Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Главный модератор - Вячеслав.
Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Туранчокс, ХАМмер

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1071
Откуда: Харьков



СообщениеПт сен 30, 2011 11:22 


Интересно, есть ли у кого-то опыт использования спортивного питания в походах? Речь о протеинах и углеводных смесях (гейнерах) в виде порошка. Его основной плюс - помогает быстрее восстановится организму при нагрузках, максимально низкий вес - нет ничего лишнего. Естественно, речь не о полной замене рациона, а о добавочном питании, например вместо перекуса.
------------------------------------


Зарегистрирован: 05.06.2009
Посты: 353
Откуда: ПБ, Київ



СообщениеПт сен 30, 2011 14:08 


"Вместо перекуса" могут поканать разве что энергетические батончики.
Только имхо сникерсы-марсы-натсы дешевле стоят. И ничем не хуже.

Минеральные напитки - не хуже заменят вода-чай с лимонными дольками, сушеными ягодами и проч.

Остальные "порошки" - протеины и т.п. не стоит выделки овчинка.
Они не для того позиционируются. Это продукты многомесячного
целенаправленного употребления.

Плюс порошок как ни странно совсем не выгодное в смысле вес-нести/объемное наполнение желудка.
Брал как-то яичный порошок - объема много занимает, упаковка
должна быть прочной и влагозащитной , а выход продукта мизерный - без наполнения/дополнения еще чем-то вроде каши/сала/колбасы - совсем мало получается.

А вот здесь чел начал публиковать свое исследование на эту тему :
http://mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5304
Интересно дождаться окончания - сравнить свои впечатления.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 967
Откуда: Kyiv



СообщениеПт сен 30, 2011 14:15 


Использовал протеин и яичный порошок, понравилось.

Но только в качесте дополнения - протеин очень хорошо добавлять в каши, а яичный порошок в супы\борщи.
_________________
Постоянная бдительность – такова цена свободы
/Т. Джефферсон/

Того, кто не задумывается о далеких трудностях, поджидают близкие неприятности
/Конфуций/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1071
Откуда: Харьков



СообщениеПт сен 30, 2011 23:14 


А протеин разве не сворачивается при заливании кипятком?

Vibram писал(а):А вот здесь чел начал публиковать свое исследование на эту тему :
http://mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=5304
Интересно дождаться окончания - сравнить свои впечатления.

Там пока только о добавках, меня в основном интересует протеин. Это чистый белок, получаемый в основном из молочной сыворотки.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.07.2011
Посты: 200
Откуда: Луцк



СообщениеСб окт 01, 2011 11:05 


Протеин нет смысла брать.Лучше уж гейнер. + креатин начать принимать за месяц до похоад.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.2009
Посты: 1619
Откуда: MSK



СообщениеСб окт 01, 2011 11:40 


извинюсь за мой французский - а нафига вообще? :shock: (извините, другого слова не подберу :roll: )
_________________
http://www.x-crimea.com/index.php

Невооруженным глазом видно, мероприятие делается многими креативными руками, не связанными одним мозгом (se_zar, Крым 4х4)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.07.2011
Посты: 200
Откуда: Луцк



СообщениеСб окт 01, 2011 11:46 


irina polog писал(а):извинюсь за мой французский - а нафига вообще? :shock: (извините, другого слова не подберу :roll: )

а почему бы и нет?Спрот пит всего лишь дороже.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1071
Откуда: Харьков



СообщениеСб окт 01, 2011 13:05 


Я вот тоже думаю, почему бы и нет. По цене он получается не существенно дороже обычных продуктов. Рассматриваю его как источник белка, альтернативный мясу. Его удобно хранить, не требует сложного приготовления, имеет малый вес.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2565
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеСб окт 01, 2011 13:51 


Исходя из личного опыта, хочу только предостеречь. Не исключаю, что в одном из двух "предостережений" (первое; см. ниже) я мог выступать исключением из правил.

Лет 20 назад, когда я активно занимался скалолазанием, пришла мне в голову одна - позже оказавшаяся не совсем верной - мысль о восстановлении мышц с помощью приёма протеина в поршковой форме. Стоило удовольствие немало, но желание было неумолимым. Как оказалось впоследствии, тот, кто мне подсказал о протеине, разбирался не слишком, но я тогда этого не знал.

Всё всплыло, когда пришлось столкнуться с врачами. Три пребывания в клинике, разрешившиеся каким-то непонятным диагнозом типа "мы ничего не поняли, но у Вас какое-то странное воспаление кишечника". В общем, при изучении моей жратвы посоветовали исключить протеин, как потенциальный источник аллергии.

