Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - ХАМмер.
Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Albertishe, Belka, Туранчокс

1, 2, 3, 4, 5 ... 144, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 624
Откуда: г. Краматорск



СообщениеВс дек 19, 2010 11:28 


Выделено из темы "Форум "Туризм в Крыму" умирает?".
ХАМмер

Касательно первого поста Паганеля
Когда-то одним из краеугольных камней всего нашего общества был коллективизм. Туризм (тот, организованный, когда наша заводская команда из 15 человек спокойно на Камчатку летала, за счет бюджетных средств, выделяемых профсоюзом – такая статья расходов была, на развитие спорта и физкультуры) – был одним из проявлений этого качества.
Хорошее или плохое (для кого-то) было то общество, но именно коллективизм позволил реализовать подлинные чудеса – хоть победу в страшной войне, хоть освоение сибирской нефти, хоть поход Дмитрия Шпаро на Северный полюс и многое, многое. Норма жизни – стоять друг за дуга, выручать товарища, помогать в беде… Такой народ практически непобедим, несгибаем.
Хотите уничтожить страну – не нужно танков, ракет, бомб!
ЛИШИТЕ НАРОД ЕДИНСТВА!
Духовного, человеческого. Именно чувством единства отличается НАРОД от НАСЕЛЕНИЯ.
Методы разъединения народов научно обоснованны, давно разработаны, экспериментально проверены, успешно применяются. Это не старческий маразм, кому интересны подробности – читайте Кара-Мурзу о психотронной войне.
Доказательств масса. Те, кто раньше назывались коллегами, сегодня – конкуренты в рыночной экономике. В армии дедовщина такая, что я в свое время и не видел. Я в свое время домой из армии вернулся как раз благодаря взаимовыручке друзей сослуживцев… Нынче психология «каждый сам за себя» подается, как норма, как условие успеха. Слабому не подадут руки, о бедном не подумают, голодного не накормят. Последние проекты пенсионной реформы, трудового и жилищного законодательства – яркий пример. Если вдуматься, конечно.
Интернет был задуман, как могучее средство коммуникации и единения людей, не только информационного, но и духовного. Так говорили его создатели. Знаю людей, которые в шахматы по сети с удовольствием играли с зарубежными приятелями…
За последние лет 50 крах многих государств начинался с искусственного убивания коллективизма, чувства единства. Одна кровавая бойня в Югославии чего стоит.
Но через интернет легко и с минимальными затратами можно внести элементы агрессии, непонимания, вражды даже в ряды, казалось бы, единомышленников.
Есть люди, которые ходят в сеть, как на работу. И получают бабки в зависимости от того, сколько негативной реакции вызовут их посты. У них хорошие, образованные онлайн - консультанты. Не утверждаю, что такие есть или были на форуме, но уж больно стиль похож. Целенаправленное, взвешенное хамство весьма образованных (или проинформированных) провокаторов.
Кто считает и это маразмом – опять читайте того же Кара-Мурзу и литературу по современной прикладной психологии.
Я люблю этот форум. Благодаря ему получил массу полезной информации, а главное – приобрел много товарищей, с которыми интересно общаться – и «в личку», и в «аське», и в «скайпе», обмениваться своими фото, взглядами, и даже ходить в совместные походы. Что особенно радует и, надеюсь, будет продолжаться.
А что до КПЗ… Было время, когда передвижение по Крыму было куда более проблематичным – из-за множества закрытых военных объектов. И охранялись они покруче. Но- ходили! И смывались от патрулей, а это уже не подвыпивший типок в камуфляжке…
Умирает не форум. Что-то в нас умирает. И умрет, ели не будем сопротивляться – не на майданах, В ДУШЕ!
Простите за столь длинный пост. Наболело, а в два слова не скажешь.
------------------------------------
_________________
"Дорога - та часть жизни, которая более всего имеет право именоваться настоящей жизнью". Один хороший человек подсказал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеВс дек 19, 2010 13:25 


Михаил Лысенко писал(а):........

+1000
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеВс дек 19, 2010 14:07 


Михаил Лысенко писал(а):.....Умирает не форум. Что-то в нас умирает. И умрет, ели не будем сопротивляться – не на майданах, В ДУШЕ!

Единственно, что хотелось бы добавить к словам Михаила, что процесс умирания идет не сам по себе, как кажется большинству на первый легкомысленный и легковесный взгляд. Это не естественно и закономерно... Это все в умелых и грамотных руках - процесс выведения серой человеческой массы - стада - кактусов в горшочках, предел мечтаний которых - хлеб, зрелища, удовольствия, причем осуществляется процесс руками представителей самих кактусов, вообразивших, что они понимают все и свободны. И нивелирование мнений под гребенку каких угодно правил, не что иное как первый шаг к тотальному контролю умонастроений. Прав Михаил, нужно бороться. Первая победа у каждого в ДУШЕ.
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2008
Посты: 92
Откуда: Москва



СообщениеВс дек 19, 2010 15:27 


Надо ж как. Только из этой ветки узнал, что оказывается тут запрещены обсуждения маршрутов по заповедникам. До этого как то не обращал на это внимание. Пропагандировать нарушение законодательства, конечно, нехорошо, и каждый должен решить для себя, нужно ли ему в этом участвовать. Я, к примеру, в заповедник никогда особо не рвался. Но проблема в том, что границы этого «заповедника» как то имеют тенденцию к неуемному расширению (я имею в виду летние запреты и т.п.). И вот в свете этих тенденций разговоры о запрещении каких-либо обсуждений приобретают нехороший запашок. Что тут можно сказать? Желание получить максимальную коммерческую выгоду подталкивает к тому, чтобы демонстрировать максимальную лояльность власти. Это вполне нормальная позиция, но она, однако, противоречит самому духу туризма. Туризму скорее присущ дух здоровой анархии, а также гражданской ответственности за всё происходящее вокруг, но никак не дух верноподданичества. Так что усидеть на двух стульях не получится.

Михаил Лысенко писал(а):Методы разъединения народов научно обоснованны, давно разработаны, экспериментально проверены, успешно применяются. Это не старческий маразм, кому интересны подробности – читайте Кара-Мурзу о психотронной войне.будем сопротивляться – не на майданах, В ДУШЕ!


Боюсь, уважаемый, вы не того начитались. Кара-Мурза пишет свою брехню для нашистов и власть с удовольствием привлекает его для их обучения. Так как власти потребно, чтобы люди поступали также как и вы: вместо майданов «сопротивлялись в ДУШЕ». А довольные олигархи будут над вами посмеиваться и потирать руки, потому что «В ДУШЕ» бесполезно пытаться сопротивляться «Последним проектам пенсионной реформы, трудового и жилищного законодательства».


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.06.2008
Посты: 624
Откуда: г. Краматорск



СообщениеВс дек 19, 2010 15:39 


Алексей П. писал(а):Боюсь, уважаемый, вы не того начитались. Кара-Мурза пишет свою брехню для нашистов и власть с удовольствием привлекает его для их обучения. Так как власти потребно, чтобы люди поступали также как и вы: вместо майданов «сопротивлялись в ДУШЕ». А довольные олигархи будут над вами посмеиваться и потирать руки, потому что «В ДУШЕ» бесполезно пытаться сопротивляться «Последним проектам пенсионной реформы, трудового и жилищного законодательства».

Я, батенька, не призываю "жить по Кара-Мурзе". У Геббельса, кстати, в кабинете полное собрание Ленина-Сталина стояло в книжном шкафу. Не чурался изучать. Нужно действительно много читать - разного, противоречивого, анализировать, обдумывать, делать выводы. Что до технологии сохдания "майданов" - термин, конечно, условный, далеко не узкоукраинского применения - то технология их создания, как простых средств "выпускания пара" у населения, как средство создания у него иллюзии в принятии решений и влияния на действия правительств тоже хрошо известна, просчитана. Есть раздел в прикладной психологии - "модели коллективного поведения", иногда упрощенно говорят - "психология толпы". Когда видишь всякие "акции протеста", как по букварю происходяще - тоскливо. Когда-то на этом форуме приводил цитату классика - "Революции замышляют идеалисты, осуществляют анархисты, результатми пользуются подлецы". Это совсем не Кара-Мурза. Это на сто с лишним лет раньше.
_________________
"Дорога - та часть жизни, которая более всего имеет право именоваться настоящей жизнью". Один хороший человек подсказал.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеВс дек 19, 2010 16:20 


Алексей П. писал(а):… А довольные олигархи будут над вами посмеиваться и потирать руки, потому что «В ДУШЕ» бесполезно пытаться сопротивляться ….


Пока вы не победили в ДУШЕ – то есть не осознали своей позиции, не понимаете на чьей вы стороне, на какой концепции развития стоите – бесполезно ходить на митинги и майданы. Незрелый ум без позиции в душе, будет тут же порабощен психологий толпы и будет исполнять чужую волю и выполнять функцию «возмущенной массы», умело направляемой кукловодами которые создали эту толпу и управляют ею. И вот они, те кто управляют, в том числе и олигархами, действительно будут довольно потирать руки – все идет по их заранее намеченному плану. Последний близкий пример – оранжевый путч, ввергнувший страну в хаос. А чего им не радоваться? Наконец то и у издревле самых непокорных славянских народов, хоть и медленно, но уверенно коммерциализируется все – медицина, образование, честь, совесть, любовь … и душевные порывы…
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4740
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеПн дек 20, 2010 16:33 


Василий Спицын писал(а):
Михаил Лысенко писал(а):.....Умирает не форум. Что-то в нас умирает. И умрет, ели не будем сопротивляться – не на майданах, В ДУШЕ!

Единственно, что хотелось бы добавить к словам Михаила, что процесс умирания идет не сам по себе, как кажется большинству на первый легкомысленный и легковесный взгляд. Это не естественно и закономерно... Это все в умелых и грамотных руках - процесс выведения серой человеческой массы - стада - кактусов в горшочках, предел мечтаний которых - хлеб, зрелища, удовольствия, причем осуществляется процесс руками представителей самих кактусов, вообразивших, что они понимают все и свободны. И нивелирование мнений под гребенку каких угодно правил, не что иное как первый шаг к тотальному контролю умонастроений. Прав Михаил, нужно бороться. Первая победа у каждого в ДУШЕ.
Во многом в Вашем мировоззрении я был ранее не согласен, но тут - Подпишусь Под Каждым Словом.
Так же, как и под словами Михаила Лысенко.
Обидно другое - растёт поколение, для которого такое поведение - не метаморфоза, а норма.
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2536
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПн дек 20, 2010 23:24 


С трудом дошёл до конца ветки, потому как никак не мог понять, почему что-то обсуждать нельзя? Напомнило такой момент, с которым периодически сталкиваешься: обьясняешь человеку, чем чревато держать все мейлы и адреса где-то в интернете на сервере (типа, это как будто ты получаешь письма на дом, потом несёшь их на улицу, скажем на почту, и там складываешь свою личную переписку на хранение в ящик с плохо закрытой дверцей, мимо которого ходит много людей, и среди этих людей попадаются достаточно таких, которые даже ключ имеют подходящий к этому ящику). А в ответ слышишь: "Но мне же нечего скрывать, я человек честный, никому вреда не хочу, бомбов не делаю". Всегда удивляюсь: именно такой ответ - это идеология РАБА. Потому как он не понимает, что имеет конституционное право на неприкосновенность своей личной жизни. Вот и здесь: почему нельзя обсуждать заповедники? Идеология раба? Кстати, насчет заповедников: скажем так, положа руку на сердце: никакого "своего собственного пути развития" у "Востока" нет, он только постоянно брешет на эту тему (не понятно, зачем), а всё - абсолютно всё - копирует с Запада. Так что переживать не стоит. Надо только подождать. Всё можно будет обсуждать - хотя ... это уже и сегодня можно. Всё можно видеть из космоса - на то и Гугла подтянулась. Везде можно будет ходить. Времена изменятся, шпана отвалит в небытие, появятся разумные люди, понимающие, что не надо брать за вход - ведь народ может перестать ходить, а раз перестанет, так и в местной инфраструктуре перестанут оседать оставленные им деньги - а ведь именно эти осевшие в инфраструктуре деньги в тех местах, которые сегодня считаются более или менее "нормальными" (ну, те места, откуда "Восток" всё пародирует с утра до вечера, непрестанно крича "мы идём другим - своим! - путём") очень большой частью и идут на поддержание заповедников. Появятся обширные, глобальные концепты чистоты на природе - здесь всё начнется со школ, где уже с юных лет будут детям промывать головку на тему экологии. Появятся люди, которые наконец-то зададут себе вопрос: а в чём суть заповедника? - полезут в справочники, и узнают, что суть-то, оказываццо, не только в защите и охране природы, а еще и в учебно-воспитательном смысле, и, соответственно, в доступности массам. Опаньки, кергуду барбурбия!

Одно только будет не совсем так... открытый огонь запретят, суки. Типа, писец пушистый вашему коллективизьму. Хотя... какой нахрен коллективизм сегодня? Посидеть и без огня можно, а готовить на горелке. Холоднаааааа? Так одевайся теплее, на природу ж вышел, а там всегда посидеть хорошо можно, и долго посидеть. Так что может быть и хорошо без открытого огня.

Ждать надо. Дай Бог, наши дети застанут когда-нибудь такую обстановку, где не будет рабской идеологии и страха, насаждаемых шпаной.
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Пн дек 20, 2010 23:35, всего редактировалось 3 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2008
Посты: 653
Откуда: vk.com/mokrizzonni



СообщениеВт дек 21, 2010 02:43 


Михаил Лысенко писал(а):
Михаил Лысенко писал(а):.....Умирает не е форум. Что-то в нас умирает.

И нивелирование мнений под гребенку каких угодно правил, не что иное как первый шаг к тотальному контролю умонастроений. Прав Михаил, нужно бороться. Первая победа у каждого в ДУШЕ.


МАНИФЕСТ
Правильные ссылки были про Третью Мировую войну, информационную...Вот откуда ноги ростут у всех проблем социума в виде потери ориентации человека и вследствии того определённой прострации его "и там ни сям". Даже глубоко-сознательному индивидууму трудно ныне устоять перед технологиями этой войны -они навязывают материальные ценности и воспевают общество потребителей. Как тут не потерять свою душу???
К чему тут туризм? Ну как же, туризм советской офф.школы есть явлением коллективным, материалистическим в своей основной идее и в конце концов в нынешней стадии и с учётом менталитета народа "украинцы" 8) очень востребован, в противовес постоянно эволюционирующей системе и философии туризма ТАМ 8)
Вкратце:
Туризм тут: исторически и ментально-для повышения боеспособности страны и отдельных граждан...ну и там, поиск новых ресурсов и прочая лабуда...Выводы делайте сами. а нет-я в конце памагу :P
Туризм у них: для развлечения обеспеченных товарищей..упс, господ точнее 8) . И сейчас, как бы они абсолютно также само не страдали в процессе прохождения маршрута, фиг вы кого встретите с этим дебильным пафосом и геройством, флагами, маршированием - высшая цель-эмоциональное удовлетворение себя, любимого!....гы-гы 8) вспоминаю книжку "Категория трудности" тов.В.Шатаева про Украинскую сборную марширующую со знамёнами на подступах к Памиру и свалившую оттуда вскорости и в помятости :P ..дык вод...для товарищей ТАМ, туризм, это что-то более честное перед самим собой,чем у наших воспитанников туршкол и турклубов! Однозначно! "Туризьм" там -это именно то явление состояния души человека, из-за чего оно и возникло!
Туризм, бродилка, мандри - мы ж не говорим про кат.туризм :wink: , "Туризм в Крыму" такой же категор.туризм как и 90% турпоходов в Карпатах. Для этих туристов -Крым, а для тех -Карпаты -земли духовные,особо содержательные по смыслу. Поэтому тов.Михаил Лысенко, помилуйте, какой нафиг коллективизм в походе по землям духовным ? Что ещё за бои? Где енти враги? С кем мне и вам там бороться? Вот она -вбитая в мозг сущность совейского туризма - основная идея -борьба, родина, товарищ рядом...и прочий нафиг не нужный пафос. Все подчинены боевому распорядку, графику -залог победы в войне, типа...или где... Где тот фронт в Карпатах ? Шот я ни разу не встречал, почему? Я не позволял своей , безусловно, материалистической сущности захватить меня, иногда хотелось уйти из похода,из группы, может потому стал сам ходить чаще...чтоб не потерять и не обменять себя на внешнюю походную шелуху..
Паганель-Аскар-Альп -Belka(тянется к нему, но если поход не длинный и ещё немного потренироваться -то обещает дотянуться!) . Девочки -ваша миссия -дарить цветы -а не разбрасывать гранаты :roll:
Аскар-Альп - с вами всё понятно,уважаемый коллега по тропе, судя по аве вы высматриваете врагов на линии фронта,где-то на скалах Пастухова.Каждой палатке по ружжу, каждой палатке по горелке, Отакие боевые расчёты -позвольте классифицировать вас не как "Альпинист" куда вы шибко метите, а "Боевая туристическая единица" :P
Паганель, с вами ни черта не ясно... вбивать в "цветы жизни" военно-лагерный" распорядок вычёркивая иные какие-то состояния и идеи похода из детишек в период их становления как Человеков(!)...
Или эт вы тут только агитируете за военн.график?? :
6-00 Пожрали и хватит
6-30 Нихто никуда ничего пока не потушат костёр
7-00 Всем выход по команде,к чёрту рассвет -его нет в графике движения
12-00 ....ДААА только в 12-00 очередное событие в жизни движущейся на маршруте единицы, называется "всем жрать!!! хочу-не хочу-буде не буду" в графике нет! В небо не смотреть! мешает перевариванию!В 17-00 мы должны быть у цели -ибо цель , отот гнилой-ржавый столб есть превыше человека!
13-00 Выход к цели, фото группы с рюкзака -так экономнее.Один считает шаги , другой берёт азимут, третий его проверяет, четвёртый шукает дрова, пятый...Шо это за стихи тут??? Хто такая??? девочка Росомаха??? Стихов нет в графике движения! Только команды!Отставить!
14-00 Переправа.10 минут. Созерцание не предусмотрено! тока фотофиксация оного! Первый пшол, втрой пшол, третий....ТРЕТИЙ!!! Чо застрял там, пацан??? 45 сек., положено на переправу единицы ! У меня запланировано "посмотреть то-то и побывать там-то"(С). По-любому! Какие тебе нафиг шедевры вдруг открылись посреди реки??? Какой тебе фотик туда переправить ??? Шо??? Зеркалку и именно с линзой 125/f2,5 ??? Мокриццонни, ты шо, издеваешься???Я тя утоплю с той линзой, у меня ж норма -три единицы в походе мона списать :twisted:Он как побежал :twisted:Теперь Четвёртый...СТОП!!! Четвёртый -чо тащиш ??? Шо з мешки ??? Шо за акция??? Слу , четвёртый,весь этот поход , это одна И ТОЛЬКО МОЯ АКЦИЯ!!! Пойдёш ты эту реку сам,со своей акцией, отак и будеш...как там тебя..Серж? ОТ и будеш Серж-Бродяга . У меня тут план, понял? У меня врагов тут затаилось, проблем с кажным полон склон, всех нада обойти, выйти раньше всех, быстрее и выше к цели -в этом суть похода! О как полетели мешки с душой в реку))
15-00 Докладываю,с небольшими потерями личного состава перейдя р.Лимница и выйдя нифига себе аж к скалам Пастухова с теми двумя турбойцами хто уцелел, передаю их в расчёт краснознамённого тов.Аскар-Альп. Он давно вас высматривал.
4-00 Штурм вражеской вершины Эль с водрузянием фляга и почётным караулом для сохранения оного на вершине до следующей смены караула. Товарисч, Родина приказала стоять насмерть! Вмёрзнуть, было вам сказано! :evil:
Вот...хто говорил не потеряй душу, ходи -ищи себя- находи....хто агитирует за военную школу..тренируйся-борись-побеждай...Две разные культуры мировоззрения. Я не оправдываю никого в полной мере,когда ведь и за родину нада в окопах сидеть... но не кажется ли вам, что сейчас время влезть себе вовнутрь и там пропасть..пока ещё есть где потеряться на тропе и подальше от реалий будничной жизни ? И перестать себе, настоящему - ВРАТЬ! Человек, кто-ты? Для чего живёшь? Для тела? Вылезть к тому столбу с цифрами? Ты думаешь, ему не всё-равно на тебя? :P И ради этого ты жил этот сезон? А может стоило взять в поход блокнот для стихов или диктофон там, сопилку..подудеть..она ж небольшая :oops: или пару линз чтоб лучше увидеть и передать идеи в визуальных образах которые зацепили твой взгляд ? Что ты возьмёш ТУДА?
Призываю к небольшой революции, что-ли, отпустить поводья в походах не высокого кат.уровня . Руковод по-любому, а вод обязанности -хто как и чем в группе займётся..то есть тот распорядок,который принят в группах самодеятельных, где нет и не может быть этой турклубовской обязаловки :P в некоторых случаях она абсурдна "Пока те не поели -те не двигаются, пока те не напилили -те не варят, пока....." Не говорите мне про дисциплину -она на первом мене! Однозначно! Но не механистическая, не абсурдная, не формальная "А вот стопиццот лет назад, не приготовили дров помельче, и они очччень быстро сгорели -вся группа погибла!" Человек в походе должен чувствовать себя не просто уютно и раскованно,свободно, а именно и в первую очередь-чувствовать себя "Именно тем самим собой которым он есть". Сложно, правда?
Посему назначаю:
Главной целью поставить получение эстетических и эмоциональных удовольствий, достижение конечной походной цели перевести на уровень необязательной и даже определённо мешающей при достижении и решении естественным путём главных задач явления "Туризм"...поход,точнее даж.
Также предлагаю новый значок трушным туристам, мандривныкам :roll: . Вот совейский как и положено -крутые ломкие враждебные изгибы и ламающая их тяпка . Круто, привлекает настоящих бойцов в коллективное дело.
Предлагаю трушным учредить свой значок "Ольпініст Вкраїни" :oops:
Расшифровка:
Ольпінист, то есть вроде я в деле, технически, похоже, но "А"льпинистом себя не считаю и не классифицирую, ибо не для этого брожу ! Это важно! Это как с пренебрежением к ведущей составляющей оффшколы -достижение поставленной цели. задачи. У Ольпинистов. это лишь методы, техспособы и техники , для прохождения своего. больше внутреннего маршрута в неблагоприятных не "тротуарных" условиях.
"Вкраїни". Вот оно. Самое главное. Я нежно описываю землю куда я ломлюсь, с трепетанием как человека этой Земли. И она мне откроется. ибо я не есть военнизированная единица,я не есть завоеватель.
Ну и рисунок там, соответствующий...ну там, висит товарисч на скалах и пишет стихи :D ...ну это набросок :roll:
Товарисчи! Подписывайтесь на значки!!! 8)

О, стишок назрел, про наших уважаемых коллег. Ну прально. зачем же вы отак жОстко, куда ж вы нас призываете? К какому военно-лагерному порядку? ДЛя чего? Отямтесь, схаменіться :? И так счаз с рюкзаком половина сброду без идеи в голове и тепла в сердце!!!

АТЫ-БАТЫ ШЛИ СОЛДАТЫ ПО ТРОПЕ
ВМЕСТО СЕРДЦА АВТОМАТЫ
ВМЕСТО ПЕСНИ-СКРЕЖЕТ МАТОВ
В НИШАХ ГЛАЗ ГРОХОЧУТ ИСКРЫ-
-БЫТЬ СТРЕЛЬБЕ!

АТЫ-БАТЫ,ВСЁ ИДУТ ПО ТРОПЕ
ПАГАНЕЛЬ С АСКАР-АЛЬПАТЫМ
ТОПЧУТ СИНИЕ КАРПАТЫ
А ЗА НИМИ ,ПОЛКОВЫМИ,-ДЕТИ!
БЫТЬ БЕДЕ!

АТЫ-БАТЫ, ТИХО СТАЛО НА ТРОПЕ
СЕРДЦЕ? ДЫМ,ПОГАРИЩЕ,ОСТАНЦЫ ХАТЫ !
ГОРЫ? НЕТ ИХ! ГИГАНТСКИЙ СКЛОН ПОКАТЫЙ...
ГДЕ ОДИН,А ГДЕ ВТОРОЙ,А ГДЕ ЖЕ-ДЕТИ?
ТУТ-ВСЕ !!!

