важнее это баланс.Углеводы это главный поставщик энергии для организма.Сам организм--это постоянный синтез и расщепление белков.Жизнь.Белок формирует наши мышцы, и если поступления белка будет недостаточно, то его организм будет черпать из наших мышц.
Если же говорить о походе, как длительных аэробных нагрузках при плохом питании, то после падения уровня гликогена в крови( плохо покушали кашами или макаронами), включаются защитный механизм, и метаболизм замедляется.И в первую очередь начинаю расщеплятся мышцы, а не жир, так как жыр для организма самый крайний запас, а расщепляя мышцы, организм получает необходимый белок, и при этом заставляет человека уменьшать уровень нагрузок.
Так что сыр и мясо в походе очень необходимо.Впринцыпе все это и так знают.

------------------------------------

Жир. Він в 2 рази менше важить в перерахунку на калорії )

betelgeize писал(а):И в первую очередь начинаю расщеплятся мышцы, а не жир, так как жыр для организма самый крайний запас, а расщепляя мышцы, организм получает необходимый белок, и при этом заставляет человека уменьшать уровень нагрузок.
Так что сыр и мясо в походе очень необходимо.Впринцыпе все это и так знают.

В м"язах є як білок, так і глікоген. В 1 чергу йде глікоген, а білок - в останню чергу, після жиру.

baboshyn писал(а):

betelgeize писал(а):И в первую очередь начинаю расщеплятся мышцы, а не жир, так как жыр для организма самый крайний запас, а расщепляя мышцы, организм получает необходимый белок, и при этом заставляет человека уменьшать уровень нагрузок.
Так что сыр и мясо в походе очень необходимо.Впринцыпе все это и так знают.

В м"язах є як білок, так і глікоген. В 1 чергу йде глікоген, а білок - в останню чергу, після жиру.

Насколько я знаю, жир идет в последнею очередь.Если 120 килограмовая машина захочет похудеть, и полностью перестанет кушать, то она потеряет веса намного меньше, чем если бы она села на белковую диету.Тем более, что в первом случае после возобновления питания вес набираеться почти что моментально да еще и с плюсом.

baboshyn писал(а):В м"язах є як білок, так і глікоген. В 1 чергу йде глікоген, а білок - в останню чергу, після жиру.

Дуже интересно! А ссылочку не дадите на источник?
Ибо у меня впечатление, что это Вы про медведей после спячки написали - по весне они такие же сильные не ослабленные, как и осенью. Но худые.
У человека - к сожалению - белок раньше сала расходуется...

irina polog писал(а):а что важнее в сложном походе - белок или углеводы?

Нужны оба, только с углеводами никаких проблем с выбором, транспортировкой и хранением нет, чего не скажешь о белке.

Vibram писал(а):

baboshyn писал(а):В м"язах є як білок, так і глікоген. В 1 чергу йде глікоген, а білок - в останню чергу, після жиру.

Дуже интересно! А ссылочку не дадите на источник?

Естественно сначала гликоген, собственно для этого он там и есть.

Oleksii писал(а):
Естественно сначала гликоген, собственно для этого он там и есть.

Вопрос не про гликоген был - про белок и жир.

Хммм..Интересные наблюдения у разных людей. Одно время экспериментировал со со своим весом-был такой период в жизни. Читал по этому поводу немало.Выводы сделал такие.
Жир.
Жир в организме человека существует двух типов.Так называемый легкий и тяжелый. Легкий жир,обычно 2-3 кг.Существует для текущих обменных процессов.Сбрасывается легко,как впрочем и набирается..
Тяжелый жир.От него намного труднее избавиться,существует как золотовалютный резерв организма на всякий пожарный.
Как правило,о него и спотыкаются желающие быстро похудеть.От него избавиться можно,но сложно.Самое сложное в этом деле-сила воли и правильно(ПОД СЕБЯ!) подобранная система питания и нагрузок.
Есть так же понятие и о поперечно-полосатых и продольно полосатых мышцах в строении каждого человека. просто говоря-есть люди,которые жрут что попало и не поправляются и есть люди,соблюдающие строжайшую диету и набирающие вес от случайно съеденного пирожного. У каждого из этих типажей свое строение мышц.
И вот тут то и возникает проблема правильно подобранного питания и нагрузок. И никакой врач или спец не скажет что нужно именно вам лично! Он может дать только РЕКОМЕНДАЦИИ.
Белок.
Белок-основа наших мышц и без него никуда. Вспоминается сразу почему-то школьный курс об АТФ,РНК и ДНК, и энергетических станциях нашего организма.
Нращивание мышечной массы это сопротивление организма чрезмерным нагрузкам.Невозможно нарастить мышцы,делая легкие упражнения. И мышцы усыхают,как правило,после того,когда в организме закончился жир,когда организму уже нечем питаться.
Короче-наш организм-это совокупность химических реакций,по простому костер, в который мы подбрасываем дрова для поддержания горения.Мы состоим из того,что едим.Дрова хорошие-тогда и огонь такой же.Дрова сырые-тогда и костер еле коптит.
Поэтому,возвращаясь к началу темы,спортивное питание уместно,нужно лишь подобрать подходящий для себя комплекс,так как их видов немало да и цена тоже неслабая.Хотя,как добавка к основной пище можно а может быть и нужно.Все зависти от того,какой набор продуктов вы с собой берете.
На мой взгляд,лучше спортпитание заменить орехами,курагой,черным шоколадом.Эти продукты не проходят стадию преобразования в легкий жир и их энергия сразу уходит в мышцы.Да и голод легко притупить парой орешков.
Еще стоит обратить внимание на пчелиную пыльцу или обножку,по другому. Легкая,компактная,восполняющая потерю многих микроэлементов в организме. О ее полезных свойствах написано немало,но почему-то у нас мало кто о ней знает а использует тем более.