Второе соображение было высказано также врачом. Он сообщил, что протеин вызывает большие потери кальция и фосфатов. Я думаю, конкретную инфу вы можете найти где-нибудь в инете, я не проверял, поскольку данному врачу можно было доверять. Таким образом, учитывая, что в походе с потом выводится много чего, я высчитал, что протеин только усугубляет процесс., ведь в походе, грубо говоря, ВСЕГДА очень важным будет правило: следует избегать тех вещей, которые способны усиливать вывод чего-то из организма.

Учитывать следует и то, что существуют таблетки и порошки, специально восполняющие то, что потеряно путём физнагрузки и пототделения (как правило, это сочетание магния и других минералов), и они работают хорошо . А также и то, что приём этих таблеток и порошков имеет смысл только при реальной, большой и длительной (многодневной) нагрузке - что означает, что, например, в ПВД приём таблеток или порошков бессмысленнен. Мало того, те же врачи уже давно говорят, что протеин полезен - если вообще полезен - только с целью увеличения мускульной массы. А также важен и тот факт, что потребность в белке в современной жизни вполне покрывается теми продуктами, которые являются повседневными.

Ещё один факт: приём протеина, усиливающий вывод кальция из организма, может привести к нарушению костей - в своё время читал о том, что именно протеин очень опасен для тех, кто имеет склонность к остеопорозу.

Таким образом, я в своё время прекратил использование протеина, и при этом не заметил как ухудшений, так и улучшений. Хотя улучшение одно всё же было - перестали наблюдаться названные выше "непонятные воспаления кишечника".

Для более точной информации советую погуглить комбинации слов - таких, как, например, "протеин", "кальций", "почки", "вывод из организма" и тп. Из этих слов наиболее важным будет комбинация "протеин" + "кальций", поскольку она наиболее релевантна в плане "опасностей".
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Последний раз редактировалось Комбриг Сб окт 01, 2011 21:12, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.07.2011
Посты: 200
Откуда: Луцк



СообщениеСб окт 01, 2011 14:14 


От себя скажу, что спорт питом пользуюсь больше года, но не для туризма, а для спорт зала.Протеин, гейнер и креатин.Никаких анаболических стероидов.Только положительные эмоции.Особенно от креатина--силовые показатели возрастают на 15-20%.
Что до протеина, то приходится соблюдать норму в 2,5 г белка на кг веса.Без протеина это почти не реально.Очень хорошая штука.Только если пить с молоком, или больше 30 г (протеина, а не порошка) за порцию, то возможна диарея.
И вот http://sportswiki.ru/Протеин_-_вред_и_побочные_эффекты
Последний раз редактировалось betelgeize Сб окт 01, 2011 14:16, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1071
Откуда: Харьков



СообщениеСб окт 01, 2011 14:15 


Спасибо а развернутые ответы.
Похожую информацию я встречал на форумах качков. Однозначного мнения о вреде протеина у них нет. Многие принимают более 100 грамм в день по много лет, вроде до сих пор живы. Я рассматриваю его как добавку, а не основное питание, и на ограниченное время - пару месяцев. Естественно не для ПВД.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.2009
Посты: 1619
Откуда: MSK



СообщениеСб окт 01, 2011 14:58 


а просто есть хорошее мясо и пить нормальное молоко - не пробовали? :roll:
я понимаю - принимать какие-то вещества, отличные от нормальной еды, по медицинским показаниям, но добровольно пихать в себя всякую дрянь...

Хотя, здоровье ваше - дело ваше :roll:

и четкого ответа на вопрос (нафига) так и не услышала.
для красоты? для преодоления Эвереста? для того, чтобы стать самым сильным?
_________________
http://www.x-crimea.com/index.php

Невооруженным глазом видно, мероприятие делается многими креативными руками, не связанными одним мозгом (se_zar, Крым 4х4)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.07.2011
Посты: 200
Откуда: Луцк



СообщениеСб окт 01, 2011 15:07 


irina polog писал(а):а просто есть хорошее мясо и пить нормальное молоко - не пробовали? :roll:
я понимаю - принимать какие-то вещества, отличные от нормальной еды, по медицинским показаниям, но добровольно пихать в себя всякую дрянь...

Хотя, здоровье ваше - дело ваше :roll:

и четкого ответа на вопрос (нафига) так и не услышала.
для красоты? для преодоления Эвереста? для того, чтобы стать самым сильным?

Вы полны стереотипов. Спасибо 90-ым и метандростенолону, люди воспринимают все, что едят спортсмены как страшную отраву. :D Протеин это тот же белок.Только по-английски.И в отличии от тех мясных продуктов и молока, которое у нас на рынке, протеин качественный и безопасный продукт.
Для чего--для уменьшения веса рюкзака, для более быстрой усвояимости аминокислот, для более быстрого востановления и поддержания сил, для экономии времени.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1071
Откуда: Харьков



СообщениеСб окт 01, 2011 15:09 


Вы знаете, иногда в походах тяжело найти свежее мясо и молоко :) И, иногда, их тяжело нести, особенно далеко. И то, что вы называете дрянью, получают из свежего молока. И там химии не больше, чем в молоке в тетрапаке.