С уважением ко всем мыслящим и хоть чуточку добрым туристам. Паганель,уж простите , ваш коллега по тропе -Йа
Эт я настрочил. На трезвую голову и серъёзно пытаюсь обратить внимание на проблему гниения нас внутри и почему, и что же дальше. Не , ну "как быть" пусть напишет Чернышевской, какой-нить :wink:
_________________
Я дерево, я сніг, я все, що я люблю,
І, може, це і є моя найвища сутність.
Ліна Костенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.01.2007
Посты: 353
Откуда: Вольногорск, Кривой Рог



СообщениеВт дек 21, 2010 08:29 


Написано с задором, но насквозь сквозит дилетантизм...
А вы водили хоть раз группу несвоих детей в многодневный поход в горы ?
Как вы это шустрое племя без дисциплины и распределения обязанностей доведете в целости (количественно) и сохранности (без травм и пр.) и как вы со своими свободными взглядами станете смотреть в глаза их родителям если хоть одно из первых двух условий не выполниться ?
Шутки шутками, а дисциплина (особенно в детских походах) это, прежде всего залог безопасности.
А времени любоваться красотами всегда хоть отбавляй !
Это безалаберность отнимает кучу драгоценного времени, когда из-за "особенностей психологии одного индивида" группа собирается к выходу к обеду, а времени уже нет и посмотреть особо ничего не успели...
Паганель в этих вопросах фору даст любому из посетителей форума, так что ирония в его сторону, мягко говоря, улыбнула...
Вот только снисходительная улыбка обращена в вашу сторону, MOKRIZZONNI...
Последний раз редактировалось Sauron Вт дек 21, 2010 14:48, всего редактировалось 3 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.01.2009
Посты: 495
Откуда: Бахчисарай



СообщениеВт дек 21, 2010 09:16 


Господин Мокризони, если вы писали этот манифест на трезвую голову, то косяки у вас забористые! Где такую чудо-траву достаёте?
Как и многие здесь, я тоже воспитанник школы советского туризма и альпинизма и с полной ответственностью заявляю – вы несёте такую чушь, от которой по меткому выражению И.Бабеля «мозг вместе с волосами поднимается дыбом…»!
Как и многие национально озабоченные «свидомые» граждане вы хотите нарисовать советское время этаким монструозным военизированным лагерем. Кто о чём вспоминает! Я, например о красивых маршрутах на Ушбу и пик Щуровского, а вы об утренней зарядке. Для вас на значке «Альпинист СССР» ( к слову, вы перепутали значки, на значке «Турист СССР» компасный круг со стрелкой и силуэт палатки) «Враждебные изгибы», а для меня – силуэт Эльбруса, на который мы ходили ещё в 83г. Для вас «тяпка», а для меня – мой друг ледоруб. И такие значки на груди встреченных товарищей говорили лишь о причастности к туризму и родстве душ, а не о какой-то военной касте. Для меня туризм был и остаётся наполненным романтикой походов и песен у костра, а у вас сплошные автоматные очереди. Где это вы их наслушались в советском-то туризме? И песни туристов были светлыми и добрыми, и целая плеяда бардов вышла от туристских костров. Сейчас есть такие песни? Так что мой вам совет – сверните трубочкой ваш «манифест»… дальше объяснять не буду… и «мандруйте»!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2008
Посты: 653
Откуда: vk.com/mokrizzonni



СообщениеВт дек 21, 2010 10:13 


Товарищи, вы оцениваете мои слова опять таки материалистической категорией моей профессиональности в туризме. Да, я дилетант в этом вопросе,дилетант с маленьким опытом но большим чутьём в людях! Я людей вижу, чувствую -их "настоящность" на тропе или в деле в общем.Поэтому я так жостко отреагировал на распорядок так однозначно описанный Паганелем, мол без жосткого графика-руковода- распределяловки поход превратится в сброд слюней и соплей,мона подумать :!: И написал отделить катег. походы, где это мож и нада. от походов для себя, для души, для того для чего бродилки и существуют для БОЛЬШИНСТВА тур`я...где почему-то деградируют в своих ценностях! Отсуда и наблюдаю -"как умирают " туристы, вместе с вами наблюдаю. Да, установка Паганеля нужна в случаях:
1) Поход с детьми, однозначно! (там же сверху указано"Или эт вы только с детьми такой график..." Но всё-равно, помягче как-то....чтоб не вырабатывались у них специфические "Туристические рефлексы Попо...э..Паганеля :)
2) Поход с умственно-отсталыми и подоб.,
3) Поход спортивный какой там,со спорцменами...для того они и идут, так им всем))
Шож я не знаю шо такое Советчина? Какие живые и радостные люди отагда были?Не думаю что вас, постарше, -кого зацепил мой пост"манифест" -это касается. Больше тех, кто тока развивается, с "Детско-юношеским менталитетом" ещё в голове -такие призывы механизировать определённую часть и вид походов заранее изымает из оборота "живых" в будущем туристов.Шаблонизирует их мысление, сковывает в творческих подходах "на тропе". А про сложные и спорт.поход речь у меня не идёт -не спортсмен в том, не хожу то,не интересуюсь. ТО есть я предложил БОЛЬШЕ свободы, ненавязчивой ответственности в кругу взрослых людей,она там и так есть или появится, а в кругу становящихся но ещё не шибко ходивших -не навязывать бред "Пока те не то- те не то...." Пишите исчо -бум разбираться в самих себе :wink:
С ув. дилетант Мокриццонни. :P
_________________
Я дерево, я сніг, я все, що я люблю,
І, може, це і є моя найвища сутність.
Ліна Костенко


Зарегистрирован: 11.07.2009
Посты: 337
Откуда: киев



СообщениеВт дек 21, 2010 10:22 


MOKRIZZONNI писал(а):...Паганель, с вами ни черта не ясно... вбивать в "цветы жизни" военно-лагерный" распорядок вычёркивая иные какие-то состояния и идеи похода из детишек в период их становления как Человеков(!)...
Или эт вы тут только агитируете за военн.график??...


Знаєте, шановний, дітям це просто подобається.


Изображение

Для них - це гра. Гра, навіть коли над головою нависає серйозна "дупа". Тому що вони вірять в нас! Що ми потурбуємося, захистимо, вирішимо проблеми... І, наживо, вчаться робити так само. Вимоги (доречні) їх не лякають.
Але, знаєте, пане - Ви маєте рацію: мандрами я дійсно виховую у свого сина і його товаришів певні якості. Саме ті, які Ви висміювали. Завдяки яким наші діди та прадіди не емігрували до Канади (чи ще десь) коли наздоганяла та сама "велика дупа", а захищали своїх рідних і свою Батьківщину (навіть - зі зброєю в руках! :shock: )! І товаришів не кидали...
Певне, такий підхід не має відношення до Вашої ментальності, але є велика кількість людей, які його підтримують. Не треба так... :evil:
З пов. Владислав...
_________________
жизнь - странная штука: когда понимаешь, что у тебя все козыри на руках, она предлагает сыграть в шахматы...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.03.2005
Посты: 1107
Откуда: откуда и все



СообщениеВт дек 21, 2010 10:30 


Старый я уже, наверное. Сложно воспринимать поток мыслей, столь неупорядоченный в словесных формах...
MOKRIZZONNI, Вас или Вашего ребёнка заставляют ходить с Паганелем, что ли?
_________________
отсюда и больше нигде


Зарегистрирован: 23.05.2005
Посты: 1141
Откуда: Киев



СообщениеВт дек 21, 2010 10:44 


Схід сонця на скелях Пастухова (якщо вже їх згадали) - це неймовірна краса. Щоб це побачити, і при цьому почувати себе комфортно, без страждань від невідповідної снаряги і приступів гірнячки, потрібне деяке дотримання дисципліни протягом певного часу.
І я вважаю, що це гідна ціна.

Загалом, протиставлення духовного і матеріального - хибна практика
(імхо)

:wink:
Последний раз редактировалось Zheka Вт дек 21, 2010 11:13, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.11.2009
Посты: 1585
Откуда: Россия



СообщениеВт дек 21, 2010 11:13 


Жесть... сколько написали и как. Все в одну кучу... конспирацию с кайфоломством, пофигизм со спортом... теперь до совковости и демократических ценностей добрались... да не поймет путешественник для удовольствия спортсмена... а совковый турист - свидомого мандривника... Нормальный форум, и ничего он не умрет, надеюсь. Если будем воздерживаться от хамства и оскорблений...
можете кидать камни.
С уважение ко всем...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4740
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеВт дек 21, 2010 11:15 


MOKRIZZONNI писал(а):*поток сознания*
Действительно, интересно было прочесть. Интересно знать, какие стереотипы вбиты в голову молодому поколению через школу и СМИ. Интересно прочесть, как человек, не заставший (в зрелом возрасте) СССР критикует "тогдашние" порядки. Конечно, не сами порядки, а своё о них представление. Война с тараканами в своей голове - дело увлекательное, но не всегда эффективное. Тараканы часто побеждают.
Так и тут. Никакой военизации туризма я не припомню. Нет, возможно, какие-то должностные лица в ДОСААФах и ставили себе галочку за подготовку будущих горных стрелков, но на практике туризма это ну никак не отражалось. И для достжения сложной цели действительно необходимы дисциплина и коллективизм. А когда вышел цветочки понюхать - можно и без этого. Вопрос в том, что не нужно это противопоставлять. Тот же Паганель с удовольствием выйдет в одно-двухдневный выход с проверенными друзьями не руководителем по сценарию добровольного распределения обязанностей. Я даже позволю себе крамолу - я, мои друзья по Крыму так и ходим, без дежурных и с не столь жестким графиком (хотя и с четким запланированным маршрутом и наличием графика, просто более щадящего). Но это не заставляет меня презирать более спортивные группы, ставящие перед собой более сложные задачи и соответственно использующие другой, более эффективный подход для их достижения. И по уже вековой украинской привычке возносить на знамя "Анархия - мать порядка".

Да, напоследок. Почему-то столь "мрачные" коммунистические будни, дисциплина и руководящая роль партии не мешали людям так же получать удовольствие от единения с природой, как сейчас. Пожалуй, для этого даже было больше возможностей, т.к. государство брало на себя бОльшую часть финансирования самодеятельного туризма, и можно было себе позволить больше. И песни пелись... более человеколюбивые, что ли, чем сейчас, когда никакое государство вроде бы не препятствует раскрытию духовного мира человека. Ан что-то раскрывается всякое Г...

Так что... Всё имеет право на существование. И не стоит унижать, высмеивать то, что не понимаешь или с чем просто не был знаком.
М.М.Жванецкий писал(а):Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки,...


И вообще, холивар не по теме. Даю страницу на дообсуждение и вернемся к тому, с чего начинали.
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2009
Посты: 106
Откуда: Киев



СообщениеВт дек 21, 2010 11:32 


MOKRIZZONNI писал(а):чтоб не потерять и не обменять себя на внешнюю походную шелуху..


MOKRIZZONNI, спасибо - вы практически точно описали мое понимание туризма и того, для чего он мне нужен. Мне гораздо ближе стиль похода Росомахи или (шепотом) Даши, чем некое "классическое" понимание похода как меропиятия с четкой целью и т.п. Но загвоздка в том, что люди не делятся только на рационалистов и романтиков, и одно другому не так уж и мешает. Я в походе придерживаюсь модели поведения "молчи, смотри и впитывай", и мысли о менее глобальном, чем собственная жизнь, на переходе посещают редко :) Но это не мешает мне четко планировать, распределять и так далее. Хотя бы потому, что есть обратные билеты :!:

А по большому счету, Вы все правильно пишете (с моей колокольни :) ). Но это будет как с Фрименом: вместо того, чтобы подумать, о чем же он говорит и прав ли он (а ведь прав же!), все бросились обсуждать, кто он в реале, чего хочет и когда начнет что-то рекламировать... Или просто прицепились к фразе о "подари мобильный первому встречному", покрутили пальцем у виска и забыли.

Мы больны конкретикой, нам нужно все четко разложенное по полочкам, а выражение "смотреть сердцем" воспринимается лишь как красивый речевой оборот восторженного дилетанта :oops: Нужно просто принять, что то, о чем Вы пишете, кому-то - банально не нужно. Потому, что их глаза хотят смотреть на красоты вокруг, а не в бездну внутри... Они же, красоты эти, явны и конкретны :roll: , в отличие от. И таких людей абсолютное большинство. Они просто такие, и это не плохо...это печально.

Человека не переделаешь :cry:

ПС. Изначально собирался написать в личку, но тупо забыл :oops: Так что уж простите "засорение темы эззотерикой" :roll:
_________________
We don't need shelter - only sky
Bring back the storm that made us high
I'm alive with you (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.08.2008
Посты: 690
Откуда: Харьков



СообщениеВт дек 21, 2010 11:38 


MOKRIZZONNI, а давайте вспомним бойскаутов в "Оплоте свободы и демократии". Это ж полувоенная организация!

В любом случае, детям дисциплина не помешает. Тем более, горы - не место для шалостей. Если усвоят это с детства, то меньше вероятность, что попадут в беду.
_________________
Пока человек не сдается, он сильнее своей судьбы. © Эрих Мария Ремарк


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2008
Посты: 653
Откуда: vk.com/mokrizzonni



СообщениеВт дек 21, 2010 12:04 


А никакой военизации туризма и не было в СССР! У мну альманахов и книг прочитанных.Хотя бы, хотя со своими 32годами я для вас...Романтичные были времена. Глубоко завидую. А была оттудова идея спортивно-муштровая, откуда собсно этот пост и возник "Крым умирает", "чё с нами случилось".... Идея эта счаз шибко гипертрофируется в голове и далее в походе, и вот когда я вижу "переборы" -не могу смолчать.Выступил не с камнями в адрес глубоко уважаемого и общественно пользительного тов.Паганеля а собсно со своим видением глобально проблемы с Человеком, и уже локально проявлением отого соц.гниения в явлении "Туризм",поход... Вобсчем -всё написал. Просьба мну не пинать а понять, как я понимаю другого ближнего своего :wink:
_________________
Я дерево, я сніг, я все, що я люблю,
І, може, це і є моя найвища сутність.
Ліна Костенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеВт дек 21, 2010 12:22 


MOKRIZZONNI писал(а):.... манифест....

Очень печально-смешной и наивный опус. Характерный для людей, которые – сам себе вселенная и больше ничего нету.
У вас нет точки отсчета. Поэтому ложные отправные предпосылки.
Кто вам сказал, что «Туризм тут: исторически и ментально-для повышения боеспособности страны и отдельных граждан...». Это ложь.
Туризм тут: прежде всего для воспитания гармоничной и полноценной личности, способной ставить общественные интересы (интересы рода – в древности, государства - сейчас) выше личных. И без воспитания таких качеств как внутренняя и общественная дисциплина, взаимовыручка, ответственность за свои поступки, способность оценивать свои и чужие поступки с более «высоких», чем личная выгода позиций, род-государство-общность – обречены на деградацию и вымирание, или ассимиляцию другими. И ничего зазорного, «антидемократичного» в воспитании этих качеств нет, наоборот – это насущная необходимость, в конечном итоге для каждого – иначе… жизнь теряет смысл. Да и естественно все это – в нашей ментальности зашит тысячелетний казачий образ жизни наших предков – Ариев. Воин – пахарь, это нормально и естественно, так было с незапамятных времен даже до скифов. А наш советский туризм – это моделирование экстремальных условий, в подконтрольных рамках – цель воспитание ЛИЧНОСТИ – очевидна. А Паганелем, можно только восхищаться, не каждый осознающий всю ответственность до конца, решится на такое. И он делает дело – формирует будущее поколение в нужном направлении, для его же благополучия. Что может быть благороднее? Древние говорили: Ребенок – не сосуд, который нужно наполнить (здесь – впечатлениями и эйфорией созерцательской), а факел – который нужно зажечь (в контексте – пониманием ЖИЗНИ и ответственностью за нее). А вот туризм – как развлекалово для обеспеченных товарищей …. – кому он, нужен?
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВт дек 21, 2010 13:09 


MOKRIZZONNI писал(а):А никакой военизации туризма и не было в СССР! У мну альманахов и книг прочитанных.Хотя бы, хотя со своими 32годами я для вас...Романтичные были времена. Глубоко завидую. А была оттудова идея спортивно-муштровая, откуда собсно этот пост и возник "Крым умирает", "чё с нами случилось".... Идея эта счаз шибко гипертрофируется в голове и далее в походе, и вот когда я вижу "переборы" -не могу смолчать.Выступил не с камнями в адрес глубоко уважаемого и общественно пользительного тов.Паганеля а собсно со своим видением глобально проблемы с Человеком, и уже локально проявлением отого соц.гниения в явлении "Туризм",поход... Вобсчем -всё написал. Просьба мну не пинать а понять, как я понимаю другого ближнего своего :wink:

В большинстве случаев каждое поколение соответсвовало той действительности ,а не этой.И многие решения принимаются в духе своего времени поверте грамотно.Повышалась обороноспособность страны,а как же иначе.Проблемы КПЗ тоже решались по другому :lol: А пост не следствие тех времён(хочется донести уважение к прошлому)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1452
Откуда: Харьков



СообщениеВт дек 21, 2010 13:45 


ХАМмер писал(а):
И вообще, холивар не по теме. Даю страницу на дообсуждение и вернемся к тому, с чего начинали.


просьба выделить в отдельную тему... боюсь не успеть пока закончится страница :)
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеВт дек 21, 2010 14:27 


Я думал этот спор разгорится в другой теме, а он вспыхнул именно тут и, как ни странно, это тоже по теме.
Действительно что то умирает и действительно идет третья мировая война. Вернее она уже почти окончилась. Идет подавление местных очагов сопротивления. Один из них здесь. Но исход битвы уже предрешен.
Как смешны мы в своих жалких потугах во что бы то ни стало добежать до столба, который обязательно должен быть ржавым, как наша давно заржавевшая во тьме и сырости Советского кошмара душа, и водрузить там свой убогий флаг. Коварным обманом я забираю ничего не подозревающих детей у их заботливых родителей и издеваюсь над ними, теша свои замашки закоренелого тирана. Ни свет ни заря я пинками выгоняю детей из палаток и заставляю их делать то, для чего нормальные люди нанимают горничных.
Зачем обязательно пройти то, что намечено, увидеть то, что хотели увидеть, побывать там где собирались побывать? Зачем так напрягаться? Мало ли в Крыму мест, куда не надо идти, а можно просто приехать, отметиться и гордо заявить, что я там был. А если уже отмечаться, так обязательно на Роман-Кош, Говерлу, Эльбрус, Эверест. А то скажешь "Скалы Пастухова", кто их знает и кто тебе скажет "Вау!"?
И к чему вообще это странное стремление обязательно сделать то, что ты кому то обещал. Ведь это ему нужно и это его проблемы. А уж себе что-то пообещать, это вообще глупость. Кто мешает в любой момент передумать?
В какой то теме я давал чертеж контейнера для Ермака, куда помещается гитара. И я как дурак носил ее пять лет, хоть и сам играть почти не умею. Зачем сейчас носить гитару, которая нужна всем, если можно не напрягаясь носить свой собственный плеер?
А по Алтаю я носил чугунную сковородку и мы пекли на всех большой пирог с тушенкой. И как понимать этот маразм в свете темы "Про сверхлегкое снаряжение"? Явный идиотизм.
По какой то изощренной привычке после каждого похода я пишу отчет с подробным описанием пройденного маршрута, а потом люди с Хрьковтуриста плюют мне в морду, за то, что тупо пройдя по моему треку, где я траверсировал склон сокращая путь, они вдруг попали на заросшую кустами каменную осыпь где совсем не было тропы и "где на каждом кусте, наверное, СИДЕЛО ПО КЛЕЩУ".

Мы смертельно больны. Мы совершаем какие то совершенной ненужные действия. Мы зачем то пытаемся понять какое снаряжение в каких условиях лучше и пытаемся взвесить его достоинства и недостатки. Глупо. Проще спросить "Какой фотоаппарат самый лучший" и сразу найдется десяток тех, которые скажут какой именно. Зачем сушить мозги? Надо просто пойти и купить.

Ушло наше время, ушел наш мир, умер наш туризм. Туда ему и дорога!

Да здравствует демократия! Общество где все свободны от общества и общество от них и никто нафиг никому не нужен.
Да здравствует верховенство права, где у каждого столько права насколько он себе присвоил права!
Да здравствует свобода слова, где каждый каждому может сказать гадость и каждому на эту гадость наплевать!
Да здравствует информационная революция, когда каждый может повесить на свои уши столько говна, сколько пожелает!
Да здравствует общество изобилия, где любой товар можно купить в подлинном изобилии красочной и разнообразной упаковки.
Да здравствует эстетический туризм с минимумом передвижения и максимумом удовольствия!
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1452
Откуда: Харьков



СообщениеВт дек 21, 2010 14:43 


не хотел я встревать в этот спор....

создается впечатление, что каждая из сторон признает только тот способ (включая мотивацию, традиции и пр.) путешествия, к которому привыкли. а все остальное - отстой (или утрата идеалов и Истинных Ценностей)

господа, туризм многогранен, как и сама жизнь.

можно идти "спортивный поход", и умирать под рюкзаком не видя окружающих красот.
можно тот же маршрут идти в удовольствие, без всякой там маршрутки и МКК.
можно по "матрасному Крыму" идти по 12 ходовых часов. А можно там же тупо замернуть в однодневке.
можно есть каждый свое, но после похода переписываться, встречаться и снова ходить вместе. а можно - из одного котелка, а по ночам жрать колбасу в спальнике.

важна не форма, важны ощущения.
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)
Последний раз редактировалось Л.С. Вт дек 21, 2010 14:50, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.05.2010
Посты: 775
Откуда: Одесса



СообщениеВт дек 21, 2010 14:50 


Л.С. писал(а):не хотел я встревать в этот спор....

создается впечатление, что


Есть такое выражение: "Моя свобода заканчивается там, где начинается твоя".
Всё дело - в комфортном сосуществовании ценностей разных людей. А вот когда ценности других замещаются, вытесняются ценностями других, да ещё эти другие неуважительно относятся к людям, оплёвывая значимые вещи, как тут не возмутиться...


Зарегистрирован: 27.10.2008
Посты: 1055
Откуда: Харьков



СообщениеВт дек 21, 2010 14:52 


Paganel писал(а): ...

Аплодирую!
_________________
«У похода есть начало, но конца походу нет…».


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт дек 21, 2010 15:02 


Солнечный писал(а):
MOKRIZZONNI писал(а):чтоб не потерять и не обменять себя на внешнюю походную шелуху..


MOKRIZZONNI, спасибо - вы практически точно описали мое понимание туризма и того, для чего он мне нужен. Мне гораздо ближе стиль похода Росомахи или (шепотом) Даши,
Плюсую :)

Наоффтопили тут однако :) Крим врятують духовно емансиповані партизани. Голосую за експедиції до Внутрішнього Карабі і Вишнього Чатирдагу :)
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.2009
Посты: 1619
Откуда: MSK



СообщениеВт дек 21, 2010 15:50 


Да, наверное, разные поколения, разные ценности, мне очень нравится выражение одного моего жж-френда: "Стороны обменялись мнениями, каждая осталась при своем".

Паганель, надеюсь на, верю в и благодарна за то, что он воспитывает из мальчишек - Мужчин (коих, увы, все меньше, которые водятся только в Заповеднике (Это я так часто Крым называю - Заповедник настоящих мужчин. Чё-та я опять про Заповедник... ЛОЛ, РОФЛ и т.д.).