Последний раз редактировалось vvkroxa Чт дек 29, 2011 08:58, всего редактировалось 4 раз(а).

Здесь в ответах почему-то пишут о фактической замене нормального питания белково-углеводными смесями, а также о вреде, который можно нанести организму чрезмерным приемом белка. Oleksii же фактически спрашивал, нет ли каких-либо подводных камней в том, чтобы добавлять определенное количество порошкового белка в, скажем, преимущественно углеводные каши для восполнения дефицита рекомендуемого потребления этого самого белка. При этом делать это не круглогодично, а на протяжении одного-двух месяцев в году.

Спортивные белковые смеси представляют собой, как правило, сухое молоко, из которого удалена бОльшая часть углеводов и жиров, но добавлено определенное количество минералов/витаминов. Типичный состав – что-то типа 70% белка, 25% углеводов, 5% жиров. Учитывая состав смеси, могу сказать, что, потребляя в сутки рекомендуемое количество белка с учетом ее приема, никакого существенного вреда организму нанести Вы не сможете. Это не прием протеина по 300-400 г в день, при котором запросто могут отказать почки. А учитывая состав продаваемых в супермаркетах продуктов – содержимое банки с протеином в большинстве случаев можно будет даже назвать более здоровой пищей.

Протеин в банках бывает также яичный и соевый – у ряда людей индивидуальная непереносимость молочного протеина.

Сам в походах использовал и эпизодически использую сейчас спортивные белково-углеводные смеси, добавляя их в каши. Зарубежные спортивные смеси абсолютно съедобны (кроме, на мой взгляд, шоколадной – прованивает все вокруг), чего не могу сказать о наших. В любом случае все это имеет смысл только в достаточно длительных автономных походах.

Vibram писал(а):

baboshyn писал(а):В м"язах є як білок, так і глікоген. В 1 чергу йде глікоген, а білок - в останню чергу, після жиру.

Дуже интересно! А ссылочку не дадите на источник?
Ибо у меня впечатление, что это Вы про медведей после спячки написали - по весне они такие же сильные не ослабленные, как и осенью. Но худые.
У человека - к сожалению - белок раньше сала расходуется...

На жаль посилання дати не можу. Це те що запам"яталося з лекцій. Незамінні амінокислоти при дефіциті білку підуть "в пічку" в останню чергу, бо вони самі по собі штука найбільш дефіцитна. При фіз. навантаженні - тим більше. А якщо на диванчику лежати і поїдати пєльмєшки - зовсім інша річ, підозрюю

По темі - як добавку і для перекусів дуже люблю суміш сухе молоко + вівсяні пластівці + цукор + сухофрукти. Смачно. Запиваю чаєм або водою. Дуже швидке відчуття ситості. 3-4 ложки і наївся.

лучше мяса - только мясо

vvkroxa писал(а):....
Есть так же понятие и о поперечно-полосатых и продольно полосатых мышцах в строении каждого человека. просто говоря-есть люди,которые жрут что попало и не поправляются и есть люди,соблюдающие строжайшую диету и набирающие вес от случайно съеденного пирожного. У каждого из этих типажей свое строение мышц.
И вот тут то и возникает проблема правильно подобранного питания и нагрузок. И никакой врач или спец не скажет что нужно именно вам лично! Он может дать только РЕКОМЕНДАЦИИ.

По поводу типа мышц Вы ничего не путаете?

А кто что слышал про спортивное питание Перонин?
Вроде тоже какая-то растворимая еда для походов и марафонов, швейцарцы производят...

Вот тут вычитала о нем:
http://bizonshop.blogspot.com/2011/06/trekneat.html

А я вот перехожу на полезное питание для клеток а не "праздник желудку" в дороге например питаюсь только белковым коктейлем Проволкно и никакой картошечки с копченой курицей в поезде - проверено: не голодный, полно энергии, компактно и доступно. Все мартовские альпспоры в Карпатах буду проводить без привычной еды из супермаркета, питание только для клеток, ну и чаек с бубликами вечером для желудка а то обидеться может без вкусняшек))) Технологии уже на столько продвинулись что в 100 и меньше даже граммах может содержаться весь необходимый перечень витаминов белков аминокислот и тд для работоспособности на высоте в течении дня . У ребят велотуристов и альпинистов уже был опыт такого питания который они перетащили удачно на Кавказ. Сразу говорю речь идет о биологических добавках, так что сторонников попрошу воздержаться от каких либо высказываний и своих ИМХО по этому поводу, каждый решает для себя лично.

Надеюсь и у меня получиться хотя бы частично отказаться от бессмысленного затягивания 10ков килограммов продуктов на гору для того чтобы их там скушать). Кому интересна эта тема питания, и лично мой опыт приминения могу ответить на вопросы в личке.

Последний раз редактировалось lexrider Пн дек 26, 2011 16:57, всего редактировалось 1 раз.

Ох жестяк, альпсборы на одном белом порошке! Снимаю шляпу!