Я не собираюсь доказывать необходимость протеина, интересно услышать разные мнения.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.03.2009
Посты: 1619
Откуда: MSK



СообщениеСб окт 01, 2011 15:16 


я даже не столько про питание в походе, а про спортзал :roll:
молоко из тетрапака не пью (организм не переносит), пью деревенское.

а что важнее в сложном походе - белок или углеводы?
_________________
http://www.x-crimea.com/index.php

Невооруженным глазом видно, мероприятие делается многими креативными руками, не связанными одним мозгом (se_zar, Крым 4х4)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.07.2011
Посты: 200
Откуда: Луцк



СообщениеСб окт 01, 2011 15:38 


важнее это баланс.Углеводы это главный поставщик энергии для организма.Сам организм--это постоянный синтез и расщепление белков.Жизнь.Белок формирует наши мышцы, и если поступления белка будет недостаточно, то его организм будет черпать из наших мышц.
Если же говорить о походе, как длительных аэробных нагрузках при плохом питании, то после падения уровня гликогена в крови( плохо покушали кашами или макаронами), включаются защитный механизм, и метаболизм замедляется.И в первую очередь начинаю расщеплятся мышцы, а не жир, так как жыр для организма самый крайний запас, а расщепляя мышцы, организм получает необходимый белок, и при этом заставляет человека уменьшать уровень нагрузок.
Так что сыр и мясо в походе очень необходимо.Впринцыпе все это и так знают.
:lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб окт 01, 2011 15:45 


Жир. Він в 2 рази менше важить в перерахунку на калорії )


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСб окт 01, 2011 15:48 


betelgeize писал(а):И в первую очередь начинаю расщеплятся мышцы, а не жир, так как жыр для организма самый крайний запас, а расщепляя мышцы, организм получает необходимый белок, и при этом заставляет человека уменьшать уровень нагрузок.
Так что сыр и мясо в походе очень необходимо.Впринцыпе все это и так знают.
:lol:
В м"язах є як білок, так і глікоген. В 1 чергу йде глікоген, а білок - в останню чергу, після жиру.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.07.2011
Посты: 200
Откуда: Луцк



СообщениеСб окт 01, 2011 15:54 


baboshyn писал(а):
betelgeize писал(а):И в первую очередь начинаю расщеплятся мышцы, а не жир, так как жыр для организма самый крайний запас, а расщепляя мышцы, организм получает необходимый белок, и при этом заставляет человека уменьшать уровень нагрузок.
Так что сыр и мясо в походе очень необходимо.Впринцыпе все это и так знают.
:lol:
В м"язах є як білок, так і глікоген. В 1 чергу йде глікоген, а білок - в останню чергу, після жиру.

Насколько я знаю, жир идет в последнею очередь.Если 120 килограмовая машина захочет похудеть, и полностью перестанет кушать, то она потеряет веса намного меньше, чем если бы она села на белковую диету.Тем более, что в первом случае после возобновления питания вес набираеться почти что моментально да еще и с плюсом.


Зарегистрирован: 05.06.2009
Посты: 353
Откуда: ПБ, Київ



СообщениеСб окт 01, 2011 15:59 


baboshyn писал(а):В м"язах є як білок, так і глікоген. В 1 чергу йде глікоген, а білок - в останню чергу, після жиру.


Дуже интересно! А ссылочку не дадите на источник?
Ибо у меня впечатление, что это Вы про медведей после спячки написали - по весне они такие же сильные не ослабленные, как и осенью. Но худые.
У человека - к сожалению - белок раньше сала расходуется...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2009
Посты: 1071
Откуда: Харьков



СообщениеСб окт 01, 2011 16:15 


irina polog писал(а):а что важнее в сложном походе - белок или углеводы?


Нужны оба, только с углеводами никаких проблем с выбором, транспортировкой и хранением нет, чего не скажешь о белке.

Vibram писал(а):
baboshyn писал(а):В м"язах є як білок, так і глікоген. В 1 чергу йде глікоген, а білок - в останню чергу, після жиру.


Дуже интересно! А ссылочку не дадите на источник?


Естественно сначала гликоген, собственно для этого он там и есть.


Зарегистрирован: 05.06.2009
Посты: 353
Откуда: ПБ, Київ



СообщениеВс окт 02, 2011 10:04 


Oleksii писал(а):
Естественно сначала гликоген, собственно для этого он там и есть.