Александр, спасибо, мне нужна была фамилия :lol:
_________________
http://www.x-crimea.com/index.php

Невооруженным глазом видно, мероприятие делается многими креативными руками, не связанными одним мозгом (se_zar, Крым 4х4)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеВт дек 21, 2010 18:39 


Как ни странно мою позицию поддерживают в основном женщины, а мужчины предпочитают демократию. К чему бы это? :D

А по поводу сайта:
Мало кто знает что мой http://www.hllab.dp.ua уже давно мне не принадлежит и мне приходится платить деньги, чтобы иметь возможность размещать на своем сайте свои статьи. Его просто купили за 800$ у моего умершего хостера и теперь могут в любой момент меня послать и разместить там рекламу унитазов. И бороться бесполезно. Все по закону.
А тут Google Page Rank = 5, Yandex ТИЦ = 750. Тысяч на 5 баксов потянет даже мертвый. Кто ж ему так просто бесплатно позволит болтаться под общественной организацией? Кто ни будь видел, чтобы деньги пачками на дороге валялись?
А вот и аргумент, который появился как раз вовремя:

Изображение
Молодой энергичный представитель туристического бизнеса рядом с орудием своего труда (тем что справа). Уверенный взгляд, волевое лицо, крепкие бицепсы, экономическое образование явно получено в боксерском клубе или школе боевых искусств.
Только не надо "зеленых" соплей о том, что все эти милые лошадки осенью пойдут под нож мясника. Это суровая экономическая необходимость, потому что эти лошадки за зиму съедят всю прибыль полученную летом.
Это не татарин, который просто не может понять, почему нельзя жарить чебуреки в Большом каньоне, если люди их там с удовольствием покупают. Эти и природу любят и красоту понимают и губить ее просто так не будут. Они посчитают и природу и красоту и затраты и прибыль и если экономически выгодно положить Кокозку в трубу и заасфальтировать Большой каньон, так они его заасфальтируют и будет это и эстетично и экологично и широкие массы нормальных людей - "культурных отдыхающих", а не только "диких", вонючих туристов с грязными рюкзаками смогут посмотреть эту красоту не ломая высоких каблуков своих дам.
И этот на фото еще очень близок к нам, он еще рядом с лошадью, а не с навороченым джипом. Видимо он там не самый главный.
Я лично против него ничего не имею. Может он и нормальный парень. Вот мусор убирает энергично и тоже профессионально. Просто все изменилось и так живет весь мир и только у нас некоторые отдельные личности с этим не согласны.
Интересно, что право бродить где вздумается и ходить в заповедник больше всех отстаивают те, кто больше всех ругают совок, где была "широка страна моя родная", где так дофига было ничьих, то есть моих, "полей лесов и рек", и где "так вольно" можно было бродить где хочешь, кроме территорий военных складов и ракетных установок, причем не натыкаясь на них на каждом шагу, как сейчас на заборы псевдоприродоохранных зон.
Еще лет пять назад я писал, что участь Крыма, асфальтированные дорожки и макдональдсы на вершинах. Ведь никто не кричит, почему я не могу поставить палатку в Алупкинском парке? Ведь Крым в масштабах нашей страны не намного больше. Только мы не настолько богаты, чтобы все это благоустроить и организовать для будущих поколений. Нам нужно чтобы деньги вернулись с прибылью, живые деньги, сегодня, сейчас. Поэтому мы не будем бросать их на ветер. Поэтому торговля выгоднее производства, а технология выгоднее науки.
Когда ни будь, если нам повезет, если наша страна все таки станет богатой и культурной, если от Крыма к тому времени хоть что то останется, то будут и асфальтированные дорожки и уголки нетронутой природы. Но вот простых ребят, бродящих с рюкзаками и палатками где им вздумается там не будет уже никогда. Ведь давно не бродят по нашей земле шумными таборами цыгане, а по американской не скачут на мустангах вольные индейцы, и это никого почему то не удивляет и не возмущает.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВт дек 21, 2010 19:04 


В одной группе немцев на маршруте лет 7мь назад спросили зачем едете в Крым - ответили ,что уних нет такого пешего туризма как у нас ,у них всё обустроено стоянки дорожки к приютам дрова,комфортабельный ночлег.
Поэтому и едут сюда.
Это категория туристов против которой сейчас много разговоров :cry:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2008
Посты: 653
Откуда: vk.com/mokrizzonni



СообщениеВт дек 21, 2010 20:34 


Спасибо, Паганель! :wink:
Вы поставили сильную и однозначную точку в вопросе "гнилости всего и вся.." Чтоб более никто не сомневался.
А то я прийдя с работы вот боялся, счаз опять холивар и оправдалки до глубокого вечера мне от ТЕХ...После вас мне нечего сказать. Спс. Удачи на тропе. :wink:
_________________
Я дерево, я сніг, я все, що я люблю,
І, може, це і є моя найвища сутність.
Ліна Костенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2536
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеВт дек 21, 2010 23:14 


Дядя Генна писал(а):В одной группе немцев на маршруте лет 7мь назад спросили зачем едете в Крым - ответили ,что уних нет такого пешего туризма как у нас ,у них всё обустроено стоянки дорожки к приютам дрова,комфортабельный ночлег. ...


Не верьте вы этим немцам - они одно в России расказывают, другое - у себя дома. Уже много лет наблюдаю в немецких форумах: осенью, зимой или весной (читай: тогда, когда приюты закрыты) заходит кто-то и задаёт вопрос типа "ребята, помогите с маршрутом, собираюсь на днях в Альпы". И сразу начинается со всех сторон: "ты чо, с дуба рухнул, ведь приюты все закрыты". Тогда, потирая ручки, на белом коне, в мохнатой папахе и размахивая шашкой, влетаю я в форум и начинаю расписывать, типа как это хорошо в это время в Альпах, когда приюты закрыты. И тут же жалею: сразу все переносят своё внимание на меня и начинают долбить: "да как же ж там выжить-то мозя, ежеля приюты-то закрыты?".
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1423
Откуда: Киев



СообщениеЧт дек 23, 2010 01:03 


Кто считает и это маразмом – опять читайте того же Кара-Мурзу и литературу по современной прикладной психологии.


понятия не имею что тут на форуме за срачи, не читал, но если дибилы, типа тех, которые троллят напр в комментах на Корре еще и деньги за это получают, жызнь *опа)))
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.03.2010
Посты: 335
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт дек 23, 2010 21:35 


Паганель, как грустно и как красиво! Не переживайте, все будет хорошо. Еще лет ...дцать, думаю, можно будет ходить по Крыму с рюкзаком. А там, кто знает... Неисповедимы пути Господни.
_________________
...под медленным взглядом икон,
в сердце, сыром от дождя,
я понял, что я не виновен,
а, значит, что я не судья. БГ


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2009
Посты: 439
Откуда: Каламитский залив



СообщениеЧт дек 23, 2010 23:47 


небольшой оффтоп от Б. Ахмадулиной

"Со мною вот что происходит:
ко мне мой старый друг не ходит,
а ходят в мелкой суете
разнообразные не те.... "

".....О, сколько
нервных
и недужных,
ненужных связей,
дружб ненужных!
Куда от этого я денусь?!
О, кто-нибудь,
приди,
нарушь
чужих людей соединённость
и разобщённость
близких душ!"


Зарегистрирован: 26.06.2010
Посты: 350
Откуда: Киев



СообщениеПт дек 24, 2010 21:21 


Опишу свой опыт новичка в походах (хотя сам уже старый:)).
Ходил в несколько походов с разными людьми (вдвоем). Я сам ходил до этого всего раз-два, а они вообще ни разу. Ай-Петри, Чатырдаг, Демерджи, Караби. В общем летний горный поход.

Был командиром и штурманом так сказать. От неопытности сильно перестраховывался, старался уложиться в график, подгонял напарника.
И вот что интересно. Хотя технически походы прошли отлично, но вот остался какой-то нехороший осадочек в душе. Это не посмотрели, туда не заглянули, с кем-то не поговорили. Т.е. не было полного ощущения свободы. Люди мне попались хорошие (с другими и не пошел бы :) ), с правильным темпераментом, оптимисты. Они остались довольны, а я перед ними чувствую себя немного виноватым. Много чего им не разрешал. В походе это выглядело вроде бы нормальным, а вот после уже кажется чрезмерным.
Как-то помягче надо быть, по-гибче что ли. Закладывать это в график. Наверное придет с опытом.

Второй аспект. Ходил в походы и в одиночку и с товарищем. Заметил, что даже два человека - уже коллектив, и кардинально меняет и характер похода и твое поведение в нем. Ты как будто приобретаешь больше чувств, больше видишь, больше слышишь, больше понимаешь. И живешь уже не только для себя, а для других. И что интересно, ради других принимаешь такие решения, на какие сам бы никогда не согласился. Короче, способен на большее.

Про коллективизм и индивидуализм - это результат перехода от социализма к капитализму, это неприятно но естественно для этого строя. Обратной дороги, увы нет.
В индивидуализме одновременно и сила капитализма и его слабость.

Как жаль, что не успел походить в походы при СССР, а ведь была возможность. Теперь уже не то ,нет и не будет того духа.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2010
Посты: 670
Откуда: Симферополь



СообщениеПн дек 27, 2010 17:50 


Так и тут. Никакой военизации туризма я не припомню. Нет, возможно, какие-то должностные лица в ДОСААФах и ставили себе галочку за подготовку будущих горных стрелков, но на практике туризма это ну никак не отражалось. И для достжения сложной цели действительно необходимы дисциплина и коллективизм. А когда вышел цветочки понюхать - можно и без этого. Вопрос в том, что не нужно это противопоставлять. Тот же Паганель с удовольствием выйдет в одно-двухдневный выход с проверенными друзьями не руководителем по сценарию добровольного распределения обязанностей. Я даже позволю себе крамолу - я, мои друзья по Крыму так и ходим, без дежурных и с не столь жестким графиком (хотя и с четким запланированным маршрутом и наличием графика, просто более щадящего). Но это не заставляет меня презирать более спортивные группы, ставящие перед собой более сложные задачи и соответственно использующие другой, более эффективный подход для их достижения. И по уже вековой украинской привычке возносить на знамя "Анархия - мать порядка".

Да, напоследок. Почему-то столь "мрачные" коммунистические будни, дисциплина и руководящая роль партии не мешали людям так же получать удовольствие от единения с природой, как сейчас. Пожалуй, для этого даже было больше возможностей, т.к. государство брало на себя бОльшую часть финансирования самодеятельного туризма, и можно было себе позволить больше. И песни пелись... более человеколюбивые, что ли, чем сейчас, когда никакое государство вроде бы не препятствует раскрытию духовного мира человека. Ан что-то раскрывается всякое Г...

Так что... Всё имеет право на существование. И не стоит унижать, высмеивать то, что не понимаешь или с чем просто не был знаком.


ХАМмер - +1000
Даже добавить нечего. Самое главное , чтобы в поход , по возможности , подобрались единомышленники , тогда - никаких
проблем , всё понимается как само собой разумеещееся , все делают
что-нибудь полезное для всех.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.08.2009
Посты: 45
Откуда: Луганщина



СообщениеПн дек 27, 2010 23:12 


Все проходит. И капитализм тоже :wink:


— Что происходит на свете?— А просто зима.
— Просто зима, полагаете вы?— Полагаю.
Я ведь и сам, как умею, следы пролагаю
в ваши уснувшие ранней порою дома.

— Что же за всем этим будет?— А будет январь.
— Будет январь, вы считаете?— Да, я считаю.
Я ведь давно эту белую книгу читаю,
этот, с картинками вьюги, старинный букварь.

— Чем же все это окончится?— Будет апрель.
— Будет апрель, вы уверены?— Да, я уверен.
Я уже слышал, и слух этот мною проверен,
будто бы в роще сегодня звенела свирель.

— Что же из этого следует?— Следует жить,
шить сарафаны и легкие платья из ситца.
— Вы полагаете, все это будет носиться?
— Я полагаю,что все это следует шить.

— Следует шить, ибо сколько вьюге ни кружить,
недолговечны ее кабала и опала.
— Так разрешите же в честь новогоднего бала
руку на танец, сударыня, вам предложить!

— Месяц — серебряный шар со свечою внутри,
и карнавальные маски — по кругу, по кругу!
— Вальс начинается. Дайте ж, сударыня, руку,
и — раз-два-три,
раз-два-три,
раз-два-три,
раз-два-три!..

Сергей Никитин. Времена не выбирают.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.07.2008
Посты: 278
Откуда: Харьков



СообщениеВт дек 28, 2010 02:20 


serggrey писал(а):
— Что происходит на свете?— А просто зима.


Сергей Никитин. Времена не выбирают.


Это не Никитин, это Юрий Левитанский. В смысле что Никитин написал музыку, но здесь же приведена не музыка, а стихи.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2008
Посты: 1649



СообщениеВт дек 28, 2010 08:56 


Браво, Paganel! Подпишусь под каждым словом. А пан MOKRIZZONNI выдал на гора что то совсем неудобоваримое. Что же творится в голове у человека, если он такие стихи кропает? Сразу становится понятно, что у НИХ кто то совсем не зря ест свой хлеб. И эту войну мы уже проиграли. А теперь на счет того, что , якобы из туристов ковали солдат. Не солдат ковали, а здоровую молодежь, которая не мерла, как мухи, на уроках физкультуры. И карантин в школах был не нужен, т. к. болели гриппом не так повально, как сейчас.
_________________
Привет участникам естественного отбора!!!
Последний раз редактировалось Jnets Вт дек 28, 2010 15:59, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2009
Посты: 1509
Откуда: Харьков



СообщениеВт дек 28, 2010 11:18 


Не пойму, с чего бы это уважаемые аксакалы все время вспоминают о возрасте MOKRIZZONNI? Со мной на кафедре работает профессор, доктор наук (технических, между прочим), который раза в полтора старше здешних аксакалов - 80 лет в январе будет. Так он не напрягаясь в любой момент и на любую тему может выдать рассуждение в том же духе, разве что в более академическом стиле. В общем, не связан такой образ мыслей с возрастом. Скорее, он характерен для интеллигенции в целом.
Когда читаю такие "манифесты", всегда вспоминается один пассаж из книги С. Кара-Мурзы "Интеллигенция на пепелище родной страны".

"Мне смысл свободы в контексте всей нашей реформы открыл в блестящей, поэтической лекции виднейший теолог Израиля раби Штайнзальц в 1988 г. Его тогда привез в СССР академик Велихов, и это было событие. Еще большую службу сослужил бы России Велихов, если бы опубликовал ту лекцию.

Раби Штайнзальц, в прошлом историк науки, вроде бы приехал рассказать об истории науки в Израиле, но, выйдя на трибуну, сказал: "Я вам изложу самую суть Талмуда". Для меня это была, пожалуй, самая интересная лекцию, какую я слышал.

Лектор осветил три вопроса: что есть человек, что есть свобода и что есть тоталитаризм - как это дано в Талмуде. (Потом то же самое, по сути, написали философы западного общества Гоббс и Локк, но по-моему, хуже).

Человек, сказал раби, это целостный и самоценный мир. Он весь в себе, весь в движении и не привязан к другим мирам - это свобода. Спасти человека - значит спасти целый мир. Но, спасая, надо ревниво следить, чтобы он в тебя не проник. Проникая друг в друга, миры сцепляются в рой - это тоталитаризм. Раби привел поэтический пример: вот, вы идете по улице, и видите - упал человек, ему плохо. Вы должны подбежать к нему, помочь, бросив все дела. Но, наклоняясь к нему, ждущему помощи и благодарному, вы не должны допустить, чтобы ваша душа соединилась, слилась с его душой. Если это произойдет, ваши миры проникают друг в друга, и возникает микроскопический очаг тоталитаризма."
_________________
Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2008
Посты: 653
Откуда: vk.com/mokrizzonni



СообщениеЧт дек 30, 2010 01:57 


Странно, почему меня поддерживают в личку? Сюда что-ли бояться? :?
Я не собираюсь отбиваться -ибо я есть самодостоточен. Ни одного коммента к постам "совейских" людей сверху, которых я якобы зацепил -не напишу :P Вобщем хоть и понимаю и поддерживаю Паганеля, про его сарказм отностельно "анархии", но это так и есть!Однако всё ж не понимаю, какое отношение имеет какой-то конкретный тип экономического строя в данном случае в Украине, к проблеме общего падения,нивелирования и подмены ценностей культурного и иного вида? О чём собсно и топик :P Какая разница -анархия -тоталитарный командно-админ..милитаризм СССР(шо, посмеете отрицать?), типа демократия шо счаз или царская Российская Империя, если на данном историческом этапе элементарное повторение законов переходного общества - у нас виток культуры вниз! Так было при всех системах. Разве я заострял внимание на экономике? Какая (повторюсь) разница какой строй доминирует.
Пишем пожалуйста по теме!То есть про культуру человека и экологию общества в их неразрывной связи. К чему тут экономика-политика и проч., лабуда.
Пишите не про меня ,мой возраст, оскорблялки в национализме ( что есть неэтично, ибо моя личность вам неведома), а мнения "шо с нами происходит" и "Шо делать" . А то вы увидали только, что я вроде как обидел(наехал) на форумных авторитетов в своём "манифесте", чего не было! Их высказывания и образ был использован как собирательный, чтобы показать моё отношение к определённым негативным тенденциям, к вопросу о ненужности их пропагандирования-культивирования, к призыву отбить счупальца грязных лап материализма, и открыть в своём движении в жизни "туризм" в себе настоящего "Человека". Устал повторяться. Хорошо, шо у меня нет нета :P
Теперь по теме:
You can change it , товарисч. Я тут с ноября трактат пишу" Тіні забутих предків в контексті..." в котором есть связь с данной проблематикой... то есть "а шож с нами такое...вот ведь, аднака, едритьская сила.."
Каждый из вас может принять ПОСИЛЬНОЕ АКТИВНОЕ участие в таком себе локального характера исследовании в виде соцопроса из пары-тройки вопросов на маршруте встречной группе(лучше каждому лично). То есть, идёте вы в поход, берёте диктофон(желательно) тормозите встречную тургруппу и вот:
1) Скажите , плиз, какого вы от сюда выпхались...
2) Ваши цели, задачи,задумки, а может даж и мечты...
3) Что вы сегодня видели, что запомнилось, что снилось ( с целью обнаружить уровень прагматичного видения, подхода, атмосферы...в походе)
Ну и подобное..кажный может что-то придумать своё.
Я скоро отак и пойду -не поленюсь на хребте в зимнем походе тормозить и вопрошать - общий фон в туризме. думаю выясню..с поправками на особенности ходящих зимой на верха, канешна 8)
Предлагаю каждому, хоть раз , хоть один поход( в тур.регионе) задать эти вопросы. и тогда никакие МОКРИЦЦОННИ на ответ уже не повлияют -он будет в диктофоне как на ладони))). Жду ваших результатов тут.Свои выложу -ежели не запинают.
_________________
Я дерево, я сніг, я все, що я люблю,
І, може, це і є моя найвища сутність.
Ліна Костенко


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт дек 30, 2010 09:32 


Наверное новое поколение сейчас на форуме заново для себя решает проблемы называемые вечными.


Зарегистрирован: 26.06.2010
Посты: 350
Откуда: Киев



СообщениеЧт дек 30, 2010 20:11 


MOKRIZZONNI писал(а):То есть, идёте вы в поход, берёте диктофон(желательно) тормозите встречную тургруппу и вот:
1) Скажите , плиз, какого вы от сюда выпхались...
2) Ваши цели, задачи,задумки, а может даж и мечты...
3) Что вы сегодня видели, что запомнилось, что снилось ( с целью обнаружить уровень прагматичного видения, подхода, атмосферы...в походе)
Ну и подобное..кажный может что-то придумать своё.

Ох, побьют ведь... :)
А статистику интересно было собрать, это да.
Лучше начинать с майских праздников :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1092
Откуда: Симферополь



СообщениеЧт дек 30, 2010 20:34 


Дядя Генна писал(а):Наверное новое поколение сейчас на форуме заново для себя решает проблемы называемые вечными.

На всех форумах :lol: Они потому и вечные, что нельзя их решить раз и навсегда. Даже для себя, не то что для всех.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 341
Откуда: Симферополь



СообщениеВс янв 02, 2011 21:10 


Petrovich писал(а):
Дядя Генна писал(а):Наверное новое поколение сейчас на форуме заново для себя решает проблемы называемые вечными.

На всех форумах :lol: Они потому и вечные, что нельзя их решить раз и навсегда. Даже для себя, не то что для всех.

"Вечные" проблемы -общественно значимая широкая тема.
"
    необходимость связи времён и поколений
    сохранение памяти об ушедшей культуре
    превосходства естественного бытия над общественным устройством
    природа-источник нравственного возрождения людей
    неизбежность утраты смысла жизни,если жизнь теряет красоту и гармонию
    противоречивость характера
    ответсвенность за уклад жизни
    проблема любви и смерти....."

Многими не решёный школьный уровень :D
Последний раз редактировалось Дядя Генна Вс янв 02, 2011 21:40, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1092
Откуда: Симферополь



СообщениеВс янв 02, 2011 21:39 


Да, и каждый решает их для себя сам. И иногда корректирует решение в течение всей жизни. Всегда так было, просто раньше не было форумов. Ну так форум (любой) - как раз самое место поднимать общественно-значимые темы.


Зарегистрирован: 26.06.2010
Посты: 350
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 03, 2011 12:45 


Случайно встретил интересную статью, под нашу тему, о кибер ненависти:
http://www.pravda.com.ua/columns/2010/12/27/5704057/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПн янв 03, 2011 15:26 


vad1 писал(а):Случайно встретил интересную статью....

Вражеская, манипулятивная статья – с подоплекой, причем смешаны в кучу и кони и люди. Хотя подоплека шита белыми толстыми нитками и видна за версту, но конечно только тем, кто осознал суть современной информационной войны. Открытым текстом здесь тоже не проходит, поэтому читайте между строк:
Суть манипуляции этой статьи (одной из многих) препятствовать росту понимания народных масс -попыткой завуалировать современные технологии развала, разложения и завоевания других государств (в частности нашего) примитивнейшими эмоциональными реакциями людей (как бы возникающими сами по себе..) – друг на друга – ксенофобия (…"жид", "хохол", "кацап", "хачик"…). Лучше бы этот Фельдман описал первопричины этих реакций и кто их культивирует, первопричины явления миграций (гастарбайтеры), первопричины роста градуса агрессии в обществе (смотрите фильмы и детские мультики). А стоит заикнуться вам сразу начнут «шить» национализм и разжигание национальной вражды.
У нас ведь власть (чуждая народу) провозгласила национализм самым страшным преступлением, потому что национализм — это прежде всего любовь к своему народу, своей Родине, родной земле, своей культуре, традициям и религии. Но именно это и было опасно оккупационной власти, ибо национализм способен возродить утраченный дух, сплотить народ и подвигнуть его на свержение ненавистного инородного ига.
Стоит только просмотреть, как различные словари времен сионо-коммунистической власти трактуют понятие национализма. Читаем в энциклопедическом словаре: “Национализм, бурж. и мелкобурж. идеология и политика, а также психология в нац. вопросе; противоположен пролет. интернационализму. Основа Национализма — идеи нац. превосходства и нац. исключительности...”
Большего бреда и абсурда не придумаешь. Национализм оказывается идеология буржуазии! Ну ладно этот бред стряпали в угоду классово-политической идеологии инородной власти. А вот что касается идеи национального превосходства и национальной исключительности, то здесь явная тень на плетень. Провозглашение национального превосходства и национальной исключительности — это уже не национализм, а шовинизм, одна из форм расизма. Но русскому народу (подчеркну – многонациональному – это не только русские, украинцы и белорусы) всегда были чужды и шовинизм и расизм. Их в России никогда не было.
Смешение национализма с проявлениями шовинизма необходимо было адептам сионо-коммунистической власти для навешивания ярлыка и подведения уголовной статьи для того, чтобы пресечь любую попытку проявить стремление к национальному единению, которое кстати вовсе не предусматривает агрессии против других народов. Мракобесие исключительности никогда не было присуще славянам.
Эта статья и ей подобные нащупывают болевые точки нашего общества и ищет рычаги, чтобы давить на них, стравливая одни группы людей с другими, а с первопричинами никто бороться и не собирается. Как будто, принятие закона о модерировании может повлиять на первопричины социальных процессов.
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Зарегистрирован: 26.06.2010
Посты: 350
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 04, 2011 14:00 


Я в этой статье обратил внимание на другое - Интернет и социальные сети становяться мощным каналом распространения ненависти, т.е. используются как инструмент для специфических категорий людей или политических сил.

И пока непонятно, как бороться с этой проблемой. Мне кажется статья об этом, а тот же национализм приведен просто в качестве примера таких манипуляций.

Уже неоднократно замечал как многие интересные темы и даже целые форумы были похоронены под кучей взаимных оскорблений, выяснений кто круче и т.п.
Так же стало просто неприятно читать комментарии к статьям на том же Корреспонденте и Правде. А ведь там, хоть и редко, но встречаются интересные посты, увы, погребенные под огромной кучей навоза.

Все труднее становиться находить информацию и читать форумы. Я тут вижу выход в виде создания каких-либо частных сетей типа почившего в бозе Фидонета.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеВт янв 04, 2011 14:20 


vad1 писал(а):Я в этой статье обратил внимание на другое - Интернет и социальные сети становяться мощным каналом распространения ненависти, т.е. используются как инструмент для специфических категорий людей или политических сил.

И социальные сети и телевидение и все что угодно, любые средства могут использоваться (и используются) для влияния на массы.

Все труднее становиться находить информацию и читать форумы.

Проблема заваленных кучей хлама сайтов, форумов - в отсутствии в их администрации професиионалов в обсуждаемых вопросах и в отсутствии нормальной модерации - незаинтересованность администрации в поддержании порядка.
Когда проект делается профессионалами и нормально модерируется, проблем не возникает. Пример - некоторые сайты научной направленности, которые я посещаю.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1092
Откуда: Симферополь



СообщениеВт янв 04, 2011 14:35 


Так это и про "обычные" СМИ можно сказать. Выход - да, частные сети или форумы. С нормальной регистрацией и модерированием. В жизни же мы ограничиваем круг общения, почему должны слушать всех подряд в сети.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеВт янв 04, 2011 15:08 


Petrovich писал(а): Так это и про "обычные" СМИ можно сказать.

