнать, может и денег дать, но это было реально добровольно.

Вот это наше усьо - неуёмная страсть к халяве.
На халяву затусить на метео, на халяву разжиться водой и пр. - это хорошо.
А если чой-то за деньги - тут же и сразу теряем оплот, веру, надежду и т. п.

Увидели в дежурке витрину с железом на продажу - и усё рухнуло, усё пропало, и запричитунькали, и заголосили, и давай Библию копипастить...

Один единственный вопрос к голосящим и вопящим - вы за последний год хоть что-нибудь для кого-нибудь постороннего, незнакомого, неизвестного совершенно бесплатно, совершенно бескорыстно сделали?
Хоть в чём-то общественно-полезном бескорыстно и бесплатно приняли участие?
Вы хоть что-нибудь в этой жизни научились делать хорошо, кроме нытья и подсчёта денег в чужом кармане?

Вы, лично Вы, "Крым", хотя бы имя и фамилию того самого метеоролога, к которому "можно было прийти запросто на ночлег" помните?
_________________
Проект О.К.О.М. - Очистим Крым от мусора
http://okom-crimea. livejournal. com
О.К.О.М. ВКонтакте - http://vkontakte. ru/ club21831226


Зарегистрирован: 27.02.2008
Посты: 772
Откуда: Крым



СообщениеЧт янв 12, 2012 12:23 


Крым писал(а):... Кущом (предводитель КСС в 80-е). ...Чем пользуются спасатели, тем что сделано при ... продолжать?...
Так, что стоит ли гордится?
... Когда произошёл захват, ну как и все захваты незаметно. Но насколько мне помнится его брали для оказания именно спастельных функций, а не как турбазу... у людей КСС всё больше ассоциируется с туроператором, а вот это ли допустимо ... против общественного мнения не попрёшь, сколько бы здесь не оправдывались.
Мы не против комерции, мы за открытые отношения... Ну например, мы же не звоним в "Оникс" с просьбой о помощи в пещере, потому, что давно уже понятно, что там не спелеологи, вернее бывшие спелеологи, в настоящий момент оказывающие платные экскурсионные услуги населению...


Мда... Нахвататься верхушек и пытаться делать выводы - очень по-русски.

1. Кущ никогда не руководил КСС.
2. Из того что осталось от СССР спасатели не пользуются ничем - осталась пара машин, но от прошлого в них только документы
3. Гордиться? Чем?
4. Захват? Прикольно! Вот когда через пару лет КСС съедет с Метео, тогда и зайдешь с продуктами к метеорологам... Попробуй зайти на Ай-Петри или на Перевале - получится?
5. Насколько мне помнится, ваши фантазии насчет того, кто и зачем "брал" метеостанцию - не более чем фантазии. Вам этот договор в руки попасть не мог, а придумывать вы вольны что угодно.
6. У большинства, как и раньше, КСС ассоциируется именно со спасением в горах. Остальное - опять же ваши фантазии
7. Оправдываться тут никто не пытается, просто объясняют. Помочь разобраться и оправдываться - не одно и то же.
8. Вы не звоните в "Оникс" - и молодец. А многие - звонят. И не только в "Оникс".

Кстати, хотелось бы понимать с кем общаюсь. "Крым", личико открой?


Зарегистрирован: 10.06.2011
Посты: 115



СообщениеЧт янв 12, 2012 12:26 


Люди дожны понимать к кому они обращаются: тут в офис КСС приглашали, так ведь туда когда заходишь сразу магазин в глаза бросается, он там на самом видном месте. Человек который впервые обращается, сразу теряется, куда попал.
Опять же метеостанция на Караби. Там когда метеоролог работал, так к нему действительно можно было прийти запросто на ночлег, ну там продуктами подогнать, может и денег дать,

Слушайте, что за фигня?! Ваш идеал спасателя - нищий альтруист, которому можно "денег дать", свое благородство потешив?
Вроде выяснили: с практической точки зрения, на примере "скорой" и прочей медецины - КПД систем на гос обеспечении ниже чем у паровоза Ползунова. С теоретической - считая, что КСС должно финансировать государство, по сути утверждается, что все граждане страны (90% которым эти горы до задницы) должны сброситься на ваше спасение. С каких делов?! Государственные спасотряды - Австрия, Швейцария - горные страны, каждый гражданин как-то связан с горами... Где ситуация менее однородная - как правило это муниципальные или общественные службы.
В конце концов КСС, как написано выше - официально зарегистрирована не как прибыльная, а как общественная организация. Это значит, что заработанное, кроме з/п идет на обеспечение ее основных задач. Волею озабоченных "что б никто не разбогател" "контролирующих органов" у нас наплодили предостаточно, в отличие от "скорой" реагируют они моментально... Претензий к КСС, как я понимаю, у них нет. Так что не волнуйтесь, олигархами они не станут...













СообщениеЧт янв 12, 2012 13:27 


Отвечаем: звали погибшего метеоролога Володя, фамилия, если не изменяет память Викторов. Там ещё потом был человек, но с ним не встречались. И система у них была одна. Ну конечно, тогда там бизнес не построишь, ведь воду вообще бывало не привозили не было финансирования. И сидел он по нескольку месяцев без зарплаты. Ну так тогда и мы, будучи учителями и врачами сидели без зарплаты.
Ему в основном туристы и помогали. Кто дров наколет, кто воды натаскает, ремонт даже делали, ну и продуктами естественно. Но от него гостеприимство в любом случае. А что в этом зазорного? В Сибире до сих пор так. И в Грузии во многих горных селениях. А они там не богаче нашего живут.

Примерно после смерти гибели метеоролога, (это 2000 год) и начались преобразования.

А вот про договор, это интересно. Что метеостанция "Караби" до сих пор государственная?


Зарегистрирован: 27.02.2008
Посты: 772
Откуда: Крым



СообщениеЧт янв 12, 2012 13:51 


Ну хорошо, ВиктОра вспомнили. Только он-то при чем? Ктож там ремонт делал, воду носил и дрова колол, не вы ли, Крым? Не помню я, кто еще за ленинское бревно держался... Чего языком-то треплете?
Да и на вопрос из адресованых вам вы ответили только на один .

З.Ы. А личико Крым все-таки не открывает... К чему бы это?

2 Крым. На ваши вопросы по договору и т.д. отвечу, если вы представитесь - с целым полуостровом разговаривать трудно.


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1198
Откуда: Україна



СообщениеЧт янв 12, 2012 14:02 


Крым писал(а):...Может где-то, что-то подкрутить надо...


Ой надо.Представиться бы надо! Приличные люди представляются когда в общество попадают!
Или сцыкотно?! Из-за угла вякать спокойней?
_________________
www.drivezone.com.ua













СообщениеЧт янв 12, 2012 16:16 


Вы не нам, вы людям ответьте. А не хотите так и не отвечайте, итак кому надо всё знают и понимают.
Да и сами представьтесь. Что-то не верится, чтоб горноспасатели так по хамски себя вели. Вы за весь пост уже несколько раз людей оскорбили, хорошо хоть модераторы подчищают.
А не регистрируемся мы по трём причинам: чтобы нельзя было редактировать, потому как нас уже удаляли (поэтому какой смысл), да и много нас, а комп один.
Но это не мешает вам ( а не за вас) представиться. Но опять же это ваше личное дело, мы можем и с вашими никами общаться, это ж ничего не меняет для того кому нечего терять кроме своих цепей.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, ВСЕ


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2019 Eurotourist