Вопрос не про гликоген был - про белок и жир.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2011
Посты: 297
Откуда: Харьков



СообщениеСб дек 24, 2011 22:46 


Хммм..Интересные наблюдения у разных людей. Одно время экспериментировал со со своим весом-был такой период в жизни. Читал по этому поводу немало.Выводы сделал такие.
Жир.
Жир в организме человека существует двух типов.Так называемый легкий и тяжелый. Легкий жир,обычно 2-3 кг.Существует для текущих обменных процессов.Сбрасывается легко,как впрочем и набирается..
Тяжелый жир.От него намного труднее избавиться,существует как золотовалютный резерв организма на всякий пожарный.
Как правило,о него и спотыкаются желающие быстро похудеть.От него избавиться можно,но сложно.Самое сложное в этом деле-сила воли и правильно(ПОД СЕБЯ!) подобранная система питания и нагрузок.
Есть так же понятие и о поперечно-полосатых и продольно полосатых мышцах в строении каждого человека. просто говоря-есть люди,которые жрут что попало и не поправляются и есть люди,соблюдающие строжайшую диету и набирающие вес от случайно съеденного пирожного. У каждого из этих типажей свое строение мышц.
И вот тут то и возникает проблема правильно подобранного питания и нагрузок. И никакой врач или спец не скажет что нужно именно вам лично! Он может дать только РЕКОМЕНДАЦИИ.
Белок.
Белок-основа наших мышц и без него никуда. Вспоминается сразу почему-то школьный курс об АТФ,РНК и ДНК, и энергетических станциях нашего организма.
Нращивание мышечной массы это сопротивление организма чрезмерным нагрузкам.Невозможно нарастить мышцы,делая легкие упражнения. И мышцы усыхают,как правило,после того,когда в организме закончился жир,когда организму уже нечем питаться.
Короче-наш организм-это совокупность химических реакций,по простому костер, в который мы подбрасываем дрова для поддержания горения.Мы состоим из того,что едим.Дрова хорошие-тогда и огонь такой же.Дрова сырые-тогда и костер еле коптит.
Поэтому,возвращаясь к началу темы,спортивное питание уместно,нужно лишь подобрать подходящий для себя комплекс,так как их видов немало да и цена тоже неслабая.Хотя,как добавка к основной пище можно а может быть и нужно.Все зависти от того,какой набор продуктов вы с собой берете.
На мой взгляд,лучше спортпитание заменить орехами,курагой,черным шоколадом.Эти продукты не проходят стадию преобразования в легкий жир и их энергия сразу уходит в мышцы.Да и голод легко притупить парой орешков.
Еще стоит обратить внимание на пчелиную пыльцу или обножку,по другому. Легкая,компактная,восполняющая потерю многих микроэлементов в организме. О ее полезных свойствах написано немало,но почему-то у нас мало кто о ней знает а использует тем более.
_________________
Правды нет.Она у каждого своя.
Последний раз редактировалось vvkroxa Чт дек 29, 2011 08:58, всего редактировалось 4 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеВс дек 25, 2011 21:29 


Здесь в ответах почему-то пишут о фактической замене нормального питания белково-углеводными смесями, а также о вреде, который можно нанести организму чрезмерным приемом белка. Oleksii же фактически спрашивал, нет ли каких-либо подводных камней в том, чтобы добавлять определенное количество порошкового белка в, скажем, преимущественно углеводные каши для восполнения дефицита рекомендуемого потребления этого самого белка. При этом делать это не круглогодично, а на протяжении одного-двух месяцев в году.

Спортивные белковые смеси представляют собой, как правило, сухое молоко, из которого удалена бОльшая часть углеводов и жиров, но добавлено определенное количество минералов/витаминов. Типичный состав – что-то типа 70% белка, 25% углеводов, 5% жиров. Учитывая состав смеси, могу сказать, что, потребляя в сутки рекомендуемое количество белка с учетом ее приема, никакого существенного вреда организму нанести Вы не сможете. Это не прием протеина по 300-400 г в день, при котором запросто могут отказать почки. А учитывая состав продаваемых в супермаркетах продуктов – содержимое банки с протеином в большинстве случаев можно будет даже назвать более здоровой пищей.

Протеин в банках бывает также яичный и соевый – у ряда людей индивидуальная непереносимость молочного протеина.

Сам в походах использовал и эпизодически использую сейчас спортивные белково-углеводные смеси, добавляя их в каши. Зарубежные спортивные смеси абсолютно съедобны (кроме, на мой взгляд, шоколадной – прованивает все вокруг), чего не могу сказать о наших. В любом случае все это имеет смысл только в достаточно длительных автономных походах.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВс дек 25, 2011 22:16 


Vibram писал(а):
baboshyn писал(а):В м"язах є як білок, так і глікоген. В 1 чергу йде глікоген, а білок - в останню чергу, після жиру.