ИМХО, СМИ это вообще финиш. Правильное название - СМД - Средства Массовой Дезинформации.

Выход - да, частные сети или форумы. С нормальной регистрацией и модерированием. В жизни же мы ограничиваем круг общения, почему должны слушать всех подряд в сети.

Форумы и так все частные, по-моему. Значимым фактором является отношение администрации, но не форма собственности.
А все подряд сайты никто не заставляет посещать.


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1423
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 04, 2011 15:36 


Уже неоднократно замечал как многие интересные темы и даже целые форумы были похоронены под кучей взаимных оскорблений, выяснений кто круче и т.п.
Так же стало просто неприятно читать комментарии к статьям на том же Корреспонденте и Правде. А ведь там, хоть и редко, но встречаются интересные посты, увы, погребенные под огромной кучей навоза.

спасибо инету за гуглмап и кучу полезной инфы, но он зло
люди перестают общаться вживую, а сидят одни в своих каморках, отсюда неадекватность, агрессия итд
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.08.2008
Посты: 690
Откуда: Харьков



СообщениеВт янв 04, 2011 17:12 


Weiss писал(а):спасибо инету за гуглмап и кучу полезной инфы, но он зло
люди перестают общаться вживую, а сидят одни в своих каморках, отсюда неадекватность, агрессия итд

К сожалению, альтернативой у большинства сегодняшней молодежи является перманентное употребление алкоголя и веществ. Так что лучше уж интернет. Пусть лучше гадят на форумах, чем у меня в подъезде :)
_________________
Пока человек не сдается, он сильнее своей судьбы. © Эрих Мария Ремарк


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1423
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 04, 2011 17:22 


"Водка. Водка — это уникальнейшее изобретение нашего народа.
Это не просто крепкий напиток в кругу других. Это национальность, я бы сказал, народность. Это то, что нас всех объединяет и сдерживает от окончательного распада, и, естественно, если употреблять этот напиток с соответствующей культурой и разумностью."

"Наркотикам — нет! Что такое наркотики? Разве это удовольствие? Хаос один. И кто их придумал? Хиппи некультурные. А водку? Сам Менделеев. Великий учёный. Отец всей химической таблицы элементов. Светоч.
А настоящая водка — это не пьянство, а ключ к своей совести! С неё-то и начинается настоящая мудрость." :D
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Зарегистрирован: 26.06.2010
Посты: 350
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 04, 2011 17:23 


Железный Капут писал(а):
Weiss писал(а):спасибо инету за гуглмап и кучу полезной инфы, но он зло
люди перестают общаться вживую, а сидят одни в своих каморках, отсюда неадекватность, агрессия итд

К сожалению, альтернативой у большинства сегодняшней молодежи является перманентное употребление алкоголя и веществ. Так что лучше уж интернет. Пусть лучше гадят на форумах, чем у меня в подъезде :)

Проблема как раз в том, что они, образно говоря, специально гадят у вас в подъезде, что бы потом выложить это в интернет и похвалиться своей "крутостью". И если бы у них не было этой возможности похвастаться, то и гадить не было бы смысла. Т.е. именно интернет становится первичным инициатором поступка. Эта проблема как раз и указывается в статье. и на это я хотел обратить внимание. Просто не сумел выразить четко сразу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.08.2008
Посты: 690
Откуда: Харьков



СообщениеВт янв 04, 2011 17:31 


Ну это уже частные случаи. Подавляющая масса мирно играет в онлайн игрушки и висит вконтактике вместо того,чтобы бухать и драться по улицам. В этом вижу позитив.
_________________
Пока человек не сдается, он сильнее своей судьбы. © Эрих Мария Ремарк


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1423
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 04, 2011 17:36 


угу, и в 20 лет кроме как клацать по клаве ничего не умеют
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.08.2008
Посты: 690
Откуда: Харьков



СообщениеВт янв 04, 2011 17:42 


Все хорошо в меру. Я просто о том,что лучше в 20 лет ничего не уметь, кроме как клацать по клаве, чем в 20 лет ничего не уметь кроме как водку пивом запивать.
_________________
Пока человек не сдается, он сильнее своей судьбы. © Эрих Мария Ремарк


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеВт янв 04, 2011 22:26 


Weiss писал(а):....спасибо инету за гуглмап и кучу полезной инфы, но он зло...

...Интернет - это инструмент. И как любой инструмент, его можно использовать во благо, а можно во зло. Нож может служить для нарезания колбаски у костра, в руках искусного резчика он может произвести на свет предмет искусства - игрушку например, а в злых руках он может стать орудием убийства и разрушения. Так что все зависит от мозгов, или точнее - идей, что владеют мозгами, которые управляют руками, которые держат и направляют нож. Тут другое - как и любым инструментом, прежде нужно научиться им пользоваться, необходим УЧИТЕЛЬ, который научит не просто кнопки нажимать, а прежде всего отличать добро от зла. И мы снова возвращаемся к системе образования и воспитания, что лишний раз доказывает - жизнь целостное явление и нельзя ее "лечить" по частям - нужен комплексный подход. А для этого нужна, увы как кому я не надоел, концепция жизни. И все возвращается на круги своя. И если мы хотим добра своим потомкам, нужно не тазики подставлять под текущую крышу, а ремонтировать покрытие крыши или менять его полностью.
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.02.2007
Посты: 695
Откуда: @en.dn.ua



СообщениеСр янв 05, 2011 01:53 


Василий Спицын писал(а):Интернет - это инструмент. И как любой инструмент, его можно использовать во благо, а можно во зло.
Нож может служить для нарезания колбаски у костра, в руках искусного резчика он может произвести на свет
предмет искусства - игрушку например, а в злых руках он может стать орудием убийства и разрушения.

Вы знаете значение слова "банальность"? А банальность повторенная дважды-трижды? Я подскажу - пошлость.

необходим УЧИТЕЛЬ, который научит не просто кнопки нажимать, а прежде всего отличать добро от зла.
И мы снова возвращаемся к системе образования и воспитания, что лишний раз доказывает - жизнь целостное явление
и нельзя ее "лечить" по частям - нужен комплексный подход. А для этого нужна, увы как кому я не надоел, концепция жизни.

Такое впечатление, что вы точно знаете, кто должен быть этим УЧИТЕЛЕМ, и легко сможете нам
объяснить что же это такое - "концепция жизни".

И если мы хотим добра своим потомкам, нужно не тазики подставлять под текущую крышу, а ремонтировать
покрытие крыши или менять его полностью.

Вам еще осталось добавить китайскую поговорку об удочке.
Извините, но это все бла-бла-бла. Такими псевдоумностями забиты все СМИ и тот же интернет. Общие фразы.
Вы случайно спичрайтером не подрабатывали в последнюю предвыборную кампанию?

По поводу вашего предыдущего поста о "...сионо-коммунистической власти..."
Ровно 30 лет назад я прочел емельяновскую десионизацию, которая взорвала мой мозг, и не только мой.

В день шестнадцатый, ты, утром,
Шапку сняв, цветы готовь!
Отнеси их в сорок первый,
На кровавый косогор
Вдоль Владимирки и нервы,
Сжав в кулак, крепи отпор.
Оккупации Сиона,
Что змеею заползла,
На Руси, рукой масонов,
Тёплое гнездо свила,
Расстреляла , затоптала
Русских лучшие ряды,
Кукловодам власть отдала,
Сея ложь на все лады.
Не видать нам улучшенья,
Пьянка будет процветать,
Коли не приложим рвенья,
Истребить Сиона рать.


Не Пушкин, конечно, но разве не впечатляет?
Мы с друзьями вскладчину купили пишущую машинку и напечатали больше сотни экземляров, 400 страниц
каждый, если кто не знает это называется самиздат. Следущие несколько лет прошли в лихорадочном
поиске информации по теме. Литературы накопилось прилично, тем более что сверху кто-то дал
отмашку, и брошюрки начали появляться на прилавках, кроме "Десионизации", естественно,
которая вышла только в 1999 г.
Пришлось углубиться и в смежные области, историю Руси, возникновение наций, языков, народов, государств
и религий, естественно на дилетантском уровне.
Одним словом, с тех пор я прочел много других книг. И отношение мое к конспирологической теории, или
теории заговора стало более чем скептическим. Кроме того, с некоторых пор на эти темы - национальные,
языковые и религиозные, я ни с кем не беседую, и не ввязываюсь ни в какие дискуссии.
Я точно знаю что в таких спорах истине не родится, каждый останется при своем, да еще и гадостей
наговорят друг другу, опыт у меня приличный в таких делах.
Притом что к вашей позиции отношусь с пониманием, правда без большого уважением. Сам был таким.
Последний раз редактировалось i386 ака Валерий Ср янв 05, 2011 11:14, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2009
Посты: 1509
Откуда: Харьков



СообщениеСр янв 05, 2011 09:49 


i386 ака Валерий писал(а): Одним словом, с тех пор я прочел много других книг. И отношение мое к конспирологтической теории, или
теории заговора стало более чем скептическим.

Может хоть пару таких книг порекомендуете? А то есть в рассуждениях людей, чье отношение к "теории заговора" вдруг стало скептическим, некий логический скачек: решительно непонятно - почему вдруг? Книги Емельянова запустили в самиздат, на мой взгляд, с целью провокационной. Слишком много в них истерики и явных глупостей. Вперемешку с реальными фактами, что, по замыслу запустивших, должно обесценивать эти факты и заставлять скептически к ним относиться. "Не можешь остановить - возглавь".
Но есть ведь и другие книги. Хоть того же Льва Гумилева почитать... "Древняя Русь и Великая степь", например. Совсем не на дилетантском уровне пишет про "историю Руси, возникновение наций, языков, народов, государств и религий". Но к переходу к либеральному мировоззрению это чтение никак не располагает.

Кроме того, с некоторых пор на эти темы - национальные,
языковые и религиозные, я ни с кем не беседую, и не ввязываюсь ни в какие дискуссии.
Я точно знаю что в таких спорах истине не родится, каждый останется при своем, да еще и гадостей
наговорят друг другу...
Да, с этим трудно не согласиться.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.08.2008
Посты: 690
Откуда: Харьков



СообщениеСр янв 05, 2011 11:20 


i386 ака Валерий писал(а):Не Пушкин, конечно, но разве не впечатляет?

Простите, но хрень какая-то. "Как всегда, во всех наших бедах виноваты жиды. И даже название газеты TIMES если прочитать задом наперед"... Тема избитая. Им и при царе погромы устраивали, да вот только в сознании народном и в качестве жизни после трех глобальных смен власти ничего не изменилось. Не евреи нам водку в рот заливают и шприцом колят.

Насчет теорий заговора. Обратите внимание, что происходит сейчас. Их наплодилось сотни. Начиная от контактов с пришельцами, заканчивая 11м сентября. А не кажется ли вам, что эти идеи мог бы плодить кто-то, кому надо добиться скептицизма у максимального числа думающих людей?
_________________
Пока человек не сдается, он сильнее своей судьбы. © Эрих Мария Ремарк


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеСр янв 05, 2011 11:31 


i386 ака Валерий писал(а):Вы знаете значение слова "банальность"? А банальность повторенная дважды-трижды? Я подскажу - пошлость...

Как это ни покажется вам странным, но я знаю значения этих слов и «банальности» и «пошлости».
Я не спорю с вами. Ваше право иметь свое мнение, как и мое. Его и высказываю, а не критикую ваше. Только вот они закономерно различны. Я считаю, что более пошло и банально не замечать очевидных вещей. Так легче, правда? Блажен, кто верует. Зачем напрягать мозги – зачем сопротивляться экспансии чуждых идеологий? – Живи как живется и все.

i386 ака Валерий писал(а):…Такое впечатление, что вы точно знаете, кто должен быть этим УЧИТЕЛЕМ, и легко сможете нам объяснить что же это такое - "концепция жизни"..

Да все вобщем-то знают и понимают, что этим УЧИТЕЛЕМ может быть только система морально-этических норм, культивируемая на государственном уровне с раннего детства – в семье, садике, школе…, если хотите банальных слов, то – идеология, национальная идея. Свой взгляд на «концепцию жизни» я уже высказывал в теме «Про школу». Я вижу их только две. Может кто то знает больше или меньше, интересно было бы узнать.

i386 ака Валерий писал(а):…Вы случайно спичрайтером не подрабатывали в последнюю предвыборную кампанию?..

Никогда.

i386 ака Валерий писал(а):…Следущие несколько лет прошли в лихорадочном поиске информации по теме....

У меня почему то происходит по другому – стоит зацепить тему, - информация начинает на меня сыпаться как из рога изобилия отовсюду просто мистически, даже там где ее не ждешь.
i386 ака Валерий писал(а):…Пришлось углубиться и в смежные области, историю Руси, возникновение наций, языков, народов, государств и религий, естественно на дилетантском уровне...

И я пошел по этому пути, но… не возвратился. И я прочел массу книг и информации, включая «Десионизацию» и «Удар русских богов» Истархова. Вещи жесткие, конечно, но и во многом справедливые. Хотя решающее значение возымели, конечно не они, а повседневная действительность вокруг и ее анализ. Это как научиться ездить на велосипеде – назад разучиться не получится. Стоит один раз УВИДЕТЬ ситуацию , и от этого уже никуда не денешься. Уже и рад бы избавиться от этого взгляда – не зря говорят познание умножает скорбь, но слезть с этого велосипеда не получается (ну только временно – усилием воли). Я уже, образно говоря, не могу смотреть телевизор и читать газеты – заранее известно что скажут и как будут интерпретировать.

i386 ака Валерий писал(а):…Я точно знаю что в таких спорах истине не родится, каждый останется при своем, да еще и гадостей наговорят друг другу, опыт у меня приличный в таких делах...

Здесь вынужден согласиться,.. если не следовать культуре диалога, конечно. Поэтому стараюсь никогда не спорить а обмениваться взглядами и мнениями, как это ни банально звучит.


Раз вы возвратились, то наверное не дошли до конца, но мне всегда интересно Ваше мнение.

А вообще то скажу еще одну банальность: главная цель дьявола – убедить всех в том, что его нет. Одна из методик – забалтывание вопроса – вываливание кучи противоречивой надуманной информации, в которой очень трудно становится раскопать зерно истины, но.. не невозможно.
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.02.2007
Посты: 695
Откуда: @en.dn.ua



СообщениеСр янв 05, 2011 12:36 


Александр Юрченко писал(а):А то есть в рассуждениях людей, чье отношение к "теории заговора" вдруг стало скептическим, некий логический скачек: решительно непонятно - почему вдруг?

Видать я был невнятен. Мой скепсис появился не вдруг, а в результате многолетнего изучения
темы, в течение, думаю так так пятнадцати-двадцати. А тогда, сразу по прочтении Емельянова мы резво
ухватились за древко флага, на котором было написано ВАСАМФ, и бегали с ним в припрыжку года три-четыре.
Александр, а о том что Емельянов провокатор, вы знали уже тогда, в 1980? А мы не знали, мы были молоды,
наивны и энергичны в отстаивании своей позиции.
А сейчас? С возрастом и жизненным опытом амплитуда личного мировозренческого маятника все меньше.
Надеюсь на этот раз я более понятен.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.02.2007
Посты: 695
Откуда: @en.dn.ua



СообщениеСр янв 05, 2011 12:49 


Василий Спицын, Железный Капут
Нет, ребята, извините, но я свой лимит на дискуссии уже исчерпал.













СообщениеПт янв 07, 2011 09:20 


i386 ака Валерий писал(а):
Александр Юрченко писал(а):А то есть в рассуждениях людей, чье отношение к "теории заговора" вдруг стало скептическим, некий логический скачек: решительно непонятно - почему вдруг?

Видать я был невнятен. Мой скепсис появился не вдруг, а в результате многолетнего изучения
темы, в течение, думаю так так пятнадцати-двадцати. А тогда, сразу по прочтении Емельянова мы резво
ухватились за древко флага, на котором было написано ВАСАМФ, и бегали с ним в припрыжку года три-четыре.
Александр, а о том что Емельянов провокатор, вы знали уже тогда, в 1980? А мы не знали, мы были молоды,
наивны и энергичны в отстаивании своей позиции.
А сейчас? С возрастом и жизненным опытом амплитуда личного мировозренческого маятника все меньше.
Надеюсь на этот раз я более понятен.

Ребята у вас много единомышленников и не только в России ,но и по всему миру,с праздником Коляды Всех!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 490
Откуда: Орёл



СообщениеПт янв 07, 2011 13:33 


Weiss писал(а):"Водка. Водка — это уникальнейшее изобретение нашего народа.
Это не просто крепкий напиток в кругу других. Это национальность, я бы сказал, народность. Это то, что нас всех объединяет и сдерживает от окончательного распада, ......
А водку? Сам Менделеев. Великий учёный. Отец всей химической таблицы элементов. Светоч.
А настоящая водка — это не пьянство, а ключ к своей совести! С неё-то и начинается настоящая мудрость." :D


Менделеев не придумывал водку, её задолго до него придумал немецкий врач и прописывал её как лекарство. Приписываемые Менделееву высказывания ничем документально не подтверждены.

С неё давно началась деградация этноса.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.08.2008
Посты: 690
Откуда: Харьков



СообщениеПт янв 07, 2011 13:39 


Чего стоит этнос, если его можно заставить деградировать, изобретя водку?
_________________
Пока человек не сдается, он сильнее своей судьбы. © Эрих Мария Ремарк


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПт янв 07, 2011 14:19 


Галахов писал(а):Менделеев не придумывал водку, её задолго до него придумал немецкий врач и прописывал её как лекарство. Приписываемые Менделееву высказывания ничем документально не подтверждены.

С неё давно началась деградация этноса.


Менделеев не изобретал водку, а научно обосновал наиболее безопасную для живого организма пропорцию смеси вода-спирт 60/40%.
А деградация началась с пропаганды употребления водки, причем безструктурными способами - бравированием этим, "умилительными" шутками - посмотрите современную эстраду - типа "юмор".
Еще совсем недавно этого не было. В XVI веке в наставлениях западным послам в Россию указывалось, что царь Иван Грозный трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.













СообщениеПт янв 07, 2011 14:45 


До насильственного крещения на Руси практически не пили крепких напитков,а кто начал держать на Руси винокурни?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеПт янв 07, 2011 15:37 


Василий Спицын писал(а): наиболее безопасную для живого организма пропорцию смеси вода-спирт 60/40%.

Вы хотите сказать, что пиво, сухое вино и кефир (1%) опаснее для организма?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПт янв 07, 2011 15:55 


okoem писал(а):Вы хотите сказать, что пиво, сухое вино и кефир (1%) опаснее для организма?

Речь идет, о "тяжелых" "напитках" - тех что являются оружием геноцида в совокупности с пропагандой. Конечно все дело еще и в МЕРЕ потребления. Я по памяти, воспроизвести сейчас быстро не смогу - нужно поискать источники, но эти сведения я встречал не раз, если найду дам ссылку. Но суть такова, что соотношение спирт/вода менее 40% и более, производят большие разрушения в нашем организме, не только на клеточном уровне, но и в метаболизме, не говоря уже о цепочке других последствий при неумеренном потреблении. И это не я хочу сказать, а Менделев доказал, а другие биохимики подтвердили.
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт янв 07, 2011 16:02 


Картинка в тему про суперечку поколінь:

Изображение
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2009
Посты: 1509
Откуда: Харьков



СообщениеПт янв 07, 2011 16:10 


На мой взгляд, наиболее здравая книга об истории водки - "Полугар. Водка, которую мы потеряли" Бориса Родионова. В сети не встрачал, но достаточно ясное представление о ее содержании дает большое интервью с автором, появившееся прошлым летом во многих газетах и в сети.
http://www.liveinternet.ru/users/3844066/post129015886/
_________________
Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеПт янв 07, 2011 16:20 


Василий Спицын писал(а):Речь идет, о "тяжелых" "напитках" - тех что являются оружием геноцида в совокупности с пропагандой. ..........

Менделеев вычислял проценты в связи с вопросами пропаганды и геноцида?

суть такова, что соотношение спирт/вода менее 40% ...., производят большие разрушения в нашем организме,
Отсюда следует вывод, что 1% будет наиболее разрушительным, а 20% - разрушительность средняя. Давайте не будем отходить от математики.
Давайте разберемся с этими процентами. Ведь интересно же, разве нет?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2009
Посты: 1509
Откуда: Харьков



СообщениеПт янв 07, 2011 16:32 


okoem писал(а): Давайте разберемся с этими процентами. Ведь интересно же, разве нет?

Из упомянутого выше интервью Родионова.
"То, что у нас именуют «40 градусов» - мера исключительно фискальная. Причем, ее впервые ввел в 1866 году Рейтерн, занимавший пост министра финансов России. До этого большая часть вина (водки) продавалась при крепости примерно в 38%, именовавшейся «полугаром». До изобретения в середине XIX века спиртометров, крепость дистиллята определяли в так называемых отжигательницах - наливали меру дистиллята, поджигали, и когда жидкость переставала гореть, объем остатка должен был равняться половине изначальной меры. То есть сгореть должна была ровно половина. Отсюда и термин «полугар», а крепость его оказалась равной 38 - 39 объемным долям спирта. Но при переходе на акцизную систему, когда налог стали начислять в зависимости от градусов, Рейтерн приказал округлить цифру до 40. Менделеев не имеет к этому никакого отношения.
Но Менделеев, конечно, внес вклад в алкогольное дело. Он сделал действительно важную вещь - установил таблицы, по которым измеряется крепость, или, точнее, содержание этилового спирта в растворе. Сейчас и виски, и коньяки, и все алкогольные напитки в мире измеряют, пользуясь данными Менделеева. Но мы говорим именно о крепости, или о доле этилового спирта, а не о всяких дурацких выдумках о том, что он установил некую идеальную формулу.
"

В данном случае я склонен доверять Родионову. Да и здравый смысл подсказывает то же самое - Менделеев был химиком, а не врачем, и едва ли проводил сложные клинические исследования с целью выяснить влияние разведенного спирта на организм.

Но о новейшей истории водки Родионов почему-то умалчивает. А именно, о том, что большая часть продающейся сейчас в магазинах водки произведена на основе спирта, полученного из газоконденсата.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт янв 07, 2011 16:33 


okoem писал(а):Ведь интересно же, разве нет?
Сердце болит когда школьники травятся слабоалкоголкой. Я считаю при Менделееве все было более продуманно.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.08.2008
Посты: 690
Откуда: Харьков



СообщениеПт янв 07, 2011 16:50 


Гость писал(а):До насильственного крещения на Руси практически не пили крепких напитков,а кто начал держать на Руси винокурни?

Неужели евреи? :P

Еще раз, спрос рождает предложение. Если не пить, то не будут продавать. Если народ настолько слаб, что не может не пить, то туда ему и дорога.
_________________
Пока человек не сдается, он сильнее своей судьбы. © Эрих Мария Ремарк


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПт янв 07, 2011 16:55 


okoem писал(а):…Менделеев вычислял проценты в связи с вопросами пропаганды и геноцида?...

….в связи с вопросами меры опасности для живого организма, я так понимаю...


okoem писал(а):…Отсюда следует вывод, что 1% будет наиболее разрушительным, а 20% - разрушительность средняя. Давайте не будем отходить от математики.
Давайте разберемся с этими процентами. Ведь интересно же, разве нет?

Конечно интересно! Но я не биохимик, и потому в памяти отложились только качественные отношения. Логика мне кажется вполне понятной и думаю связана с химическими реакциями в организме. Вы лучше меня, думаю, знаете от чего зависят скорости химических реакций и их результат. Ну, первое – механизм катализа не раскрыт и не осознан до конца до сих пор. Не секрет, что спирт может являться катализатором для многих реакций, происходящих в нашей пищеварительной системе и соответственно вызывать в них нежелательные перекосы (организм изначально – строго отлаженная система). Избыток или недостаток одного из реагентов, ведет к образованию побочных продуктов, которые «вмешаются» в другие реакции, и вступят во взаимодействие с другими веществами, и к чему это приведет – только главный конструктор нашего организма знает. Вот поэтому «оптимальное соотношение» по минимальному вреду для организма – оно просто обязано существовать, чисто математически, разве не так? И то что его нашел Менделеев, я не виноват. Вот такой образ этой ситуации пока «сидит» в моем мозгу. Для аналогии (на всякий случай) – почему у человека нормальная температура 36,6 градусов? Многие ведь не знают, и считают чем то случайным. Но на самом деле – это «железная» закономерность.
Выше, Александр Юрченко, привел без сомнения очень интересное исследование. Но я в нем науки пока не увидел (пардон, пока бегло просмотрел). С исторической точки зрения да, очень интересно, с научной… - я пока при старом мнении остаюсь. Менделеев для меня авторитет, постараюсь найти источник сведений о нем, если к тому времени интерес к вопросу не пропадет – праздник Коляды как никак, здесь я солидарен с «Гостем» выше.
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт янв 07, 2011 17:06 


Василий Спицын писал(а):
У меня большое подозрение что вы легкомысленно предполагаете (или повторяете за кем-то) вместо проверить. Т.к. доказательств билогических, исторических, медицинских о меньшей вредности именно 40% мне лично не попадалось, а поскольку я как-то раз исследовал этот вопрос, то считаю что их нет. Предположения без доказательств на веру принимать нельзя. Т.е. вы скорее всего повторили расхожий миф.

Анекдот в тему: "Я считаю что водка не так вредна как ЛСД: ЛСД изобрели грязные хиппи, а водку - Дмитрий Иванович Менделеев!"
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПт янв 07, 2011 17:19 


baboshyn писал(а):....

Я не настаиваю. Вполне возможно. Появятся новые сведения - скорректируется и образ. Но пока мне кажется очевидным, что оптимальное соотношение по минимальному вреду должно быть. Вы не согласны?
Или задам вопрос по другому - смеси 5, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70 %% - одинаково вредны для организма?
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеПт янв 07, 2011 17:26 


Василий Спицын писал(а):….в связи с вопросами меры опасности для живого организма, я так понимаю...

Но ведь это вопросы медицины. А Менделеев был химик. Таким образом, по логике вещей он не мог судить о степени опасности.

Вот поэтому «оптимальное соотношение» по минимальному вреду для организма – оно просто обязано существовать, чисто математически, разве не так?

Я с этим и не спорю. Сорок - так сорок. Я не медик, чтобы спорить. Я говорю о том, что если 40% - самая безопасная концентрация, то автоматически все другие концентрации являются более опасными. Таким образом, повторю в третий раз - согласно Вашему утверждению - 1% опаснее чем 40%. Задачка для первоклассника. Вы со мной согласны?

Вывод: Детей лучше поить водкой, чем кефиром. Школьникам тоже пора завязывать со слабоалкоголкой. Пусть переходят на безопасный процент и все будет ОК.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПт янв 07, 2011 17:34 


В тему http://www.pseudology.org/health/Russia_Vodka.htm
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПт янв 07, 2011 17:39 


okoem писал(а):Вывод: Детей лучше поить водкой, чем кефиром. Школьникам тоже пора завязывать со слабоалкоголкой. Пусть переходят на безопасный процент и все будет ОК.


:D :D Нет, давайте все же детей не поить. И речь все таки о водках т.е. - соотношениях 30 - 60 % примерно, (не помню цифр определения точно). Ну а о вреде слабоалкоголок и пива уже столько всего понаписано...
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 490
Откуда: Орёл



СообщениеПт янв 07, 2011 17:57 


Василий Спицын писал(а):
Менделеев не изобретал водку, а научно обосновал наиболее безопасную для живого организма пропорцию смеси вода-спирт 60/40%.


Менделеев был химиком, а не медиком. и не занимался изучением последствий воздействия на живой организм смеси вода-спирт.
Подобные байки давно пытаются использовать для рекламы водки, но они не имеют под собой никаких оснований.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2007
Посты: 2664



СообщениеПт янв 07, 2011 17:58 


Василий Спицын писал(а):И речь все таки о ..... соотношениях 30 - 60 %

Василий, вначале Вы написали без уточнений:
наиболее безопасную для живого организма пропорцию смеси вода-спирт
Пропорция физически может быть в пределах 0 - 100%, отсюда и исходили мои последующие рассуждения.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 490
Откуда: Орёл



СообщениеПт янв 07, 2011 18:07 


Александр Юрченко писал(а):
Но о новейшей истории водки Родионов почему-то умалчивает. А именно, о том, что большая часть продающейся сейчас в магазинах водки произведена на основе спирта, полученного из газоконденсата.


Кстати отличается от традиционной только полным отсутствием сивушных масел.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПт янв 07, 2011 18:22 


okoem писал(а):..Пропорция физически может быть в пределах 0 - 100%, отсюда и исходили мои последующие рассуждения...

Согласен - мы изначально не определились с границами применения термина "водка". А разговор о ней начался из цитаты фильма, которою привел Weiss выше. Поэтому каждый оказался в кругу своих понятий.
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПт янв 07, 2011 18:25 


Галахов писал(а):Менделеев был химиком, а не медиком. и не занимался изучением последствий воздействия на живой организм смеси вода-спирт.
Подобные байки давно пытаются использовать для рекламы водки, но они не имеют под собой никаких оснований.


Возможно, я читал какие то биохимические исследованя со ссылками на Менделеева - но точно читал то о чем говорил. Да и логика подсказывает, что не могут разные пропорции быть одинаково вредными.
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Зарегистрирован: 26.06.2010
Посты: 350
Откуда: Киев



СообщениеПт янв 07, 2011 18:39 


Подброшу свои пару копеек по поводу крепости напитков - субъективно конечно.
До армии практически не пил - статистики нет.
В армии переболел гепатитом А. Без какого либо лечения (сами понимаете - армейский госпиталь, 86 год...)

Так вот, врач при выписке настоятельно рекомендовал впредь заливать в себя нужное для опьянения кол-во алкоголя в напитках крепостью не менее 40 град. При этом самый страшный в этом плане напиток - обычное игристое шампанское.
Я тогда только посмеялся, но моя многолетняя практика показала, что врач был прав на 100 процентов. И по поводу шампанского тоже.
И сейчас я гораздо легче переношу коньяк, чем сухое вино. Как ни странно...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 490
Откуда: Орёл



СообщениеПт янв 07, 2011 19:07 


Василий Спицын писал(а):Согласен - мы изначально не определились с границами применения термина "водка".


Кстати этот термин появился в тридцатые годы прошлого века. До этого было только хлебное вино.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.02.2007
Посты: 695
Откуда: @en.dn.ua



СообщениеПт янв 07, 2011 20:19 


Итак, сначала мифы:
1. Рецепт идеальной водки на Руси искали веками. Но нашел его... Д.И.Менделеев, сам большой знаток и ценитель
русской водки. В 1894 г. этот рецепт был запатентован царским правительством
2. В течение полутора лет он вел поиски идеального соотношения объема и веса частей спирта и воды в
водке. Менделеев доказал, что идеальное содержание спирта в водке — 40% объемных…
3. Менделеев взял за показатель 40%, так как при такой концентрации алкоголя его водный раствор
отличается максимальной однородностью и при „диалоге“ с человеческим телом выделяет наибольшее
количество теплоты.
4. Истинным реформатором стал выдающийся русский химик Д.И.Менделеев. Он наделил понятие «водка»
четкими научными, производственными и товарными характеристиками.

Все эти широко распространенные мифы не имеют под собой никакого основания, достаточно просто
взять в руки диссертацию Д.И.Менделеева 'Рассуждение о соединении спирта с водою'.
Кое-какие интересные факты:
- 40 весовых частей спирта и 60 частей воды это на самом деле не 40, а в окрестностях 30 градусов
- Никакими вкусовыми или другими физиологическими качествами 40 градусное изделие не обладает.
- крепость дорогого алкоголя как правило всегда выше 40, чаще 43 град.
- если смешать 1 литр спирта и 1 литр воды, полученный суммарный объем будет меньше 2-х литров,
и в зависимости от соотношение этанола и воды, объем может быть меньше чем 1,8 литра, потому что:
- смешивая спирт и воду, вы не получите смесь как таковую, вы получите химическое соединение - гидрат
спирта, молекула которого меньше, чем молекулы спирта и воды в разъединенном состоянии. Кроме того,
гидратов спирта не один, их несколько, в зависимости от соотношения, обладают они различными физическими
и химическими свойствами.
- в растворе образуются три гидрата спирта, а именно: одна молекула спирта с двенадцатью, тремя и одной
молекулой воды
- в своей диссертации никакой водки Менделеев не исследовал. Он просто вычислил какая часть конечного
продукта "исчезает" при различных разбавлениях. Зависимость оказалась нелинейная, и зависит от получаемых
гидратов. И все. Никакой водки, никакой физиологи, никаких вкусовых ощущений.
- в изданной в 1906 г монографии «К познанию России», содержится высказывание самого ученого, полностью
опровергающее современные домыслы на эту тему: - я на своем веку никогда водки не пил и даже вкус ее
не знаю.


Еще немного.
изменение соотношения спирта и воды всего на несколько процентов способно резко изменить качества
смеси: просто потому, что вместо одних гидратов образуются другие. 43% раствор спирта в воде почти не
будет отличаться на вкус от 46%, но будет заметно отличаться от 40%.
Увы, при благоприятном с точки зрения гастрономии разбавлении до 46% «исчезание» конечного продукта
оказалось максимальным. А вот при неидеальных на вкус 40% — вполне приемлемым.
Изготовление алкогольного напитка, представляющего собой раствор ректификованного этилового спирта с
водой максимальное развитие получило в 30-х года в Советском Союзе (более нигде в мире). Советская
водка никакого отношения не имеет к той, которая изготавливалась ранее в России,
и представляет
собой простой гидрат этилового спирта, напитком в принципе не являющемся.
За эталон были взяты не гастрономически идеальные 43—46%, а экономически выгодная смесь 950 грамм
спирта и 1000 грамм воды, которая и дала в итоге те самые 40%.
Продавать народу раствор этилового спирта в воде придумали именно, и только в нашей стране.
Говоря современным языком, этот бизнес в условиях госмонополии был просто сумасшедший,
рентабельность превышала 10000 (десять тысяч!) процентов, т.е. розничная цена в 100! раз
превышала себестоимость.

Нигде в мире, кроме как в нашем совке, не производятся крепкие спиртные напитки на основе
ректификованного спирта, которые по сути свой являются просто ядом.

(с) Разные источники. Ну и от себя немного. А то подумаете, что это я такой умный. :)
Поищите где-нибудь на торрентах фильм "Водка - история российского застолья", кажется так,
на простого обывателя просто отрыв башки.
Последний раз редактировалось i386 ака Валерий Пт янв 07, 2011 21:11, всего редактировалось 4 раз(а).













СообщениеПт янв 07, 2011 20:33 


по-моему, основателем водки с 40-градусами считается полярник Папанин.....если я не ошибаюсь....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.02.2007
Посты: 695
Откуда: @en.dn.ua



СообщениеПт янв 07, 2011 21:23 


Александр Юрченко писал(а):что большая часть продающейся сейчас в магазинах водки произведена на основе спирта, полученного из газоконденсата.

Специалисты уверенно заявляют, что происхождение ректификованного спирта после 5,7 или 9-й колонны
очистки определить невозможно, он превращается в чистый С2Н5ОН, а потом просто добавляются вкусовые
добавки, коих в изобилии изобретает современная химия.
Кроме того водки, отличающиеся в цене на порядок, т.е. в 10 раз, отличаются именно ими, и ничем более.
Ну что, вздрогнем, мужики?
Или как писал А.Стругацкий - "всосем со скворчанием".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб янв 08, 2011 00:50 


Василий Спицын писал(а):
baboshyn писал(а):....

Я не настаиваю. Вполне возможно. Появятся новые сведения - скорректируется и образ. Но пока мне кажется очевидным, что оптимальное соотношение по минимальному вреду должно быть. Вы не согласны?
Или задам вопрос по другому - смеси 5, 10, 20, 30, 40, 50, 60, 70 %% - одинаково вредны для организма?
Понимаете в чем дело - если вы необоснованные предположения выдвигаете - доверие к вам падает, это переносится и на другие высказывания типа сионского заговора. Сразу вопрос: а был ли мальчик-то? Или это очередное предположение по принципу пишу "потому что хочется верить"?

Кореляция градус\вред есть, есть данные например о том что градус больше 32 (по памяти пишу) вызывает денатурацию белка, т.е. ожог слизистых. А утверджения в т.ч. врачей, непонятно на чем основанные о том что водку можно, а "отвертку" нельзя - это их личное мнение. Есть и другие данные - сивушных масел в водке минимум, в отличие от пива, вина, самогона и других неректифицированных продуктов брожения. Кстати, мягкость многих сортов самогона вызвана именно этими маслами, в то время как в водку для этого добавляют безвредные ароматические спирты, глюкозу и т.д. Но из этого нельзя делать вывод о маловредности, т.к. значимой в первую очередь является доза алкоголя (понятно, что тоже есть подтверждающая статисктика), чисто ИМХО - лучше маленькая баночка пива или бокал вина, чем 30-50 граммов водки. А лучше вообще ничего, хотя снова же - есть несколько исследований о том что непьющие живут МЕНЬШЕ в среднем, чем "почтинепьющие". Доверять исследованиям можно, потому что ученый рискует карьерой, сообщая фальсифицированные данные. А автор или повторятель мифа не рискует ничем кроме репутации.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеСб янв 08, 2011 15:22 


Много о чем мы уже здесь поговорили. Пора бы уж как-то резюмировать в свете того, «Что же с нами происходит?». А может не только с нами, а на всем Шарике (земном)?
Ну и шоб не скучно было на праздники.
Baboshyn, сразу предупрежу :lol: , высказываю чисто свой (компилятивный, конечно, – на основе жизненного опыта, прочитанных книг, и т.п. и т.д. и шевеления извилин) взгляд, никому его не навязывая.
Многие, как видим, соглашаются, что идет третья мировая война – неявная информационная, но цели у нее точно такие же как и у «горячих» войн и одно отличие – нет явного противника, как мы привыкли.
Основными целями любой войны является:
1 – уничтожение живой (сопротивляющейся) силы противника;
2 – захват пленных (рабов), для выполнения «грязной» работы;
3 – захват материальных ресурсов противника (это не только нефть, уголь, руды и т.д., но и леса, плодородные земли, заповедные места, интеллектуальный потенциал и все остальное, необходимое для жизни без забот,,,)
И здесь, как никогда, уместно вспомнить слова Наполеона: - «Проигрывает тот, кто готовится к прошлой войне». Чтобы понималось однозначно, поясню – бесполезно воевать луками и стрелами против ружей, ружьями против танков, и танками против ядерных ракет и последнее, - материальным оружием против информационного. Для некоторых слова «информационное оружие» звучат абстрактно. Но увы – на данный момент это самое мощное оружие, что изобрело человечество за всю историю своего существования. С его помощью можно управлять социальными энергиями внутри другого государства! И все эти энергии у нас направляют на самоуничтожение – самый верный, и самый дешевый способ – уничтожать противника его же руками. Спланированы, скоординированы и запущены параллельно сразу несколько механизмов: уничтожение традиционной национальной культуры, национальной религии, образования, здравоохранения, производства, армии. Идет деградация семьи, морали, школы. Плюс к этому «половое воспитание», проституция, наркомания, алкоголизм. И это КРУГ – порочный, замкнутый и самоподдерживающийся. Разорвать его и выбраться из него крайне сложно. Особенно, когда в ушах аж звенит от высоких слов о возрождении государственности, демократии, светлом будущем, незалежности, самостийности и т.д..

Реальную цель видят только большие игроки (их очень немного), планирующие революции и демократии. Они всем, от дворника до политика и олигарха, развешивают «морковки» (приманки) в нужных местах, и люди идут в нужных направлениях, удовлетворяя свои сиюминутные потребности. Массы хотят хлеба и зрелищ. Прикормленная «элита» рвется к бюджетной кормушке. Политтехнологи зарабатывают деньги. Все при деле, но никто не понимает общего характера действия, в котором они принимают участие – сами себе роют могилу.

Не всем может ясно, что такое «социальные энергии». Чтоб понятно было, нужно уловить принцип формирования государства. Государство образуется через концентрацию энергии общества в созидательном направлении – для выживания, для блага, для счастья. Ясно, что сама по себе, в нужном – созидательном направлении эта энергия не потечет. Для этого нужен механизм, направляющий естественные человеческие устремления в созидательное русло. В основе этого механизма – стремление любого человека к благу, покою, стабильности, счастью. Сегодня это стремление задействовано, навязанной нам, потребительской системой. Она утверждает, что чем больше человек будет потреблять, тем счастливее он будет. Примитивные люди действительно находят счастье в модных вещах, элитных клубах, глянцевых журналах, «позитивном мышлении», рассуждая в стиле «..поели, можно и поспать. Поспали, - можно и поесть.»
Поэтому уже понятно – направление движения социальных энергий всегда определяется силой, создающей ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О БЛАГЕ.
На заре человечества эту функцию выполняли религия и традиция. Затем эта функция переходила к первобытному государству. Чем больше общество оформлялось в государство, тем большее значение приобретала эта функция. Главной задачей государства, стало формирование определенного типа сознания. Всегда существовал госзаказ на то, какими ориентирами должен руководствоваться человек. Учитывалась вся природа человека, его естественная потребность в различных удовольствиях, под коими понимается не только чувственная сфера, НО и удовольствие от проявлений БЛАГОРОДСТВА, ЧЕСТОЛЮБИЯ, НРАВСТВЕННОГО ПОВЕДЕНИЯ. Из этих людей, способных ощущать удовольствия более высокого плана формировалась элита ДУХА, которая вела за собой народ. (сравните с нынешней «элитой»)
И вот, если главная задача государства – формирование сознания народа – решена, вторичные задачи – создание экономики, науки, системы образования, медицины, армии и т.д. – лишь вопрос времени, в положительном решении сомневаться не приходится.
Контуры этого сознания народа, определенные сообща и элитой духа как правильные, постоянно должны поддерживаться СМИ, школой, семьей на бессознательном уровне.
Потому что принятие решений формируется без участия логики. Не имеет значения насколько ты умный. Именно подсознание, от которого человек отталкивается всю жизнь, формирует устойчивый взгляд на мир. Человек не задумывается над главным. ВЫ не задумываясь предложите помощь плачущему ребенку – потому, что этот императив в вашем подсознании и обеспечивает выживание рода.

Вот всем этим наши враги и пользуются. И как ни прискорбно, пока успешно.
Каждой группе населения (всем без исключения) установки в подсознание закачиваются своим способом – атака тотальная. Детям – посредством мультиков и ярких рисунков. Они не просто развлекают малышей – они ставят ему на подсознание программу поведения. Аналогично более старшим группам – компьютерные игры, фильмы. Девченки, наверное удивятся, если сказать что глянцевые журналы формируют у них потребительское мировоззрение – (императив «хочу иметь..»). То же самое – сериалы, новости, театр, шоу, «аналитические» передачи, эстрада/юмор и пр. и пр. Все это – «отвертки», которыми настраивают программу поведения и ориентиры. Но самое удивительное в том, что люди участвующие в создании этих «отверток», не подозревают что они делают. Им кажется, что все это – результат «свободного творчества». Да, свободного, НО увы, в строго определенном и заданном направлении. Вот потому то порочный круг и замкнут. И люди не осознают, что участвуют в заговоре против себя.

Сфера воздействия на сознание всегда считалась «вотчиной» государства (в лучшем смысле этого слова, конечно). Чужих туда никогда не допускали (и нельзя допускать!!!). Вторжение чужих в процесс моделирования сознания – смертельная опасность для государства. Социальные энергии будут направляться не туда, куда полезно народу, стране, а туда, куда полезно ЧУЖИМ.

Как только Запад, прорвался в сферу формирования сознания нашего народа, первым делом он создал притягательный образ потребительского стиля жизни. Всему, что мешало этой задаче, создавался отрицательный образ. Сегодня под знаменем свободы народу насаждают ориентиры, направляющие НАШУ энергию против НАС. В первую очередь культивируется терпимость ко всему – к любой категории греха (это скрытый смысл назойливой рекламы). Все что может нас интуитивно насторожить, маскируется под невинные развлечения и благие намерения. Под этим соусом насаждаются пороки. Например, педерастия негласно признана самым точным показателем уровня демократии.
Когда всем заявлены равные права, порок, получивший законный статус, должен распростаняться, потому что получает павопропагандироваться. Если педерасты на увеличиваются, значит их права ущемляются – т.е. демократии недостаточно.
Массы не усматривают в этом никакого вреда, потому что понимают под вредом только то, что имеет мгновенный вред. В последствиях, порождаемых педерастией, простой человек не может рассмотреть сиюминутного и очевидного вреда, и потому БЕЗЗАЩИТЕН. Сначала он меняет отношение к пороку на нейтральное, потом на положительное – демократия установлена. Задумайтесь – что нам делать в Европе? Она нам нужна или мы ей?

Сократ еще в свое время указывал, что простой человек не способен проследить долговременный вред от нововведений. Он говорил, что следует остерегаться даже новой музыки, поскольку она может быть опасна для целостности государства.

Все думаю достаточно, чтобы понять «Что с нами происходит?»

Ответ примерно такой, очень прошу простить грубость, но – мы стоим в стойле, жуем сопли и жвачку, что нам подсовывают, и за этим занятием нам некогда поднять голову и выпрямить спину, чтобы посмотреть по сторонам, назад и главное – вперед.

Первая победа, повторю Михаила – в душе у каждого – это осознание военного положения и пробуждение воли к жизни и… выплюнуть жвачку.
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.05.2005
Посты: 143
Откуда: Киев



СообщениеВс янв 09, 2011 03:42 


Железный Капут писал(а): Подавляющая масса мирно играет в онлайн игрушки и висит вконтактике вместо того,чтобы бухать и драться по улицам. В этом вижу позитив.

ИМХО драться полезнее, чем сидеть в линейке или задротствовать другим методом. Мужик обязан уметь защитить себя\других. Физически сильный человек не будет обливать других на форуме фекалиями - хотя бы ввиду своего превосходства над клавиатурными убийцами.
По данному треду:
Иногда вожу в походы группы товарищей, помогаю дрессировать скаутов, по работе часто приходится выстраивать клиентов. Т.е. часто общаюсь с людьми в возрастной категории от 10 до 40 лет в негородских (околопоходных) условиях. Сделал выводы:
Пункт 1. Война идет, просто есть такой глубокий тыл, где никто об этом не догадывается. Массово пропагандируется Индивидуализьм и Потреблядство. Индивидуализм - это формальное разрешение быть Яркой Личностью, требующей Самовыражения (ТМ Беркем.ру), не взирая на интересы страны, народа, окружающих. Яркая Личность не понимает, почему она должна мыть котелок, не мусорить на тропе, почему с утра не ждут, пока она проснется. Потреблядство - жлобское желание поиметь всего побольше без усилий, ибо "всего побольше" определяет качество и класс человека. Нет айфона - ЛОХ! Особо радует подход гламурных кисок - продать свои внешние половые признаки подороже.
Пункт 2. Провел для себя разделение на возрастные категории. До 30 лет сильно развит пункт 1. Все должны тебе - ты никому ничего не должен. 30-40 лет - люди, развитие которых пришло на 90 годы - чаще всего наиболее адекватны, т.к. воспитание родом из СССР было дополнено умением приспособится к новым условиям. Те, кому за 40, уже достаточно устали и разочаровались во всем - им либо пофиг, либо они лучше всех знают, как надо.
Пункт 3. Редкостью является наличие нормальной группы с нормальным руководителем. Либо разведена демократия, либо "лидер" пятается застроить всех для самоутверждения, а рядовые забивают болт на службу.
_________________
Не плыви по течению, не плыви против течения - плыви туда, куда решил.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВс янв 09, 2011 08:21 


Війна є для тих хто її хоче. Якщо навколо вас, шановні, вирує війна - це ваш особистий вибір і ваша відповідальність. З мого досвіду люди які кричать що десь війна, самі ж війну і починають. В першу чергу стосується політиків. Не опускайтесь до їхнього рівня.

Миротворці:

Грузія

Изображение
Косово

Изображение
В"єтнам

Изображение
Афганістан

Изображение

"Хватит этой кровавой борьбы за мир!"
http://www.youtube.com/watch?v=qaBU5RfMbmg
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 26.06.2010
Посты: 350
Откуда: Киев



СообщениеВс янв 09, 2011 12:33 


Trimaran
Люди до 30 - это так называемое поколение Next или Y.
Ваше описание довольно точно соответствует определению этого поколения :)
http://www.marketing-ua.com/articles.php?articleId=821

Вот здесь довольно неплохая работа по теории поколений на примере России (конечно, Украина немного отличается, но скорее всего количественно, а не качественно)
http://demoscope.ru/weekly/2009/0381/student03.php

Наблюдая за людьми, заметил, что эта теория реально работает на массовке. Хоть и бывают отдельные выпадения.
Думаю это немного поможет вам в вашей работе :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2009
Посты: 1509
Откуда: Харьков



СообщениеВс янв 09, 2011 12:41 


baboshyn писал(а): "Хватит этой кровавой борьбы за мир!"

Внимательно прочитал рассуждения Василия Спицына, но нигде не нашел призыва хвататься за автомат. Так к чему эта душераздирающая подборка фотографий?