Дуже интересно! А ссылочку не дадите на источник?
Ибо у меня впечатление, что это Вы про медведей после спячки написали - по весне они такие же сильные не ослабленные, как и осенью. Но худые.
У человека - к сожалению - белок раньше сала расходуется...
На жаль посилання дати не можу. Це те що запам"яталося з лекцій. Незамінні амінокислоти при дефіциті білку підуть "в пічку" в останню чергу, бо вони самі по собі штука найбільш дефіцитна. При фіз. навантаженні - тим більше. А якщо на диванчику лежати і поїдати пєльмєшки - зовсім інша річ, підозрюю ;)

По темі - як добавку і для перекусів дуже люблю суміш сухе молоко + вівсяні пластівці + цукор + сухофрукти. Смачно. Запиваю чаєм або водою. Дуже швидке відчуття ситості. 3-4 ложки і наївся.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.03.2011
Посты: 655
Откуда: Ukraine



СообщениеПн дек 26, 2011 09:58 


лучше мяса - только мясо :D
_________________
Я так люблю свою страну, я ненавижу государство... (С)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.09.2007
Посты: 513
Откуда: Восточный Крым



СообщениеПн дек 26, 2011 12:46 


vvkroxa писал(а):....
Есть так же понятие и о поперечно-полосатых и продольно полосатых мышцах в строении каждого человека. просто говоря-есть люди,которые жрут что попало и не поправляются и есть люди,соблюдающие строжайшую диету и набирающие вес от случайно съеденного пирожного. У каждого из этих типажей свое строение мышц.
И вот тут то и возникает проблема правильно подобранного питания и нагрузок. И никакой врач или спец не скажет что нужно именно вам лично! Он может дать только РЕКОМЕНДАЦИИ.

По поводу типа мышц Вы ничего не путаете? :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2010
Посты: 86



СообщениеПн дек 26, 2011 16:30 


А кто что слышал про спортивное питание Перонин?
Вроде тоже какая-то растворимая еда для походов и марафонов, швейцарцы производят...

Вот тут вычитала о нем:
http://bizonshop.blogspot.com/2011/06/trekneat.html
_________________
Щастя - це не пункт призначення, а спосіб подорожувати.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1388
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеПн дек 26, 2011 16:53 


А я вот перехожу на полезное питание для клеток а не "праздник желудку" в дороге например питаюсь только белковым коктейлем Проволкно и никакой картошечки с копченой курицей в поезде - проверено: не голодный, полно энергии, компактно и доступно. Все мартовские альпспоры в Карпатах буду проводить без привычной еды из супермаркета, питание только для клеток, ну и чаек с бубликами вечером для желудка а то обидеться может без вкусняшек))) Технологии уже на столько продвинулись что в 100 и меньше даже граммах может содержаться весь необходимый перечень витаминов белков аминокислот и тд для работоспособности на высоте в течении дня . У ребят велотуристов и альпинистов уже был опыт такого питания который они перетащили удачно на Кавказ. Сразу говорю речь идет о биологических добавках, так что сторонников попрошу воздержаться от каких либо высказываний и своих ИМХО по этому поводу, каждый решает для себя лично. :wink:

Надеюсь и у меня получиться хотя бы частично отказаться от бессмысленного затягивания 10ков килограммов продуктов на гору для того чтобы их там скушать). Кому интересна эта тема питания, и лично мой опыт приминения могу ответить на вопросы в личке.
Последний раз редактировалось lexrider Пн дек 26, 2011 16:57, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2010
Посты: 86



СообщениеПн дек 26, 2011 16:57 


Ох жестяк, альпсборы на одном белом порошке! Снимаю шляпу! :)
_________________
Щастя - це не пункт призначення, а спосіб подорожувати.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеПн дек 26, 2011 17:16 


Hipufka писал(а):А кто что слышал про спортивное питание Перонин?
Вроде тоже какая-то растворимая еда для походов и марафонов, швейцарцы производят...

По сути – один из видов сбалансированного порошкового спортивного коктейля, рассчитанный на замедленное всасывание (что придает чувство сытости) и минимальные энергопотери на усвоение организмом. Хорош для армии, спасательных шлюпок, и т.п. За рубежом наряду с другими подобными спортивными коктейлями используется в основном марафонцами. В походах использование в качестве абсолютного заменителя пищи нецелесообразно - не содержит клетчатки, соответственно при длительном монопольном употреблении может вызвать проблемы с кишечником. Так что употреблять лучше только в качестве добавки к основной пище, или в комплексе с клетчаткой. Наиболее же правильным решением будет использование классических сублиматов - мы все же не марафон бежим. Сомневаюсь, что данный коктейль содержит бензилморфин (он же перонин) – скорее всего речь идет просто о совпадении зарегистрированной торговой марки с одним из названий хим.вещества, т.к. бензилморфин является по сути более слабым заменителем морфия – обычная дозировка 2х по отношению к морфию, назначается при индивидуальной непереносимости морфия.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1388
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеПн дек 26, 2011 17:27 