Признаться, никак не могу освоить умственный выверт, позволяющий не замечать ту войну, о которой пишет Василий. (А иногда хочется, так как в возможность победы в этой войне уже не верю.) Не могу даже понять его природу и механизм. Вспоминается "Обитаемый остров" Стругацких и вправляющее мозги излучение, которое действовало на подавляющее большинство населения, но не действовало на некоторых. Их называли "выродки", ловили и сажали в тюрьму. Высшее руководство страны, впрочем, тоже было "выродками". Ну там все просто оказалось - взорвать главный передатчик и дело с концом.

Что делать здесь, не знаю. Когда и излучения никакого нет, и в то же время грамотные, думающие, способные к познанию и творчеству люди, услышав о том, что сионизм - зло не меньшее, чем, скажем, немецкий национал-социализм, но при этом всемирного масштаба, вдруг "блокируют сознание" и начинают клеить тебе на лоб ярлык антисемита и погромщика. Или, услышав об информационной войне, - ярлык ультрарадикала и милитариста, призывающего хватать автомат и кого-то убивать, хотя ты призывал только к осознанию явления...
_________________
Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1452
Откуда: Харьков



СообщениеВс янв 09, 2011 13:09 


А дело в том, что вы выделяете одну из "цивилизаций" (назовем это так) и наделяете ее демоническими свойствами.

Любая цивилизация в меру своих сил стремится к экспансии, и по мере экспансии уничтожает/ассимилирует более слабы. Судьба индейцев и народов Севера ординакова - как цивилизации (культуры) они уничтожены.

Т.е. при правильном анализе закономерности конечные выводы - "шо попало". Это все равно что осознать например существование силы всемерного тяготения, а потом предположить на скажем в России она действует по другому, чем в Израиле :)

Второй минус вашей концепции - наделение "восточно-славянской" (снова условное название) цивилизации некими особыми положительными свойствами, выделяющими ее из ряда остальных. По сути зеркало п. 1
При том что этих сакральных особенностей при ближайшем рассмотрении не наблюдается. Такой же хищник, со своим конечно характером, но вовсе не ангел во плоти :)
Или это было в прошлом? так когда закончилось - в 1990? 1953? 1917? 1700? 988? :)

Ну а как следствие - более мелкие логические нестыковки.
например, почему "насаждение" одной и той же идеологии губительно для "восточно-славянской" цивилизации и не имеет таких последствий для западной?
или вы хотите сказать что к нам поступает экспортный вариант? - нет, на Западе все это в большей степени (пока).
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеВс янв 09, 2011 14:28 


Полностью согласен с предыдущим оратором...

А теория заговора - ИМХО - паранойя..

Тут многие доводят до абсурда желание молодежи выделиться, и делают нелогичные выводы - "он считает себя яркой личностью, поэтому мусорит на тропе". Где связь? Или это частный случай конкретного человека? Так люди, которые ходят строем, иногда мусорят на тропе всем строем...

Я лично никогда не понимал, и не понимаю, туристического коллективизма. Не в том плане, что нужно коллективно помогать кому-то - это как раз нужно, а в плане - почему я должен коллективно делать непринципиальные вещи? То есть - на переходе общий подъем и выход из лагеря - понятно. Но когда в Крыму на отдыхе туристы начинают спорить - лучше всем 15ти идти в Форос, но 5 не хотят, или лучше всем ехать в Ялту, но хотят только 5ро... Я обычно в таких случаях говорю, что я ушел, куда хочу - встретимся там-то во столько-то...
Или почему нужно готовить на весь зоопарк в большом котле что-то одно, и долго решать - что именно, если часть хочет одно, часть другое, а часть вообще не хочет есть. При том, что приготовление на трех горелках в трех небольших котлах быстрее, экономичнее по газу и нервам, чем в одном большом - с убеждением всех, что сейчас есть будем именно это...
При этом на тропе я никогда не мусорил, и по возможности - наоборот - забираю чужой мусор...


Есть разумная дисциплина, есть некоторое подчинение своих интересов общественным, но там, где это действительно нужно... А некоторые люди, то ли ностальгируя по экстремальным видам спорта СССР приармейского характера, то ли в силу личного характера начинают требовать подчинения в том, где не нужно...

Ну ладно - нашли вы группу соотечественников, которым нравится ходить в ногу - так и ходите! Зачем же начинать говорить, что все остальные попали под влияние Запада, у них зомбирован мозг и они утратили исконно славянские древнерусские ценности? Да их и не было никогда, имхо! Чем игра в линейку отличается от такого же просиживания жопы на туристическом форуме и болтовни о том, что "запад выигрывает информационную войну"?? Тем, что вторым занимаетесь ЛИЧНО ВЫ, а первым - какие-то абстрактные люди, которых всегда есть соблазн счесть глупыми? Как по мне - такое же общение в нете, как и форум, так же не полезно, но и не вреднее. При этом я сижу на форуме, и не играл в Линейку никогда..

В общем - на мой взгляд - современный строй дает возможность всем как-то существовать. кому-то нравится так - пожалуйста, кому-то наоборот - тоже можно. А это намного лучше, чем раньше - когда можно было только одним каким-то способом... Даже если предположить, что он самый правильный, гуманный и развивающий молодежь...


PS все должно быть средневзвешенно - довести до абсурда можно и в сторону свободы - до анархии, и в сторону порядка - до тюрьмы и армии... Должно быть по среднему. Но все-таки чуть-чуть ближе к анархии, чем к строевой...

Альпинизмом я начинал заниматься в 92м, когда еще были довольно сильны советские традиции, поэтому НЕМНОГО успел застать армейский альпинизм...
_________________
____________________
www.capricorn.com.ua
www.imersion.net.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеВс янв 09, 2011 15:13 


baboshyn писал(а):.......

baboshyn, спасибо конечно за фото - мы их все видели и знаем. Вы повернули голову в правильную сторону. И остается сделать следующий логический шаг - осознать, что у всех этих и других, о которых вы не упомянули, локальных горячих конфликтов - один единственный общий заказчик. Найдите его для себя и вы прозреете. Главное на этом пути, не придавайте следствиям статуса причины.
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1092
Откуда: Симферополь



СообщениеВс янв 09, 2011 15:32 


Л.С. писал(а):А дело в том, что вы выделяете одну из "цивилизаций" (назовем это так) и наделяете ее демоническими свойствами.

Любая цивилизация в меру своих сил стремится к экспансии, и по мере экспансии уничтожает/ассимилирует более слабы. Судьба индейцев и народов Севера ординакова - как цивилизации (культуры) они уничтожены.

Второй минус вашей концепции - наделение "восточно-славянской" (снова условное название) цивилизации некими особыми положительными свойствами, выделяющими ее из ряда остальных.

+ 100. Второй минус объясняется простейшим свойством человеческой психики: в-первых, делить мир на "своих" им "чужих" (по любым признакам - эксперименты показывают, что если лишить людей любых существенных отличий, за которые можно зацепиться, их начинают выдумывать); во-вторых, всегда считать себя правее остальных. Поэтому, естественно, я всегда на правой стороне :)
А люди на самом деле одинаковы, и для вытесненных славянами цивилизаций наши предки были такими же чудовищами. Нужно сделать всего еще один шаг в том же направлении по осознанию, чтобы понять, что мир необратимо меняется. Цивилизация Запада сегодня - это уже не то, что было ею же 50 лет назад, к примеру, то же самое можно сказать и о славянском мире. В этой войне побеждает более гибкий, а цепляясь за прошлое, действительно невозможно победить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВс янв 09, 2011 16:53 


Александр Юрченко писал(а):... Признаться, никак не могу освоить умственный выверт, позволяющий не замечать ту войну, о которой пишет Василий.
"Выверт" очень простой, но лежит в непривычной многим плоскости: "Спасись сам и вокруг спасутся многие". Не нужно искать врагов. Перестань быть врагом самому себе, и жизнь наладится. Увидишь что никакой войны и заговора нет. Уважайте других людей, а не навязывайте или убеждайте. Прислушивайтесь. Еще больше рефлексии, еще чуток самокритики. Сами сначала спаситесь а уже потом спасайте других.

Иначе выходит как вам предыдущие форумчане писали: "Чем игра в линейку отличается от такого же просиживания жопы на туристическом форуме и болтовни о том, что "запад выигрывает информационную войну"?? Тем, что вторым занимаетесь ЛИЧНО ВЫ, а первым - какие-то абстрактные люди, которых всегда есть соблазн счесть глупыми?"

Как то примитивно звучит, слишком просто, да? Часто люди упёрто не замечают самые очевидные вещи у себя под носом (это нормально, это защита психики так работает).
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеВс янв 09, 2011 18:58 


Война предполагает как минимум две противоборствующие группировки с не совпадающими интересами. Если в войне есть побежденные, то есть и победители. Первые что то теряют, вторые что то приобретают. Но я вижу только побежденных, но не вижу победителей.
Это явно не американцы и их хваленая демократия. Им не менее, а по моему, еще более хреново чем нам. Белые американцы деградировали окончательно и скоро станут национальным меньшинством. Выживают они только за счет еще убитых этой войной иммигрантов.
Отцов с излучением тоже не видно. Самые богатые на планете люди явно не подходят на эту роль. Сами не глупые и думают что с этим делать. Хотя бы тот же Билл Гейтс. В гениальную конспирацию не верю. В общем плоды победы пожинать явно не кому.
Прекрасно подходят на роль источника умственного геноцида Сатана и инопланетяне. Так и просится в качестве причины вот такое - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%87%D1%82%D0%BE
Только реальность обычно гораздо кошмарней любых вымыслов.

Если кучи трупов, вымирают целые народы, а убийц не видно, возможно, ЭТО ЧУМА. Если существо перестает заботиться о сохранении своего биологического вида, не стремится к продолжению рода, не заботится о своих соплеменника, не задумывается о будущем - оно больно. В бою умирают с соратниками, от болезни каждый умирает сам. Больной не думает о других, он озабочен собой и своей болезнью. В страхе смерти он готов пожертвовать всеми, чтобы прожить на день дольше, съесть лишний кусок, получить еще порцию лекарства, чтобы хоть на миг получить облечение.

Бактерии лично против нас ничего не имеют и от нашей смерти ничего не получают. Она просто нами питается. Им вообще на нас наплевать и они гибнут тысячами. Мало того, они все вымрут вместе с нами, когда мы умрем все. Против них не поможет автомат. Лекарство может помочь, но болезнь мутирует и эпидемия начнется снова. От болезни сможет помочь только здоровый иммунитет. И тогда она будет жить в нас как живет стафилококк, ожидая когда снова придет ее час.

Есть еще одна напасть, от которой нет спасения. Одну мы в этой теме уже назвали. Другую прекрасно описали в своей книге Стругацкие - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D1%89%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0
Хотя многие ученые сходятся к мнению, что наркомания - это тоже болезнь похлеще чумы.

И пусть меня запинает ногами большая половина форума, я назову имя этой напасти - ДЕМОКРАТИЯ - власть обезумевшей толпы обреченных больных.

-- продолжение следует ---
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2009
Посты: 1509
Откуда: Харьков



СообщениеВс янв 09, 2011 20:04 


Согласен почти полностью. Я, кстати, и не говорил нигде, что народы стран Запада выиграли от информационной войны. Я знаю, что война велась и против них и они ее проиграли еще несколько десятилетий назад. Мне просто нет до них дела.

А вот с этим не совсем согласен:
Paganel писал(а): Отцов с излучением тоже не видно. Самые богатые на планете люди явно не подходят на эту роль. Сами не глупые и думают что с этим делать. Хотя бы тот же Билл Гейтс.

Советую всем прочитать про Билла Гейтса, например, это
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/

Цитата: "один из самых влиятельных людей в мире четко сказал, что он ожидает вакцины, которые будут использоваться для сокращения прироста населения. Когда Билл Гейтс говорит о вакцинах, он знает, о чем говорит. В январе 2010 года на элитном Всемирном экономическом форуме Давосе Гейтс объявил, что в течение следующего десятилетия его Фонд выделит $ 10 млрд (около € 7,5 млрд) на разработку и доставку новых вакцин для детей в развивающихся странах".

К каким странам относится Украина или Россия с точки зрения Билла Гейтса? Явно не к Золотому миллиарду. Так что хоть биллы гейтсы и думают, что делать, нам от их проектов может крепко не поздоровиться.
_________________
Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему.
Последний раз редактировалось Александр Юрченко Вс янв 09, 2011 20:28, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеВс янв 09, 2011 20:11 


Paganel писал(а): Война предполагает как минимум две противоборствующие группировки с не совпадающими интересами.....

Группировки необходимы были при «горячих» войнах и физических столкновениях.

Paganel писал(а): ...но не вижу победителей....


Думаете ОНИ не знали заранее, что их будут искать...??
Однозначно среди публичных людей Вы их не найдете.
Америка - всего лишь их инструмент, которому была отведена роль государства-полицейского в планетарном масштабе. А американцы такие же заложники системы как и мы. Мы даже в лучшем положении - нам еще не совсем отформатировали мозги. Мы еще можем думать и анализировать.

Сегодня «темные» силы внося вроде бы незначительные детали в окружающую жизнь, достигают грандиозных результатов. Никто не знает, кто задает направление, но раз направление есть (по моему это бесспорно и очевидно), следовательно его КТО-ТО задает. Этот КТО-ТО – наш откровенный враг. Он получил доступ к святая святых – формированию сознания нашего народа. Само по себе ТАКОЕ происходить не может. Все прекрасно соответствует теории «золотого миллиарда». Нас совсем недавно было 52 миллиона, не забыли? У нас недавно было сельское хозяйство пищевая и общая промышленность. У нас недавно была наука, армия, госбезопасность, медицина и система образования. Список много длиннее – чего было, сами знаете. Куда все подевалось? Случайность? Флуктуации истории? Мы реально, а не виртуально несем потери большие, чем в годы мировых «горячих» войн.
И насаждаемая позиция страуса – голову в песок – «…."Спасись сам и вокруг спасутся многие". Не нужно искать врагов. Перестань быть врагом самому себе, и жизнь наладится. Увидишь что никакой войны и заговора нет….» - это выход?
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 1092
Откуда: Симферополь



СообщениеВс янв 09, 2011 20:46 


Василий Спицын писал(а):но раз направление есть (по моему это бесспорно и очевидно), следовательно его КТО-ТО задает. Этот КТО-ТО – наш откровенный враг.
Логика хромает. Направление есть всегда, задающий - редко. Сознание общества менялось с палеолита, когда никаких заговорщиков (кроме Сатаны, естественно :) ) и в помине не было. Направление изменения было. КТО его задавал? Никто. Или - все, тут как посмотреть. Популяция людей саморегулируется, как и любая другая, но у людей механизмы регуляции не могут всегда успешно действовать, потому что инстинкты подавлены и перепутаны. Кроме того, не всегда то, что является успехом с точки зрения популяции, будет хорошо с точки зрения отдельных индивидуумов и их групп. Часто - даже очень нехорошо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.09.2008
Посты: 343
Откуда: Севастополь



СообщениеВс янв 09, 2011 21:32 


Александр Юрченко писал(а):Советую всем прочитать про Билла Гейтса, например, это
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44971/



Вот еще ссылка, для полноты картины Миллиарды на благотворительность: В России это не поймут


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.05.2009
Посты: 1509
Откуда: Харьков



СообщениеВс янв 09, 2011 21:55 


Garpoon писал(а): Вот еще ссылка, для полноты картины

Одна статья вовсе не противоречит другой. Сокращение населения в странах третьего мира, в том числе и в нашей, является благом с точки зрения Билла Гейтса сотоварищи. Но нам то с чего тут в ладоши хлопать?
Последний раз редактировалось Александр Юрченко Вс янв 09, 2011 23:42, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеВс янв 09, 2011 22:03 


Наверное я все таки поторопился. Демократия не сама болезнь, а один из ее симптомов. Болезнь гораздо глубже, а ее причины еще дальше. Но сама по себе демократия тоже весьма интересна.

Демократия обычно считается прогрессом человечества, а приоритет интересов личности над интересами общества величайшим ее достижением. Западные туристы очень любят демократию и сильно переживают за развитие ее у нас. Но жить им почему то нравится в других странах, а наиболее комфортно им живется почему то в монархиях.

Ни одна демократия долго не живет и заканчивает обычно либо тиранией, либо нашествием гуннов. Демократия - это не прогресс общества - это ее упадок. Когда общество развивается, у него есть цели и находятся лидеры, ведущие к этой цели. Когда у общества нет цели, лидеры не нужны. Загнивать можно и без руководства. Демократия - это метастазы общественного устройства.

Личная власть - это прежде всего личная ответственность. Власть толпы - это власть без ответственности. Самое жуткое общественное устройство, которое смогли придумать фантасты, это когда правительства нет, а все решения принимаются референдумом, который можно проводить хоть каждые десять минут с помощью наручного устройства, которое есть у всех. Представляете какие диагнозы можно поставить используя среднюю температуру по больнице.

Но мы больны демократией. Мы верим, что это благо. Верим что никто не понимает лучше нас, что нам нужно. Верим в то, что то, что нужно нам, нужно и всем. Мы верим, что наша единственная жизнь самая бесценная ценность во вселенной. Мы умиляемся фильмам, где президент в разгар кризиса бросает свою страну и отправляется искать свою жену. Мы не готовы на жертву. Пусть весь мир погибнет, но я буду жить. Мы уверены, что с нами ничего не случится, что нас обязательно спасет одинокий сумасшедший герой, который почему то жертвует жизнью ради нас. Но это нас не волнует.

Мы не хотим отвечать ни за что и ни за кого. Мы делаем свое дело так, чтобы к нам не было претензий, а на то, что из этого получится в конце нам наплевать. Мы свое сделали и вы нам за это должны.

Болеть очень приятно, когда еще нет сильных болей. Все вокруг тебя бегают, угощают самым вкусным, выполняют малейшие прихоти. Все говорят, что все будет хорошо и это успокаивает. А когда начнутся боли, можно принять наркотик и опять все будет хорошо.

Мы все уже давно наркоманы.

-- продолжение следует ----
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеВс янв 09, 2011 23:28 


Василий Спицын писал(а):Сегодня «темные» силы внося вроде бы незначительные детали в окружающую жизнь, достигают грандиозных результатов. Никто не знает, кто задает направление, но раз направление есть (по моему это бесспорно и очевидно), следовательно его КТО-ТО задает. Этот КТО-ТО – наш откровенный враг. Он получил доступ к святая святых – формированию сознания нашего народа. Само по себе ТАКОЕ происходить не может. Все прекрасно соответствует теории «золотого миллиарда». Нас совсем недавно было 52 миллиона, не забыли?

Гибнет весь мир, а вы об Украине. Мелко мыслите. Ищете врагов, а враги мы сами. Враг внутри нас.

Мы все уже попробовали "Слег" и теперь обречены. Мы как мышки с вживленным электродом бесконечно нажимаем педальку чтобы снова и снова получать удовольствие. Мы забыли, что нужно есть, спать, защищать свой род, размножаться наконец.

Все человечество озабочено только тем, чтобы как можно быстрее переработать все полезные ископаемые на бытовые отходы. Чума захлестнула нас и мы устроили пир, чтобы умереть с удовольствием.
Мы не думаем о завтра. Для нас существует только сегодня. мы не думаем друг о друге. Для нас существует только я. Только сейчас получить свою дозу, а потом будь что будет.

Наши дети выбрасывают в столовой ароматные котлеты из настоящей печенки и идут покупать чипсы, потому, что только такие убойные ароматизаторы в состоянии пробить атрофировавшиеся вкусовые сосочки. Вы знаете, чем отличается лангет от бризоля? А что котлета, это не перемолотое мясо, а место в туше коровы возле шеи, откуда вырезается кусочек мяса размером с ладонь, чтобы приготовить это блюдо. И вы поймете его вкус и хотя бы отличите от вырезанного из задницы? И вы будете есть его не посыпав перцем и не полив красной субстанцией, называемой почему то кетчупом?

Вы читали Достоевскго? Как смешны переживания его героя на фоне тысяч трупов которые мы видим каждый день. А что нам нужно будет показать завтра, чтобы нас проняло?
Мы не идем открывать континенты, потому что уже нечего открывать. Но мы могли прочитать у Стругациких о покорении Марса, у Ханлайна о покорении звезд. А когда нам стало этого мало, появился Толкиен, Сапковский, Лкьяненко.
А реально только единицы могут дойти до конца. И я все чаще слышу здесь: "Я не хочу идти как все к общей цели, к этому ржавому столбу. Я имею право в любой момент сказать До свидания и уйти в населенку. И никто не расстреляет меня как дезертира". У нас демократия.

И можно быть героем хочешь час, хочешь два, а хочешь всю ночь, а если станет страшно, всегда можно нажать кнопку "RESET" и начать все заново. Несколько лет назад мы с детьми попали под обстрел на военном полигоне, по традиции обозначенном на карте как пионерский лагерь. Свист пуль совсем не испугал детей. Мне было страшно. А когда мы выбрались из леса, то встретили полковника. Он был весь зеленый, немного заикался и у него тряслись руки.

Мы разучились думать. Многие не умеют читать. Во всяком случае это требует от них заметных усилий. При мне, вполне нормальный на вид человек долго ломился в закрытые двери магазина, пока не нашел дверь с табличкой вход. Этот же человек возле касс вокзала прошел мимо открытой двери и попытался войти в единственную дверь с табличкой. Только на этой табличке было написано "зачинено".

Нам не нужно завтра. Нам нужно сейчас. Нам плевать на общее благо, нам нужно личное. Мы хотим чтобы от нас отстали и мы смогли снова вернуться к нашим удовольствиям. Мы делаем только то, что от нас требуют, за что платят, а остальное нам не важно.
В нашей школе были представители Общества охраны прав потребителя. Они сильно возмущались по поводу того, что в столовой ставится супница и котел со вторым и каждый наливает себе столько, сколько может съесть. И пусть половина супа уйдет в канализацию, а половина детей останется голодными. Зато все будет правильно и ни к кому, а особенно к ним не будет претензий.

И тот кто делает дебильную рекламу не враг. Он делает ее хорошо, ведь она действует на дебилов, что от него и требуется. И тот кто убеждает нас в том, что запах пота равносилен моральной смерти искренне верит в это и сам пользуется дезодорантами убивающими его, вызывающими астму и аллергию.

Я сам болен и вместо того, чтобы просто общаться с людьми, дарить им свои улыбки, смотреть в глаза и чувствовать их дыхание, сижу перед ящиком и изливаю никому не нужные мысли в безликое интернет пространство.

Этим никто не руководит. Это никто не организует. Мы сами этого хотим. Мы этого жаждем как наркотика. Мы это весь мир. Весь он катится к черту.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеПн янв 10, 2011 01:12 


"... Правильно, Голем,
давайте поговорим хоть раз о чем-нибудь серьезном. Павор, начинайте,
расскажите нам про пропасть.

- Опять хихикаете? - сказал Павор с горечью.
- Нет, - сказал Виктор. - Честное слово - нет. Я ироничен - может
быть. Но это происходит потому, что всю свою жизнь я слышу болтовню о
пропастях. Все утверждают, что человечество катится в пропасть, но
доказать ничего не могут. И на поверку всегда оказывается, что весь этот философский пессимизм - следствие семейных неурядиц или нехваткой денежных знаков...

- Нет, - сказал Павор. - Нет... Человечество валится в пропасть,
потому, что человечество обанкротилось...
- Нехватка денежных средств, - пробормотал Голем.

Павор не обратил на него внимания. Он обращался исключительно к
Виктору, говорил, нагнув голову и глядя исподлобья.
- Человечество обанкротилось биологически - рождаемость падает,
распространяется рак, слабоумие, неврозы, люди превратились в наркоманов.
Они ежедневно заглатывают сотни тонн алкоголя, никотина, просто
наркотиков, они начали с гашиша и кокаина и кончили ЛСД. Мы просто
вырождаемся. Естественную природу мы уничтожили, а искусственная уничтожит
нас. Далее... мы обанкротились идеологически - мы перебрали уже все
философские системы и все их дискредитировали, мы перепробовали все
мыслимые системы морали, но остались такими же аморальными скотами, как
троглодиты. Самое страшное в том, что вся серая человеческая масса в наши
дни остается той же сволочью, какой была всегда. Она постоянно требует и
жаждет богов, вождей, порядка, и каждый раз, когда она получает богов,
вождей и порядок, она делается недовольной, потому что на самом деле ни
черта ей не надо, ни богов, ни порядка, а надо ей хаоса анархии, хлеба и
зрелищ. Сейчас она скована железной необходимостью еженедельно получать
конвертик с зарплатой, но эта необходимость ей претит, и она уходит от нее
каждый вечер в алкоголь и наркотики... Да черт с ней, с этой кучей
гниющего дерьма, она смердит и воняет десять тысяч лет и ни на что больше
не годится, кроме как смердеть и вонять. Страшное другое - разложение
захватывает нас с вами, людей с большой буквы, личностей. Мы видим это
разложение и воображаем, будто оно нас не касается, но оно все равно
отравляет нас безнадежностью, подтачивает нашу волю, засасывает... А тут
еще это проклятье - демократическое воспитание: эгалитэ, фратерните, все
люди - братья, все из одного теста... Мы постоянно отождествляем себя с
чернью и ругаем себя, если случается нам обнаружить, что мы умнее ее, что
у нас иные запросы, иные цели в жизни. Пора это понять и сделать выводы -
спасаться пора.