Hipufka писал(а):Ох жестяк, альпсборы на одном белом порошке! Снимаю шляпу! :)

я не говорил что на одном белковом порошке...Противити один из компонентов...только на нем одном далеко не убежишь
как сказал Sherlock
В походах использование в качестве абсолютного заменителя пищи нецелесообразно


еще нужны и другие компоненты...но и их тоже можно не в супермаркетах получать


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2010
Посты: 86



СообщениеПн дек 26, 2011 18:12 


Sherlock писал(а):
Hipufka писал(а):А кто что слышал про спортивное питание Перонин?

По сути – один из видов сбалансированного порошкового спортивного коктейля.

Наверное, для мультигонок должен хорошо подойти. И как аварийный вариант на альпвосхождения...

Sherlock писал(а):Сомневаюсь, что данный коктейль содержит бензилморфин (он же перонин) – скорее всего речь идет просто о совпадении зарегистрированной торговой марки с одним из названий хим.вещества, т.к. бензилморфин является по сути более слабым заменителем морфия – обычная дозировка 2х по отношению к морфию, назначается при индивидуальной непереносимости морфия.


Ух ты! Ничего себе... А может, это не совсем совпадение? Ну принимают же, например, мультигонщики кофеин в таблетках. Может, это просто более сильнодействующее средство???...
_________________
Щастя - це не пункт призначення, а спосіб подорожувати.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеПн дек 26, 2011 18:43 


Теоретически в малых дозах содержаться может – для подавления слабых мышечных болей, например. В остальном у этого препарата может быть как тормозящее, так и возбуждающее действие – зависит от дозировки и индивидуальных особенностей организма. Вызывает привыкание, поэтому до выяснения всех обстоятельств я бы воздержался от его приема – а то в разделе «Купля-продажа» может появиться множество объявлений, где в качестве причины продажи штормовой куртки или ботинок будет указано: «Нужен перонин для восхождения».


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.08.2008
Посты: 967
Откуда: Kyiv



СообщениеВт дек 27, 2011 11:05 


betelgeize писал(а):важнее это баланс.


Этточно! Хотя в серьезном походе ох как тяжело этот самый баланс поддерживать.
betelgeize писал(а):И в первую очередь начинаю расщеплятся мышцы, а не жир, так как жыр для организма самый крайний запас, а расщепляя мышцы, организм получает необходимый белок, и при этом заставляет человека уменьшать уровень нагрузок.


Ну, расщепление мыщц весьма непростой процесс. И происходит он при серьезных энергозатратах организма. При таких состояниях, когда человеку, вобщем-то, двигаться уже затруднительно.

Углеводы расщепляются при активных, взрывных нагрузках, жир - в состоянии покоя. Поэтому туристическую раскладку есть смысл составлять с учетом более тяжелого калорийного ужина.
_________________
Постоянная бдительность – такова цена свободы
/Т. Джефферсон/

Того, кто не задумывается о далеких трудностях, поджидают близкие неприятности
/Конфуций/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2010
Посты: 86



СообщениеВт дек 27, 2011 11:39 


А вот что я нашла про пресловутый Перонин:

Никакого наркотика там нет!
Цитирую ответ компании Katadyn, производителя продукта
"Название Peronin продукт получил от своего создателя, Роберта Перони (Robert Peroni) – спортсмена-экстремала из Южного Тироля.

Слово «перонин» также является вторым названием бензинморфина, наркотического анальгетика.
Продукт Trek’n Eat Peronin никакого отношения к бензинморфину не имеет."



Вот здесь почерпнула:
http://bizonshop.blogspot.com/2011/08/peronin.html

Так что еда вроде бы не опасная. Но интересная :wink: :)
Любопытно было бы услышать мнение тех, кто пробовал употреблять этот Перонин.
_________________
Щастя - це не пункт призначення, а спосіб подорожувати.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеВт дек 27, 2011 12:27 


Ну слава Б-гу. Таки первое предположение было верным. Хорошо хоть у человека не типично греческая фамилия Цианиди.

Про волшебный порошок есть отзывы на буржуйских форумах. Ссылки для удобства большинства пользователей даю сразу в переводе Google - кто не нуждается, может отключить перевод:

http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.themds.co.uk%2Fforums%2Fshowthread.php%3F2346-Peronin-High-Tech-Food

http://translate.google.com.ua/translate?sl=auto&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.themds.co.uk%2Fforums%2Fshowthread.php%3F2488-Peronin

http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=auto&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fcascadeclimbers.com%2Fforum%2Fubbthreads.php%2Ftopics%2F957456%2FPeronin_Anyone_Tried_It


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.04.2010
Посты: 86



СообщениеВт дек 27, 2011 12:38 


Позитивные отзывы. Похоже, и правда отличная штука для мультигонок и альпвосхождений. Надо будет зайти в Бизон купить и как-то попробовать. Например, на зимнем х-крыме в феврале :)
_________________
Щастя - це не пункт призначення, а спосіб подорожувати.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.04.2011
Посты: 297
Откуда: Харьков



СообщениеЧт дек 29, 2011 09:10 


По поводу типа мышц Вы ничего не путаете? :lol:[/quote]

Могу в чем-то и ошибаться.Может быть,в данном случае правильнее будет сказать не "типа" а "строение". Поправьте,если что.Я не ханжа,на здоровую критику реагирую здраво и неправоту,если таковая присутствует,признаю.
_________________
Правды нет.Она у каждого своя.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4802
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеПт дек 30, 2011 02:08 


Баланс клітковини поправити не проблема. В день пару штучок чорнослива + щось на зразок http://amt.allergist.ru/lactofilrum_b.html
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Зарегистрирован: 07.01.2012
Посты: 4
Откуда: Уфа



СообщениеПт янв 13, 2012 04:59 


Протеин протеину рознь, сугубо ИМХО:
сейчас некотрые частники продают протеин на развес без всяких вкусовых добавок, в отличие от фирменных . Вот такой прот, можно брать в поход для разноообразия, в кашку добавить или так размешать с водичкой (вот тока в какую кашку?).
Насчет страшилок про вывод витаминов, думая очередная утка врачей и т.п. сколько лет пью кости не сломались, зубы не повыпадали, если бы это была правдой, то наверное от молока, куриных грудок, яиц и т.п. было бы тоже самое, в них тот же самый белок ну или протеин.
Среди качкой есть такая шутка, для новичнов ну или кто не в курсе, чтобы накачаться надо "протеин колоть", "или втирать с барсучим жиром" )))

Мой личный вывод: для походов, а оно вам надо?
ЗА 400-1000 руб за 1 кг протеина. можно взять 1-2 кг мяса, и сделать из него сублимат либо с жиром, либо высушить в порошок


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.10.2011
Посты: 2342



СообщениеПт янв 13, 2012 12:52 


rutin1984 писал(а):сейчас некотрые частники продают протеин на развес без всяких вкусовых добавок, в отличие от фирменных .

Фирменные тоже есть без добавок.

rutin1984 писал(а):Вот такой прот, можно брать в поход для разноообразия, в кашку добавить или так размешать с водичкой (вот тока в какую кашку?).

Ну почему, протеин со вкусовыми добавками вполне сочетается с кашей без добавок, - с овсянкой, например.

rutin1984 писал(а):Среди качкой есть такая шутка, для новичнов ну или кто не в курсе, чтобы накачаться надо "протеин колоть", "или втирать с барсучим жиром" )))

Еще можно попробовать курить и нюхать, это проверенные способы.

rutin1984 писал(а):Мой личный вывод: для походов, а оно вам надо?

Геллер?!! Хватайте его. :)


Зарегистрирован: 27.06.2012
Посты: 1
Откуда: Балаково



СообщениеСр июн 27, 2012 08:20 


Кроме спортивного питания есть и другие продукты. Я второй год использую в походах сухие смеси для приготовления коктейлей и супов. Продукт более полноценный чем просто протеиновый коктейль - там и белки-жиры-углеводы, и витамины-минералы, и что немаловажно - клетчатка. Легко усваивается, никакой синтетики и без консервантов. За счет хорошего клеточного питания быстро восстанавливаются силы.
Вообще рацион примерно такой у меня: завтрак - сладкая каша с сухофруктами; в течении дня орехи, сухофрукты и сбалансированные смеси; вечером что нибудь типа гречки с салом.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2009
Посты: 343
Откуда: Крым



СообщениеПт июн 29, 2012 13:12 


Oleksii писал(а):Интересно, есть ли у кого-то опыт использования спортивного питания в походах? Речь о протеинах и углеводных смесях (гейнерах) в виде порошка. Его основной плюс - помогает быстрее восстановится организму при нагрузках, максимально низкий вес - нет ничего лишнего. Естественно, речь не о полной замене рациона, а о добавочном питании, например вместо перекуса.