- Пора выпить, - сказал Виктор. Он уже пожалел, что согласился на
серьезный разговор с санитарным инспектором. Было неприятно смотреть на
Павора. Павор слишком разгорячился, у него даже глаза закосили. Это
выпадало из образа, а говорил он, как все агенты пропастей, лютую
банальщину. Так и хотелось ему сказать: бросьте срамиться, Павор, а лучше
повернитесь-ка профилем и иронически усмехнитесь.... "



Паганель, честное слово - я искренне уважаю то, что вы делаете.. Но, мне кажется - вы слишком все серьезно воспринимаете, черезчур серьезно.. Я с вами во многом согласен. Как сказал Черчилль - "лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со среднестатистическим избирателем". Но все-таки, имхо, это лучше, чем тирания. Потому что умный и добрый король - это, конечно, лучше, чем парламент, а тем более - народное вече. Но парламент - это несоизмеримо лучше, чем тупой и злобный король...

Почему бы не делать то, что вы делаете, не задумываясь так горько о судьбе галактики, человечества или даже отдельно взятого народа в одной отдельно взятой стране?!
Ходите в походы, учите детей, помогайте друзьям и знакомым - жизнь не так уж и плоха, если правильно подобрать антидепрессанты... ))

В конце концов - при этом (полность согласен - хреновом) строе вы можете ходить в походы по всему миру - вопрос чисто денежный. А при прошлом строе вы ходили в пределах строго отведенной зоны, пусть даже большой и относительно высокоморальной. но - зоны..

Можно, конечно, сказать - "нам за рубеж не нужно. у нас своя страна большая", но это как-то не аргумент, имхо...
_________________
____________________
www.capricorn.com.ua
www.imersion.net.ua













СообщениеПн янв 10, 2011 08:31 


Максим, Вы просто молодец. Лучше Вас не скажешь.


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1423
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 10, 2011 08:44 


Есть в демократии что-то такое, до чего неприятно касаться рукою.
Хрипит перестройка в отвоеванных кухнях, ждет когда и эта стабильность рухнет© ддт

за что боролись, на то и напоролись)
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеПн янв 10, 2011 09:03 


Максим Дудник писал(а):Почему бы не делать то, что вы делаете, не задумываясь так горько о судьбе галактики, человечества или даже отдельно взятого народа в одной отдельно взятой стране?!
Ходите в походы, учите детей, помогайте друзьям и знакомым - жизнь не так уж и плоха, если правильно подобрать антидепрессанты... ))

А почему вы думаете, что я так не делаю. У меня куча добрых друзей во всем мире, любимая любящая жена, замечательные дети. Я вполне счастливый человек. Просто тема такая. Будет тема "Как здорово жить на белом свете" я тоже поучаствую.
Каждый видит то, что хочет видеть и живет в том мире, который сам себе создал. Иногда это делать легче, иногда труднее.
Просто иногда грустно видеть себя последним мамонтом. Но я не считаю себя опоссумом и верю, что мамонты еще есть и их много. И если они вымрут, то может быть дадут начало слонам. Что явно не хуже. Просто немного по другому.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Зарегистрирован: 12.09.2009
Посты: 1206
Откуда: Україна



СообщениеПн янв 10, 2011 09:54 


hare писал(а):Максим, Вы просто молодец. Лучше Вас не скажешь.


Ну, это не совсем Максим был... :lol:
_________________
www.drivezone.com.ua













СообщениеПн янв 10, 2011 10:10 


"...Паганель, честное слово - я искренне уважаю то, что вы делаете.. Но, мне кажется - вы слишком все серьезно воспринимаете, черезчур серьезно.. Я с вами во многом согласен. Как сказал Черчилль - "лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со среднестатистическим избирателем". Но все-таки, имхо, это лучше, чем тирания. Потому что умный и добрый король - это, конечно, лучше, чем парламент, а тем более - народное вече. Но парламент - это несоизмеримо лучше, чем тупой и злобный король...

Почему бы не делать то, что вы делаете, не задумываясь так горько о судьбе галактики, человечества или даже отдельно взятого народа в одной отдельно взятой стране?!
Ходите в походы, учите детей, помогайте друзьям и знакомым - жизнь не так уж и плоха, если правильно подобрать антидепрессанты... ))

В конце концов - при этом (полность согласен - хреновом) строе вы можете ходить в походы по всему миру - вопрос чисто денежный. А при прошлом строе вы ходили в пределах строго отведенной зоны, пусть даже большой и относительно высокоморальной. но - зоны..

Можно, конечно, сказать - "нам за рубеж не нужно. у нас своя страна большая", но это как-то не аргумент, имхо... "

Имелось в виду это, а не Стругацкие.


Зарегистрирован: 21.03.2006
Посты: 794
Откуда: Донецк



СообщениеПн янв 10, 2011 10:25 


Василий Спицын писал(а):Думаете ОНИ не знали заранее, что их будут искать...??
Однозначно среди публичных людей Вы их не найдете.

Никто не знает, кто задает направление, но раз направление есть (по моему это бесспорно и очевидно), следовательно его КТО-ТО задает. Этот КТО-ТО – наш откровенный враг. Он получил доступ к святая святых – формированию сознания нашего народа. Само по себе ТАКОЕ происходить не может.


Раз уж мы все тут все иногда цитируем Стругацких )) - вот еще кусочек, мне кажется - в тему.




"... - Как же так - нет врага? - Сказал я наконец. - Кому-то
ведь все это понадобилось!
- А кому понадобилось, - с этакой ленцой произнес
вечеровский, - чтобы вблизи поверхности земли камень падал с
ускорением в девять и восемьдесят один?
- Не понимаю, - сказал я.
- Но ведь он падает именно так?
- Да...
- И сверхцивилизацию ты сюда не притягиваешь за уши?
Чтобы обьяснить этот факт...
- Подожди... При чем здесь...
- Кому же все-таки понадобилось, чтобы камень падал
именно с таким ускорением? Кому?
Я налил себе чаю. В общем-то мне как будто оставалось
сложить два и два, но я все равно ничего не понимал.
- Ты хочешь сказать, что мы имеем дело с каким-то
стихийным бедствием, что ли? С явлением природы?
- Если угодно, - сказал вечеровский.
- Ну, знаешь ли, голубчик!.. - Я развел руками, задел
стакан и залил весь стол. - Ч-черт...
Пока я вытирал стол, вечеровский по-прежнему лениво
продолжал:
- а ты все-таки постарайся отказаться от эпициклов,
попробуй все-таки поставить в центр не землю, а солнце. Ты
сразу почувствуешь, насколько все упростится... "
_________________
____________________
www.capricorn.com.ua
www.imersion.net.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн янв 10, 2011 11:13 


Paganel писал(а):Ни одна демократия долго не живет и заканчивает обычно либо тиранией, либо нашествием гуннов.
Ни одна тирания долго не живет и заканчивает обычно либо демократией, либо нашествием гуннов ;)
Paganel писал(а):Но мы больны демократией. Мы верим, что это благо.
Доктор, погодите диагнозы ставить. "Демократия - плохой строй. Но..." (и дальше по тексту). Кто сказал?

Василий Спицын писал(а):У нас недавно было сельское хозяйство пищевая и общая промышленность. У нас недавно была наука, армия, госбезопасность, медицина и система образования. Список много длиннее – чего было, сами знаете. Куда все подевалось? Случайность?
То же самое сказали бы многие шумеры, аккадцы, египтяне, финикийцы, пеласги, критяне, эллины, майя, сапотеки, миштеки, ольмеки, римляне, гунны, франки, монголы (список неполный) после распада привычного для них уклада жизни. Человеку свойственно бояться перемен и ненавидеть цикличность "возникновение-разрушение", она напоминает ему о собственной конечности.
Насчет "страуса в песок" - я, конечно же, имел совсем не это в виду, если найду слова попробую позже объяснить.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПн янв 10, 2011 11:48 


Ну уж извините.

Petrovich писал(а): Логика хромает. Направление есть всегда, задающий - редко. Сознание общества менялось с палеолита…..


Да нет, это у вас, что-то с логикой, хотя и не в ней в общем-то суть. Направление – да есть всегда, только их как минимум два – ЭВОлюция и ИНволюция. Когда мы встали на второе направление? В природе не существует следствий (изменений) без причины. Ваша «логика» (или сознательная манипуляция, не знаю…) базируется только на библейской версии истории и на этом же отрезке времени. Но до него был более длительный период истории человечества – назову условно Ведический, который благополучно существовал десятки тысяч лет, благодаря ведическим знаниям, законам и укладу жизни, выверенным тысячелетиями и сотнями поколений. А вот начало его разрушения как раз и совпадает с началом того периода, который рассматриваете вы. Поэтому разрушение длится ровно столько, сколько длится изменение ведического сознания, и никакой хромоты логики нет. Другой вопрос, как, с какого момента, что послужило толчком началу этого изменения? Вопрос оччччень интересный, но уведет нас слишком далеко в сторону. Любая цивилизация как и любой индивидуум не готовы к неожиданности. Что стало этой неожиданностью для наших предков? Какое-то знание? Многие эпосы, предания и легенды отражают этот момент, но аллегорически – поди разберись.. Это есть даже в библии, что ближе вам – то ли плод с дерева познания добра и зла? А может легенда о Каине и Авеле? О чем эти отголоски? Я так думаю, тогда человечество впервые столкнулось с ложью, неискренностью, с возможностью паразитарного существования за счет труда других и в конце концов с бессмысленной жестокостью и убийством. И манипуляции начались с того момента как эти события стали описывать и передавать следующим поколениям. Не находите нелогичность в легенде о Каине (землепашце и хлеборобе) и Авеле (скотоводе)? А я нахожу. Землепашец убил скотовода?? Нонсенс! Землепашец – привязан к земле и изначально не агрессивен, не мог он убить. А вот скотовод, постоянно отнимающий жизнь у скота – мог. Возможно это одна из первых манипуляций. Ну.. дальше продолжать не буду, сейчас все умные – сами все додумают.

Paganel писал(а):Наверное я все таки поторопился. Демократия не сама болезнь, а один из ее симптомов…

То что демократия – полная мерзость и гадость, я с вами полностью согласен. Только она даже не симптом, к сожалению, а технологический прием разрушения устоев государственных образований. Что есть по сути реальная демократия (а не то что декларируется)? Демократия – это власть обезличенных денег, и больше ничего. Именно поэтому нам и другим, ее так усиленно навязывают – через деньги к власти и не важно чье это государство. Напомню слова Натана Ротшильда: «Не важно, какая марионетка сидит на троне в Британской империи. Человек, который контролирует выпуск денег в Британии, контролирует Британскую империю, я и контролирую выпуск денег в Британии». А для ускорения развала и чтобы не трепыхались, «демократическими» методами нам устроили и узаконили конституционно непрерывную ротацию власти. Это нововведение не оставляет никаких шансов на выживание. Оно нарушает фундаментальное условие стабильности всякой системы. Разрушены институты преемственности власти и подготовки кадров управленцев. В итоге страна всегда во власти обывателей-временщиков с обывательским масштабом мышления. Одно это уже гарантирует развал страны. Не может правитель имея власть на час, строить планы на два часа. Не может временщик относиться к стране как хозяин. «Халиф на час» может думать только о сиюминутной выгоде. Власть воспринимается не как бремя служения народу и Отечеству, а как «халявный» ресурс, позволяющий решить все вопросы материального и амбициозного характера. Вспомните историю – «странным» образом периоды процветания наций и государств жестко связаны со стабильностью и преемственностью власти.
Изначальная, приРОДная власть стремится к постоянству и преемственности.
Чтобы уничтожить природную власть, было сначала уничтожено ведическое учение о кастах которое тысячелетия обеспечивало эволюционное развитие, а сейчас низведено, опущено до социальных прослоек.
Ведическое учение выделяло четыре главные варны (касты) – это кастово-возрастные периоды развития сознания человека. И каждый человек последовательно должен был пройти достойно эти периоды.
Первый период до 24 лет, человек был обучающимся, постигал все житейские премудрости: основы земледельческого искусства, необходимые для жизни ремёсла, приобретал знания об обрядах и праздниках, о ведении хозяйства, о семье и воспитании детей, учился играть на музыкальных инструментах, танцевать классические и произвольные танцы, узнавал секреты целебных трав, законы природы, волхования и военного искусства.
С 24 до 48 лет человек становился семьянином, обзаводился семьёй и хозяйством. В этот период он растил и воспитывал детей и на практике реализовывал полученные ранее знания и возвращал ДОЛГ обществу его воспитавшего.
С 48 до 72 лет человек мог посвятить себя служению обществу, стать ремесленником или воином. Мужчина уже не был основным кормильцем семьи, и гибель его в военном походе не влияла на общественное воспроизводство людей.
После 72 лет человек становился старейшиной-мудрецом, и этот период у него длился до 96 лет. Люди, достигшие этого возраста, делились своим жизненным опытом и накопленной мудростью с младшими кастами. Эти люди были властью – совет старейшин – на мой взгляд единственная правильная и естественная форма власти, предусмотренная самой природой человека.
А против природы как известно – не попрешь. А если попрешь – себе же хуже…
Из учения естественно вытекало, что в 30 лет человек не готов к управлению государством – не тот масштаб мышления, нет опыта, нет понимания ответственности.
И почему нам сейчас так усиленно, ежедневно, по всем каналам пытаются внушить «необходимость» молодых кадров во власти???? Уж не потому ли, что ими можно манипулировать как угодно КОМУ-ТО, и навязывать любые идеи?
Только, прошу, не нужно придираться к цифрам и противопоставлять Александра Македонского, Светослава, Александра Невского и пр. – это скорее были исключения из правил (а значит правила были «правильными» и позволяли им проявиться). Я прекрасно понимаю, что сейчас, возможно кастовые границы «ужались». Но качественные отношения, думаю остались прежними. Я вообще считаю, что человечество развивается в направлении ускорения обмена и переработки информации. Одно беспокоит – справится ли «главный процессор» с этой лавиной, не перегреется ли? Или уже…?

Paganel писал(а): Гибнет весь мир, а вы об Украине. Мелко мыслите. Ищете врагов, а враги мы сами. Враг внутри нас.…


Просто Вы говорите о следствиях, а я хочу найти, вскрыть и обозначить главную причину. Только в этом случае с ней можно будет бороться. Пока не осознана причина – мы в проигрыше. Украину я привел лишь как наиболее близкий и понятный (на своей шкуре) пример.


Ну а о Стругацких, что скажешь. Люблю фантастику, но Стругацких не очень. Софистика – вещь занудная и не всем нравится. С ее помощью можно выполнить любое построение, объяснить все и навсегда оставаться в плену иллюзий. Как говаривал Цицерон: «я не знаю, существует ли Бог, но то, что Его нет, я докажу».
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.
Последний раз редактировалось Василий Спицын Пн янв 10, 2011 13:31, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн янв 10, 2011 12:21 


Вот еще один засунувший голову в песок :) http://ru.wikipedia.org/wiki/Шпенглер
Нивелирующее единство идеи всемирно-исторического процесса Шпенглер предлагает заменить более богатой содержанием картиной — циклической историей возникновения, расцвета и гибели многочисленных самобытных и неповторимых культур. К числу «великих культур», вполне реализовавших свои потенции, Шпенглер относит китайскую, вавилонскую, египетскую, индийскую, античную, византийско-арабскую, западную, культуру майя, а также «пробуждающуюся» русско-сибирскую. Уникальность каждой культуры обеспечивается своеобразием её «души»: в основе античной культуры лежит «аполлоновская» душа, арабской — «магическая», западной — «фаустовская» и т. д.
Наверное тоже продался ЗОГу :)

В.С., а как вы считаете - до того как семиты разделились на арабов, израильтян и прочих - кто был ответственен за деградацию человечества и развалы части перечисленных выше цивилизаций? :)
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПн янв 10, 2011 12:55 


А вообще, уважаемые оппоненты, грустно мне вас читать :( Возникло предположение, что "бегство от свободы", описанное такими классиками как Фромм и Ортега-и-Гассет, это ваш случай :( Очень жаль. Тут даже руки опускаются набирать что-либо в ответ.

В.С., вы пишете что "выборные демократы" временщики и потому ненадежны. Это невероятно странное утверждение, поскольку у демократов есть мотивация быть выбранными на 2й срок, а у наследного монарха (предположим, что даже доброго и отличного, вобщем-то, парня) и тп. ее нет, ему все равно как там жизнь у подданных - лишь бы деньги за нефть и газ валили в казну. Далее мне уже неинтересно что-либо писать, если для вас такие простые вещи не являются очевидными.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеПн янв 10, 2011 13:23 


Мне вот нравится идея Хайнлайна - избирать и быть избранными имеют право только служившие в армии. Правда армия там не только воюет. То есть решать за других ты имеешь право только если добровольно и безвозмездно часто рискуя жизнью, отдал своей родине несколько лет жизни, отложив на время свои хочу-нехочу и выполняя то, что тебе прикажут.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеПн янв 10, 2011 13:45 


baboshyn писал(а):...у демократов есть мотивация быть выбранными на 2й срок....

..мотивация на что???? Еще один срок "позаботиться" о народе и стране, или успеть хапануть побольше? Да "серьезный стимул" - не смешите мои тапочки...
Вы, невнимательно или невдумчиво читали, причем здесь монархия? Хотя даже и она лучше, чем демократия, по крайней мере у умного монарха должна быть куча умных советников - хоть какой-то шанс..
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Зарегистрирован: 04.06.2009
Посты: 658
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПн янв 10, 2011 14:55 


Василий Спицын писал(а):Направление – да есть всегда, только их как минимум два – ЭВОлюция и ИНволюция. Когда мы встали на второе направление? В природе не существует следствий (изменений) без причины.



Вообще-то базовые процессы в Природе - это Упорядочивание и Хаотизация. Это Пригожин показал для физического мира. То же самое справедливо для ЛЮБЫХ природных образований, включая человеческий социум. Порядок - это суть энергия системы, хаос - это потеря энергии (например, рост энтропии в термодинамике).
А вообще о фазах социума очень неплохо написано у Гумилева. Пассионарность вполне можно отнести к энергии общества, а демократию, соответственно, - к энтропии :wink:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2010
Посты: 490
Откуда: Орёл



СообщениеПн янв 10, 2011 16:15 


imkas1 писал(а): Пассионарность вполне можно отнести к энергии общества, а демократию, соответственно, - к энтропии :wink:


Тоесть в древней Греции уровень пассионарности в Афинах был ниже чем в Спарте?


Зарегистрирован: 04.06.2009
Посты: 658
Откуда: Днепропетровск



СообщениеПн янв 10, 2011 16:32 


Галахов писал(а):
imkas1 писал(а): Пассионарность вполне можно отнести к энергии общества, а демократию, соответственно, - к энтропии :wink:


Тоесть в древней Греции уровень пассионарности в Афинах был ниже чем в Спарте?


Естественно! "Спартанские" традиции в воспитании - прекрасная иллюстрация к термину "пассионарность". :) Если быть точнее, то пример искусственного поднятия и поддержания пассионарности выше того уровня, который бы сложился естественным способом.
Кстати, умственные способности у человека часто развиваются как компенсация физических недостатков. Посему устранение индивидуумов с оными существенно снижает уровень "инакомыслия" в социуме, без которого "демократия" невозможна.

С другой стороны, эти этносы не могут иметь серьезных принципиальных отличий так как:
1. Имеют примерно один и тот же возраст и существовали в одну и ту же историческую эпоху.
2. Имеют общие культурные корни (языковые, религиозные и прочие).
3. Достаточно близко расположены географически.

Да и реальных исторических свидетельств касательно древней Греции сохранилось не так уж и много, чтобы говорить о достоверности наших знаний и представлений о ней.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4740
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеПн янв 10, 2011 22:03 


baboshyn писал(а):А вообще, уважаемые оппоненты, грустно мне вас читать :( Возникло предположение, что "бегство от свободы", описанное такими классиками как Фромм и Ортега-и-Гассет, это ваш случай :( Очень жаль. Тут даже руки опускаются набирать что-либо в ответ.
Но и на это можно возразить с точки зрения приоритета свободы.
По мере вселенского торжества демократии у народов отбирается свобода выбирать себе тот строй, который более всего соответствует уровню развития (или деградации?) общества.
Т.е., у нас отнимают свободу жить при социализме (или тирании!), укладывая в прокрустово ложе "общечеловеческих ценностей", "толерантности" и "демократичности".
Вне зависимости от желания облагодетельствованных народов.
А чего их спрашивать?
Дикари-с...
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2007
Посты: 537
Откуда: Севастополь



СообщениеПн янв 10, 2011 22:56 


baboshyn писал(а):А вообще, уважаемые оппоненты, грустно мне вас читать :( Возникло предположение, что "бегство от свободы", описанное такими классиками как Фромм и Ортега-и-Гассет, это ваш случай :( Очень жаль. Тут даже руки опускаются набирать что-либо в ответ.

В.С., вы пишете что "выборные демократы" временщики и потому ненадежны. Это невероятно странное утверждение, поскольку у демократов есть мотивация быть выбранными на 2й срок, а у наследного монарха (предположим, что даже доброго и отличного, вобщем-то, парня) и тп. ее нет, ему все равно как там жизнь у подданных - лишь бы деньги за нефть и газ валили в казну. Далее мне уже неинтересно что-либо писать, если для вас такие простые вещи не являются очевидными.

Как сказал бы уважаемый Бабошин - теория заговоров - это полная "маячня". Но есть и другой термин для людей верящих в эту теорию - шизофрения.
Прав уважаемый Спицын - национализм, это высшее проявление патриотизма и к сожалению не прав, приписывая славянам и нашим предкам (русским, украинцам и т.д.) всеобщую любовь ко всем нациям. Как раз славяне и особенно восточные (Московское государство) отличалось особенно ярко вырыженной ксенофобией.
Стоит только почитать Ключевского "Сказания иностранцев о Московском государстве" или Гаркави "Сказания мусульманских писателей о славянах и русских" и много другого. Если нет времени копаться во всех этих книгах - то почитайте пресловутого Олеся Бузину.
Ну а теперь в помощь противникам демократии:
"Все эти партии руководствовались только одним мотивом - как бы набрать побольше голосов на предстоящих выборах. Как только они увидят, что народ хочет взбунтоваться и у масс лопается терпение, тут - же выступают опытные и "старые" парламентарии с "богатым политическим опытом". Они начинают разнюхивать во всех направлениях что-же именно не нравится народу и чего бы он хотел новенького. С этой целью старательно обыскивают и все печатные произведения других партий и пытаются узнать, какие собственно лозунги пользуются в данный момент особой популярностью у тех или иных групп. профессий и т.д. Внезапно оказывается что "демагогические лозунги" оппозиции не так уж и плохи и внезапно эти дотоле "вредные" лозунги появляются в исправленной программе.
Крестьянину они обещают защиту сельского хозяйства, промышленнику - покровительство предмету его производства, потребителю - защиту его интересов, учителям они обещают повысить зарплату, чиновникам - пенсию, вдовам и инвалидам - полное обеспечение. Заодно они не скупятся на обещания улучшить пути сообщения. понизить тарифные пошлины, снизить налоги.
Затем проходят выборы и господа парламентарии теперь целых пять лет и не думают больше устраивать народные собрания. Они рады что избавились от надоевшей возни с плебсом и могут теперь отдаться более приятным и более высоким занятиям в своем парламенте. Теперь начинается борьба парламентария за насущный кусок хлебя..."
Я несколько сократил первоисточник, но автор как и уважаемый Паганель и другие очень не любил демократию. И к чему он пришел?
И прошу прощения за эклектику, о водке - резюме ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения):
"И если вино обогащает организм важнейшими витаминами и катализаторами, регулирует процесс обмена, ограничивает накопление свободного холестерина и является прекрасным антидиоксидантом, то водка мешает процессу распада белков, жиров и углеводов, нарушая обмен веществ. Употребление водки - это болезни сердечно-сосудистой системы и печени, одышка, гибель мозговых клеток, ускорение старения и ослабление памяти".
Совершенно прав Егоров, когда говорил - "Чем ниже интеллект, тем более человек от вина поворачивается к водке".
_________________
Fruere vita, dum vivis


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт янв 11, 2011 00:39 


ХАМмер писал(а):По мере вселенского торжества демократии у народов отбирается свобода выбирать себе тот строй, который более всего соответствует уровню развития (или деградации?) общества.
Т.е., у нас отнимают свободу жить при социализме (или тирании!), укладывая в прокрустово ложе "общечеловеческих ценностей", "толерантности" и "демократичности".
Вне зависимости от желания облагодетельствованных народов.
Ну, во-первых, субъект решения и желания - каждый отдельный человек, то есть индивидуальная биологическая единица со своей личной совестью и своим личным умом, а не народ, этнос и т.д., границы которых определить все же труднее. Поэтому противно человеческому естеству и достоинству навязывать некое непонятно кем сформулированное "желание народа" (и какого именно?) каждому человеку в пределах этого народа.
А во-вторых, никто особо и не отбирает - смотрите, Беларусь, РФ - живут как хотят (вопрос все-таки - хотят ли?) Я уже не говорю о Средней Азии с ее пожизненными президентами. Это мы одни такие особенные вместе с прибалтами и Молдовой, кому демократию подавай. Так это наше решение а не чье-то со стороны. Вопрос о том кто развалил "советский социализм" для меня исчерпан - развалили его же рулевые - если бы вся номенклатура (а не отдельно взятый Горбачев, Ельцин, Кравчук) не захотела западного образа жизни, Союз так и был бы "нерушимый", как в гимне поется. Шведский и прочие социализмы никто пока не разваливает - наверное потому что все ими довольны.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеВт янв 11, 2011 01:01 


baboshyn писал(а):…Поэтому противно человеческому естеству и достоинству навязывать некое непонятно кем сформулированное "желание народа" (и какого именно?) каждому человеку в пределах этого народа…


и

baboshyn писал(а):…Так это наше решение а не чье-то со стороны….