Опыт есть. Я на себе пробовал и продолжаю использовать спортивное питание в походах. Успехи: встаю на 1ч раньше группы, потому что нет сонливости, высыпаюсь и полностью организм восстанавливается. Так я стал вечным утренним дежурным :lol:

При составлении рациона обращаю тщательное внимание на такие моменты:
Калории
Белки
Витамины (особенно B, C и E)
Антиоксиданты и минералы (железо, кальций, магний)
ВОДА
Есть у меня таблицы пищевой ценности продуктов, есть таблица гликемических индексов - все это помогает не "высыхать" теряя мышечную массу как мои коллеги в походах.
Мое питание в герметически закручивающихся банках и бутылках в виде сухих смесей - т.е. минимально весит, разводится водой. Присутствуют белки растительного (60%) и животного (40%) происхождения. Обратите внимание: животный белок - сывороточный, а не молочный! Это важно.
Стоит денег, но здоровье дороже.
В Германии есть протеиновые смеси, которые стоят "3 копейки" - про использование таких рассказал свой опыт Комбриг чуть выше.

Отнеситесь серьезно к своему питанию.
_________________
http://i-petri.livejournal.com/ - журнал путешествий
ipetri.ru - походный сайт


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2009
Посты: 343
Откуда: Крым



СообщениеПт июн 29, 2012 13:18 


Abakan писал(а):Углеводы расщепляются при активных, взрывных нагрузках, жир - в состоянии покоя. Поэтому туристическую раскладку есть смысл составлять с учетом более тяжелого калорийного ужина.


Можно поинтересоваться источником? Откуда такие убеждения?
(про жир)
_________________
http://i-petri.livejournal.com/ - журнал путешествий
ipetri.ru - походный сайт


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.11.2011
Посты: 49
Откуда: Екатеринослав



СообщениеСб авг 25, 2012 19:45 


интересная тема сам употреблял в походе так как занимаюсь спортом и схавал немало гейнера протеина и креатина,могу сказать что жрать это все смело можно,протеин нормально заменяет мясной белок ,он легче по весу утоляет голод,а гейнер дополняет не достающие калории но его лучше всего пить на ночь чтоб восполнить потери утраченных калорий за целый день это лучшее применение ему как енергетика,и не стоит им увлекаться ибо даже в условиях похода от него можно быстро ожиреть,а тем кто хочет быть выносливей в походах можно порекомендовать креатин или энергетики типа гуараны и женьшеня ,или кофеин в таблетках реально дает хороший пенок под зад когда нет совсем сил,но самое главное это соблюдать все правила употребления ибо можно сорвать желудок и какулить очень долго :shock: ,и еще ковсему этому хотелось бы добавить что не мешалобы и витаминчики пить для поддержания тонуса |#smile03| вот пожалуй и все.
_________________
Маршрут был туристам по плечу, но не по карману.


Зарегистрирован: 09.07.2012
Посты: 181
Откуда: Киев



СообщениеЧт май 23, 2013 11:02 


Кто-то знает, где в Украине можно купить продукцию Squeezy, а конкретно, Squeezy ENERGY FRUIT GUM, вот такие: http://squeezy.ru/catalog/gels/energy-fruit-gum/. Ребята из Москвы угощали в крайнем походе, очень понравились.
Спасибо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.09.2013
Посты: 12



СообщениеВт дек 22, 2015 00:12 


вот опыт именно в использовании такой пищевой добавки как гейнер и есть. главное, что удобно, и это лучшее топливо для физических нагрузок. согласна с betelgeize, что за глупые стереотипы. в состав того же гейнера входят минералы, витамины, помимо углеводов и белков конечно же, так что ничего там нереально страшного нет |#smile703| если с личного опыта, я использовал сначала Iron Mass от Арнольда, тоже неплохой эффект, потом решил попробовать gainer power pro
Изображение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube ABBC3_YOUTUBE1
Цвет шрифта
Вопрос
Сколько ног было у Мао Цзэдуна? (Введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Игры в походах
Александр88 » Вс июн 09, 2013 05:44

в форуме Разные вопросы туризма

1

1142

Вс июн 09, 2013 07:53

Scarabingo Перейти к последнему сообщению

Болять коліна у походах ?
сашко » Вт ноя 01, 2016 11:54 1 ... 8, 9, 10, ВСЕ

в форуме Медицина в походе

135

10555

Вс окт 13, 2019 23:06

kotyuk Перейти к последнему сообщению

Что для Вас было самым страшным в походах?
Ventus » Сб июл 07, 2012 21:31 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Разные вопросы туризма

46

9673

Вс май 18, 2014 21:53

Ventus Перейти к последнему сообщению

Ждем ваших отчетов, рассказов, фото и видео о походах!
natika » Вс дек 02, 2012 20:50

в форуме Разные вопросы туризма

0

1138

Вс дек 02, 2012 20:50

natika Перейти к последнему сообщению

ТЕМАТИЧЕСКИЙ КАТАЛОГ РАЗДЕЛА "ПИТАНИЕ В ПОХОДЕ"
Sherlock » Чт июн 07, 2012 15:48

в форуме Питание в походе

0

6975

Чт июн 07, 2012 15:48

Sherlock Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club





При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2020 Eurotourist