..Вы нарошно смешите? Как сопоставить эти две фразы в одном посте?
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт янв 11, 2011 12:34 


Жизнь полна парадоксов. Вот когда в стране 2 и больше партий - вам это тоже кажется смешным? Народ один, страна одна, законодательство одно, а мнений у людей об одном вопросе 2 и больше - это нормально или нет? Конечно нормально, даже хорошо - больше мнений это больше идей, проектов и возможностей. Т.к. никто не запрещает оставаться в меньшинстве (в оппозиции) и добиваться реализации именно своего мнения, или поехать в "лучшее место" если лень пользоваться политическими правами.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1423
Откуда: Киев



СообщениеВт янв 11, 2011 13:22 


Вы знаете, чем отличается лангет от бризоля? А что котлета, это не перемолотое мясо, а место в туше коровы возле шеи, откуда вырезается кусочек мяса размером с ладонь, чтобы приготовить это блюдо. И вы поймете его вкус и хотя бы отличите от вырезанного из задницы? И вы будете есть его не посыпав перцем и не полив красной субстанцией, называемой почему то кетчупом?


Вспомнил фильм про Бродского "Полторы комнаты".
Там интересный момент, сон, который приснился маленькому полуголодному Бродскому после чтения "Книги о вкусной и здоровой пище". Сталин в колпаке повара показывает ему всякую вкуснятину, но попробовать ничего не дает. "Ты еврей, мальчик, а евреи едят только мацу. У меня нет мацы. Но для евреев у меня есть хорошая идея. Ты любишь путешествовать? Я позабочусь о вас. В Биробиджане у вас будет много мацы"))

А сейчас никто не голодает, хочешь лангет, хочешь чипсы, дело личное. Чего жаловаться?
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 918
Откуда: Кривой Рог



СообщениеВт янв 11, 2011 14:39 


baboshyn писал(а):… больше партий - вам это тоже кажется смешным? ….

Да, меня это очень смешит – вы видите партии там, где их нет и в помине. Партия – это группа единомышленников, объединенная какой то идеей развития. У нас же – группы лоббистов определенных финансовых интересов, каждая из которых лоббирует законы под тот финансовый поток, который она «крышует» - никакими идеями развития государства и не пахнет и ничем «таким» они не озабочены, разве что идеей успеть хапануть побольше, пока дают и не заменили.

baboshyn писал(а):…. больше мнений это больше идей, проектов и возможностей. Т.к. никто не запрещает оставаться в меньшинстве (в оппозиции) и добиваться реализации именно своего мнения…

Одним словом это все называется – БАРДАК. «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» да еще и «добивается реализации ИМЕННО СВОЕГО мнения».
А наша система выборов вас не смешит? Меня очень. Что бы вы сказали, если бы в колхозе старшую доярку, выбирали механизаторы, главного механика – полеводы, а бригадира полеводов – пастухи? Наверное смеялись бы до упаду. А вот если главного механика выбирают механики, а старшую доярку – доярки, не вызывает даже улыбки – потому что это нормально и естественно, каждый выборщик, что то «шурупает» по своему профилю и может оценить способности коллег. А в дерьмократическом государстве, черт с ним – госдеятелей выбирают те, кто ни разу не задумывался о государственных интересах, о государственном и глобальном масштабе мышления – и понятия о них не имеют. По каким критериям они могут выбирать? Да только по эмоциональной реакции. Этим их и берут, этим и покупают – кто лучше умеет обещать тот и лучше. И каждый раз электорат жует одну и ту же жвачку и удивленно хлопает глазами.
Должен быть институт подготовки власти. И кастово-возрастная выборная пирамида, обеспечивающая попадание на верх только ЭЛИТЫ ДУХА. Верхушку элиты должна выбирать сама элита, а уж контроль и выявление пороков – дело нижних слоев. И планировать элита должна не на 4 или 8 лет, а на 50 - 100, и думать о том, что будет через 1000. Только вот для этого, уж пожалуй, нужно возрождать понятие ЧЕСТИ, которое в переводе с русского языка на современный означает «согласие сущности и совести в тебе». То есть наши пращуры понимали ЧЕСТЬ – как отношение к другому человеку без лукавства в мыслях, поступках и делах. Об этом уже начинают забывать. Уходя – говорили: - «Честь имею…». А нам элиту еще нужно возродить… И если в юности я был горячо за «красных», то сейчас… наверное был бы за «белых». И только сейчас доходит смысл слов Шолохова о «Тихом Доне» - «…Я писал как воевали красные, а как воевали белые – напишут после меня..» (за дословность не отвечаю).

baboshyn писал(а):… если лень пользоваться политическими правами.

А ими обязательно нужно «ПОЛЬЗОВАТЬСЯ»? А нельзя просто жить в творчестве и созидании, не паразитируя и не мешая другим делать то же самое?
_________________
Сомнение - первый шаг к познанию истины.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.11.2004
Посты: 2271
Откуда: Днепропетровск, Украина



СообщениеВт янв 11, 2011 15:02 


Василий Спицын писал(а):А в дерьмократическом государстве, черт с ним – госдеятелей выбирают те, кто ни разу не задумывался о государственных интересах, о государственном и глобальном масштабе мышления – и понятия о них не имеют. По каким критериям они могут выбирать? Да только по эмоциональной реакции. Этим их и берут, этим и покупают – кто лучше умеет обещать тот и лучше. И каждый раз электорат жует одну и ту же жвачку и удивленно хлопает глазами.

Причем эмоциональная реакция не имеет ничего общего с качествами самого деятеля. Работает политическая реклама. Обществом управляют не политики, а их психотехнологи, часто не менее тупые и непрофессиональные чем их заказчики. И это они рекомендуют какие решения, решения которые касаются именно нашей жизни, надо принимать и какие произведут больший рекламный эффект. И только прямое лоббирование и закулисные финансовые игры проходят мимо них.
И вся эта реклама рассчитана именно на самые необразованные и самые подверженные рекламе слои населения. И именно они и определяют состав нашего правительства.
_________________
Скаутский ролевой клуб "Земноморье", www.hllab.dp.ua













СообщениеВт янв 11, 2011 18:40 


Василий Спицын писал(а):
baboshyn писал(а):… больше партий - вам это тоже кажется смешным? ….

Да, меня это очень смешит – вы видите партии там, где их нет и в помине. Партия – это группа единомышленников, объединенная какой то идеей развития. У нас же – группы лоббистов определенных финансовых интересов, каждая из которых лоббирует законы под тот финансовый поток, который она «крышует» - никакими идеями развития государства и не пахнет и ничем «таким» они не озабочены, разве что идеей успеть хапануть побольше, пока дают и не заменили.

baboshyn писал(а):…. больше мнений это больше идей, проектов и возможностей. Т.к. никто не запрещает оставаться в меньшинстве (в оппозиции) и добиваться реализации именно своего мнения…

Одним словом это все называется – БАРДАК. «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» да еще и «добивается реализации ИМЕННО СВОЕГО мнения».
А наша система выборов вас не смешит? Меня очень. Что бы вы сказали, если бы в колхозе старшую доярку, выбирали механизаторы, главного механика – полеводы, а бригадира полеводов – пастухи? Наверное смеялись бы до упаду. А вот если главного механика выбирают механики, а старшую доярку – доярки, не вызывает даже улыбки – потому что это нормально и естественно, каждый выборщик, что то «шурупает» по своему профилю и может оценить способности коллег. А в дерьмократическом государстве, черт с ним – госдеятелей выбирают те, кто ни разу не задумывался о государственных интересах, о государственном и глобальном масштабе мышления – и понятия о них не имеют. По каким критериям они могут выбирать? Да только по эмоциональной реакции. Этим их и берут, этим и покупают – кто лучше умеет обещать тот и лучше. И каждый раз электорат жует одну и ту же жвачку и удивленно хлопает глазами.
Должен быть институт подготовки власти. И кастово-возрастная выборная пирамида, обеспечивающая попадание на верх только ЭЛИТЫ ДУХА. Верхушку элиты должна выбирать сама элита, а уж контроль и выявление пороков – дело нижних слоев. И планировать элита должна не на 4 или 8 лет, а на 50 - 100, и думать о том, что будет через 1000. Только вот для этого, уж пожалуй, нужно возрождать понятие ЧЕСТИ, которое в переводе с русского языка на современный означает «согласие сущности и совести в тебе». То есть наши пращуры понимали ЧЕСТЬ – как отношение к другому человеку без лукавства в мыслях, поступках и делах. Об этом уже начинают забывать. Уходя – говорили: - «Честь имею…». А нам элиту еще нужно возродить… И если в юности я был горячо за «красных», то сейчас… наверное был бы за «белых». И только сейчас доходит смысл слов Шолохова о «Тихом Доне» - «…Я писал как воевали красные, а как воевали белые – напишут после меня..» (за дословность не отвечаю).

baboshyn писал(а):… если лень пользоваться политическими правами.

А ими обязательно нужно «ПОЛЬЗОВАТЬСЯ»? А нельзя просто жить в творчестве и созидании, не паразитируя и не мешая другим делать то же самое?


Василий, предлагаю Вам пересмотреть фильм "Ёлки-палки" С. Никоненко по мотивам рассказов В.Шукшина. Это поможет.
http : // livefilm . info / otc / 3589-elki-palki-1988 . html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 4649
Откуда: Ровно



СообщениеСр янв 12, 2011 13:30 


Я не люблю, когда мне лезут в душу!
Тем более, когда в нее плюют!

В.С.Высоцкий

Павло Мокрицький -"MOKRIZZONNI" - в своём пасквиле под названием Манифе́ст посягнул на честь и достоинство уважаемых мною форумчан.
Попробуем разгрести эту кучу.
Манифе́ст это по сути особый акт главы государства или высшего органа государственной власти, обращенный к населению, либо воззвание, декларация политической партии, общественной организации, содержащие программу и принципы деятельности. И наконец выражение определенной группой людей своего мнения.
Невольно возникает вопрос, к кому Паша себя причисляете? Если к главе государства, то Вы сударь самозванец, эдакий Лжедмитрий. Если гоните отсебятину, то тут поскромнее нужно быть. И назвать Ваши изыски «Сопли ксенофоба».
Судя по всему "MOKRIZZONNI" в своём развитии тормознулся на анальной стадии. Малышу еще незнакомо чувство брезгливости, зато вполне понятно, что фекалии - это первая вещь, которой ребенок может распорядиться по своему усмотрению - отдать или, напротив, оставить в себе. А он вываливает это г....о на форум.
Я не буду проводить глубокий анализ, какой туризм у нас и какой у них… И вовсе не стараюсь идеализировать прошлое...
Да была массовость, организованность и дисциплинированность, отсюда и высокие спортивные результаты. Туризм был доступным и на это выделялись огромные средства. Никого не загоняли прикладами в бесплатные автобусы на турслёты. И духовность была и песни рождались, которые поёт уже не одно поколение туристов. Советская школа альпинизма по праву занимала ведущее место в мире, в противовес их товарно-денежным отношениям. У нас взаимовыручка, а у них победа любой ценой, а если помочь, то только за очень дополнительные деньги. Но были и исключения.
Когда Павлику исполнилось 11 годиков Украина стала самостийной. Видать он к тому времени уже был «крутым» туристом и сегодня со своим богатым многолетним жизненным "опытом" огульно охаивает прошлое.
MOKRIZZONNI писал(а):вспоминаю книжку "Категория трудности" тов.В.Шатаева про Украинскую сборную марширующую со знамёнами на подступах к Памиру и свалившую оттуда вскорости и в помятости :lol:


В одном предложении весь цинизм "MOKRIZZONNI", его просто прёт от издевательского глумления над общепринятыми правилами нравственности.
MOKRIZZONNI писал(а):Аскар-Альп - с вами всё понятно,уважаемый коллега по тропе,
1. судя по аве вы высматриваете врагов на линии фронта,
2. где-то на скалах Пастухова.
3. Каждой палатке по ружжу, каждой палатке по горелке, Отакие боевые расчёты –
4..позвольте классифицировать вас не как "Альпинист" куда вы шибко метите, а
5."Боевая туристическая единица"

Я эту лабуду разбил на пункты.
1. Увеличиваем аватару :roll:


2. Вот уж действительно голь на выдумки хитра.
И не где-то на скалах Пастухова, а на ПИЧ


3. Далее по тексту
Взято и приврато отсюда :roll:
askar-alp писал(а):... И уже несколько лет ходим по принципу: каждая палатка-боевая единица (горелка+котлы). То же самое и с меню. Аскар.


Имелось ввиду, что каждая палатка автономна, а т.ж. подготовленные к серьёзным восхождениям люди с многолетним опытом, соответствующим снаряжением и экипировкой. Те кому можно доверить страховку, т.е собственную безопасность и жизнь. Расписал подробно для неуков.
И заметьте ни слова про мортиры, палаши и мушкеты, которые на каждом шагу так и мерещатся моему антиподу.
4. Отдельно и подробно об Альпинистах и Альпинизме.
Сюда с больной головой и гнилыми потрохами не соваться! Посмотри лучше мой профиль на форуме. Да это не резюме, но работали на очень серьёзных высотных объектах, а туда без соответстующей квалификации, документов и снаряжения от ведущих мировых производителей не допустят. Это называется промальп.
А что-бы по настоящему понять, кто такие Альпинисты , нужно поехать хотя-бы на Кавказ, побывать в альплагере и пройти серьёзный маршрут, перевалы и совершить несколько восхождений на вершины. Хлюпики, нытики и слюнтяи там сразу отсеиваются.

На обложке Вашего DVD «Гребля Мармарошами 2009» слова из песни Ю.Визбора
И ты приди сюда и в холод и в жару
На высокую планету простаков.

А вот и продолжение куплета:
Розовеет к вечеру Донгуз-Орун,
И Эльбрус пошит из красных облаков.



MOKRIZZONNI писал(а): крутые ломкие враждебные изгибы и ламающая их тяпка


«крутые ломкие враждебные изгибы» - это уже махровая русофобия. Если у тебя акрофобия (боязнь высоты), то это не вина Эльбруса.

А здесь каналья и вовсе страх потерял:
MOKRIZZONNI писал(а): групове "пакарєніє" Говерли Одеситами цієї зими в кількості 50 бара...е... голов людей,

travel.org.ua/forums/viewtopic.php?p=309276#309276
Откуда это вызывающе-пренебрежительное и презрительное до наглости и бесстыдства отношение к людям.
Ох не позавидовал-бы я, "MOKRIZZONNI" встреть он этих Одесситов на Говерле со своим словоблудием. Один уже получил в августе 40-го, т.н. тяпкой. Но я думая до этого-бы не дошло :D

На велофоруме Житомира, где рулит и педалит "MOKRIZZONNI" он уже генерал-лейтенант и наград хватит даже на «свадебного генерала». Вот Вам и ответ на п.№5.

На чьей стороне воюете :?:

Вернемся к Ю.Визбору:
Вот это для мужчин - рюкзак и ледоруб,
И очень дорог друг, и слишком близок ад.

MOKRIZZONNI писал(а): І взагалі. в попередніх своїх групових я,особисто, напарниками просто пользувовся, для того шоб пройти складний(на мене) або невідомий зимовий район. Тісних дружніх стосунків в намірах не було. чого й не приховую....Достатньо було шо він здатний пересуватися сам та сам нести свою ж снарягу.


Вот «истинная дружба» по -"MOKRIZZONNI".
Сам-же приходит к выводу:
MOKRIZZONNI писал(а):І все! І виростають одиночки " худий очкарик з поглядом з-під лоба" (с)


+1000 :!:

А Паганель и все кто водят в походы детей, молодцы, низкий им поклон. Я не понаслышке знаю какая ответственность ложиться на руководителей, сам неоднократно возил детей в Карпаты, пещеру Млынки, помогал организовывать походы и соревнования.
Мокрицкому бы детей однозначно не доверил. С таким «диагнозом» легко покалечить детскую, легко ранимую психику.

И про потуги со стишками, т.е. его рифмоплётство
Скажу вам честно, без обмана:
Стихи Мокрицького Павла
Плод воспаленного ума
Бездарный высер графомана


Подведём черту
На лицо явное двурушничество. На велоЖитомире он не гадит, т.к. срабатывает инстинкт самосохранения. Коллеги по седлу за любую поганку сразу закатают под асфальт.
А на travel.org.ua можно и «оттянуться», я про «анальное развитие» "MOKRIZZONNI"
Паша, пора тебе спуститься с чердака «неньковоЇ хати» и перестать играть в партизан, постреливая оттуда своими «перлами» в стиле а-ля Верки Сердючки. Это не красит ни тебя ні співучу українську мову.
Может хватит выставлять на всеобщее обозрение как Вы корчитесь в своей злобе, это всё от убогости и гнетущего психику одиночества.
Мой Вам совет, создайте семью нарожайте детишек и их учите уму-разуму.
В простых вещах покой ищи.
Пускай тебе приснится
Окно в ночи, огонь в печи
И милая девица (Ю.Визбор)

А ещё продолжайте изготавливать и вешать скворечники и собирать мусор в окресностях Житомира (за, что Вам личное спасибо :!:).
MOKRIZZONNI писал(а): На трезвую голову и серъёзно пытаюсь обратить внимание на проблему гниения нас внутри и почему, и что же дальше


Валит с больной головы на здоровую. Сам прогнил, а других лечит.
Никто, кого Вы упомянули в своём пасквиле лично Вам ничего плохого не сделал. Поэтому советую впредь не брызгать слюной в их адрес. И поберегите свою желчь для других нужд.
Туризм был, есть и будет и всякие "MOKRIZZONNI", своими жалкими нападками не нанесут ему никакого вреда :!:
А того, кто живет только для себя, только своими узкими интересами, для кого не существует никаких проблем, кроме его собственных, я не могу назвать Человеком. Для меня это просто существо. И такой действительно не живет, а существует, потому что не получает от жизни действительной радости. Только такие, по-моему, способны на низость и подлость.

Вот такой пафлет получился.
С искренними пожеланиями скорейшего выздоровления.
MOKRIZZONNI писал(а): (обмежений в дєньгах -немаї х((( )


Если не хватает витаминок, то я вышлю. А ещё пачку носовых платков, сопельки утирать.

P.S. Прошу прощения за жесткий тон, но безнаказанность порождает вседозволенность, а с этим я мирится увы не могу :!:
Аскар.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4868
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр янв 12, 2011 14:04 


Василий Спицын писал(а):
baboshyn писал(а):… больше партий - вам это тоже кажется смешным? ….

Да, меня это очень смешит – вы видите партии там, где их нет и в помине. Партия – это группа единомышленников, объединенная какой то идеей развития. У нас же – группы лоббистов определенных финансовых интересов, каждая из которых лоббирует законы под тот финансовый поток, который она «крышует» - никакими идеями развития государства и не пахнет и ничем «таким» они не озабочены, разве что идеей успеть хапануть побольше, пока дают и не заменили.
Проблемы: а) все партии такие? б) мы обречены? (Другие то страны имеют партии нормальные). Вопросы риторические. Ваши аргументы меня не убедили.

Василий Спицын писал(а):
baboshyn писал(а):…. больше мнений это больше идей, проектов и возможностей. Т.к. никто не запрещает оставаться в меньшинстве (в оппозиции) и добиваться реализации именно своего мнения…

Одним словом это все называется – БАРДАК.
Как вам угодно. Предложите что-то лучше, если у вас есть реальные примеры этого "лучше". «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны» - ага, вот именно!

Василий Спицын писал(а):да еще и «добивается реализации ИМЕННО СВОЕГО мнения».
А реализации чьего мнения вы бы хотели добиваться? Моего? Бисмарка? ХАМмера? Очень непонятный аргумент.

Василий Спицын писал(а):А в дерьмократическом государстве, черт с ним – госдеятелей выбирают те, кто ни разу не задумывался о государственных интересах, о государственном и глобальном масштабе мышления – и понятия о них не имеют.
а) Лучше без ругательств - не способствуют пониманию. б) Те же проблемы - приписываете черты частного - общему: ( 1) все такие? 2) мы обречены? (Другие то страны... и т.д.)
Василий Спицын писал(а):Должен быть институт подготовки власти. И кастово-возрастная выборная пирамида, обеспечивающая попадание на верх только ЭЛИТЫ ДУХА. Верхушку элиты должна выбирать сама элита, а уж контроль и выявление пороков – дело нижних слоев. И планировать элита должна не на 4 или 8 лет, а на 50 - 100, и думать о том, что будет через 1000.
Есть ли реальные и документально подтвержденные примеры такого строя, или это строй гипотетический, который еще никому не удавалось создать?

Василий Спицын писал(а):
baboshyn писал(а):… если лень пользоваться политическими правами.

А ими обязательно нужно «ПОЛЬЗОВАТЬСЯ»? А нельзя просто жить в творчестве и созидании, не паразитируя и не мешая другим делать то же самое?
Прямо сейчас вы пользуетесь свободой слова - вы предпочли бы чтобы у вас этого политического права не было?

Что такое политика в самом буквальном, "ядровом" значении? Это способ "жизни в городе (полисе)". Это сотрудничество а не паразитизм. Человек, по выражению классика - "зоон политикон" - существо политическое.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1423
Откуда: Киев



СообщениеСр янв 12, 2011 14:12 


тему пора разделять на политику и туризм)
а вообще инет портит людей, знал бы Паша Аскара в реале, не писал бы таких глупостей
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 4649
Откуда: Ровно



СообщениеСр янв 12, 2011 14:18 


Weiss писал(а):тему пора разделять на политику и туризм)
а вообще инет портит людей, знал бы Паша Аскара в реале, не писал бы таких глупостей

Спасибо за понимание :!:
Но с политикой, я думаю лучше ломать копья на других форумах.
Либо выделить отдельную тему.
Аскар


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1423
Откуда: Киев



СообщениеСр янв 12, 2011 14:34 


политику лучше вообще руками не трогать)

и кас БТЕ, Паша, ты же в карпатских панорамах свое фото выкладывал
http://i003.radikal.ru/0912/5b/66d7451e07d6.jpg
это самокритика или как?)
_________________
It isn't the mountains ahead to climb that wear you out. it's the pebble in your shoe.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 4649
Откуда: Ровно



СообщениеСр янв 12, 2011 14:53 


Weiss писал(а):и кас БТЕ, Паша, ты же в карпатских панорамах свое фото выкладывал
http://i003.radikal.ru/0912/5b/66d7451e07d6.jpg

Мог бы поделится на форуме и другими снимками от PENTAXa. Он ещё выставлял на форуме панорамные снимки Карпат, но позже что-то удалил. Есть его хорошие работы на велофоруме.
:roll: velo.zhzh.info
А вот здесь ещё очень грустные :roll:
http://eurotourist.club/viewtopic.php?p=293395#293395
Аскар.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.08.2007
Посты: 537
Откуда: Севастополь



СообщениеСр янв 12, 2011 18:21 


Никакой политики. Но просто любопытства ради - кто-нибудь скажет чьи слова я цитировал в своем спитче в поддержку недругам демократии? Я так старался, а никто и не написал. Обидно, да :cry: