Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Биолог, ХАМмер, Вячеслав, Серж-Brodyaga, svisla

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 23.07.2010
Посты: 13



СообщениеВс окт 14, 2012 16:46 


Собственно сабж.
Кто или что при каких условиях имеет право ставить дверь на пещеру и ограничивать туда свободный проход.
Желательны ссылки на нормативно-правовую базу.


Зарегистрирован: 27.02.2008
Посты: 773
Откуда: Крым



СообщениеВс окт 14, 2012 20:04 


А с чем связан вопрос, собственно говоря? В Крыму закрыты на ключ помимо оборудованых целых две пещеры, которые "кому попало" без надобности.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2012
Посты: 58
Откуда: АРК



СообщениеВс окт 14, 2012 20:59 


ЭК писал(а):А с чем связан вопрос, собственно говоря? В Крыму закрыты на ключ помимо оборудованых целых две пещеры, которые "кому попало" без надобности.

Доброе время суток!
Разве две? Я знаком с тримя как минимум!
Вопрос интересный, думаю надо почитать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 751
Откуда: Севастополь



СообщениеВс окт 14, 2012 23:04 


flier писал(а):Кто или что при каких условиях имеет право ставить дверь на пещеру и ограничивать туда свободный проход.

Для сильно любопытных будем заваливать входы в пещеры, требующие особого режима охраны так, что и не узнаешь, что там что-то было. Юридически этих пещер вообще ещё не существует (они как правило открыты совсем недавно), так что пусть чрезмерно любопытные идут лесом.
Нормальные же люди, желающие попасть в ту или иную пещеру, обычно связываются с кураторами этих самых пещер и вопрос как правило решается положительно.
Охранный режим пещеры Красная и других оборудованных пещер имеет давно уже вполне конкретную законодательную базу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеПн окт 15, 2012 10:12 


Олег видимо имеют ввиду не оборудованые пещеры. такие как мамут, солдатская. еще часть пещер.
законодательно не имеют права ставить двери, но если привалить камнем то нет и пещеры. байдар же засыпали.
_________________
хорошо там где нас нет....













СообщениеПн окт 15, 2012 15:49 


Olegbsss писал(а):
flier писал(а):Кто или что при каких условиях имеет право ставить дверь на пещеру и ограничивать туда свободный проход.

Для сильно любопытных будем заваливать входы в пещеры, требующие особого режима охраны так, что и не узнаешь, что там что-то было. Юридически этих пещер вообще ещё не существует (они как правило открыты совсем недавно), так что пусть чрезмерно любопытные идут лесом.
Нормальные же люди, желающие попасть в ту или иную пещеру, обычно связываются с кураторами этих самых пещер и вопрос как правило решается положительно.
Охранный режим пещеры Красная и других оборудованных пещер имеет давно уже вполне конкретную законодательную базу.


Речь не про оборудованные.

А если Я решу (ну или МЫ решим), что какая то тропа/ущелье/балка нуждается в особом режиме охраны и поставлю двери, завалю камнями, а ключ будет у куратора, к нему и обращайтесь если что(и если вы нормальный человек).. ну и т.п.

Забавный подход.













СообщениеПн окт 15, 2012 16:01 


Deniss писал(а):Олег видимо имеют ввиду не оборудованые пещеры. такие как мамут, солдатская. еще часть пещер.
законодательно не имеют права ставить двери, но если привалить камнем то нет и пещеры. байдар же засыпали.


Да, именно необорудованные, но кем то запертые.
Собственно это и хотел узнать.
Это аналог ситуации, что кто-то поставил забор на тропе и дверь навесил, а ключи у куратора.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 751
Откуда: Севастополь



СообщениеПн окт 15, 2012 16:25 


Deniss писал(а):Олег видимо имеют ввиду не оборудованые пещеры. такие как мамут, солдатская. еще часть пещер.

О них и речь.
Гость писал(а):Это аналог ситуации, что кто-то поставил забор на тропе и дверь навесил, а ключи у куратора.

Нет, не аналог. Заборы на тропе ставят коммерсанты в целях извлечения выгоды и причём повсюду. Спелеологи же прикрывают пещеры в целях их сохранности, да и то, далеко не все. Обычно недавно открытые, с уникальными натёчными образованиями, либо представляющие большую опасность. Сам лично видел, во что превращаются пещеры после массового посещения недисциплинированными людьми (а точнее свиньями на двух ногах). Потому и поддерживаю консервацию пещер, требующих охраны.
Пусть это кому-то не нравится, но пока это единственный способ уберечь пещеры от разграбления, особенно если они находятся в легкодоступных местах. Есть правда ещё один способ - оборудование для посещения туристами. Но далеко не всегда это возможно, к тому же, неблагоприятная экологическая нагрузка здесь тоже увы имеет место.
Так что, можете бесконечно здесь распускать сопли на эту тему, жаловаться в прокуратуру, ООН, Партию Зелёных, лунатикам и т.д. Но спелеологи всё равно будут поступать так, как считают нужным. Так как любой нормальный спелеолог считает себя ответственным за сохранность подземного мира. Если есть желание с этим самым миром познакомиться - нет проблем, всегда можно прийти в любой спелеоклуб и присоединится к иссследователям подземного мира.
Так что запретов на самом деле никаких нет. У кого действительно есть желание, тот ходит по пещерам и не распускает здесь сопли.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн окт 15, 2012 17:06 


Олег, а есть ли смысл бисер метать?
PS: зря ты так про свиней, они порядочнее большинства двуногих.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 751
Откуда: Севастополь



СообщениеПн окт 15, 2012 17:13 


Матвий писал(а):Олег, а есть ли смысл бисер метать?

Бисер метать не собираюсь, но проинформировать общественность считаю необходимым, чтобы потом не было глупых вопросов.
Матвий писал(а):PS: зря ты так про свиней, они порядочнее большинства двуногих.

Тут просто вынужден согласиться.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 751
Откуда: Севастополь



СообщениеПн окт 15, 2012 17:15 


Установка дверей на пещеру "Джуринская"

Опубликовано 11 Октябрь 2012.

Согласно планам сохранения объектов ПЗФ Украины, администрацией парка "Днестровский каньон" было принято решение закрыть пещеру Джуринская от свободного доступа. Закрытие пещеры поддержали УСА (Украинская спелеологическая Ассоциация) и ЗУРСГС (Западно Украинский региональный союз горизонтальной спелеологии).

Работники рекреационно - хозяйственного отдела и отдела науки Национального природного парка "Днестровский каньон", и спелеологи Кострыжевского спелеологическо - туристического клуба "Каскад", Анатолий Вичистый и Александр Кутепов, завершили работу по изготовлению и установке входных дверей на пещеру Джуринская (Нагирянская, Поросячка). Особенно хочется поблагодарить за изготовление дверей Юрия Купера с Костриживки.

При установке дверей пришлось откапывать вход в пещеру, засыпанный в период с 01 по 06 октября. Кто-то, желая сохранить пещеру, засыпал входной лаз. Заживо похоронили добрый десяток летучих мышей подковонос малый и несколько ночниц больших, которые в пещеру залетают на дневную спячку. Но своевременное раскрытие лаза не дало им погибнуть.

А пещеру действительно стоит беречь. При замерах возле пещеры найдены обломки кристаллов, вынесеных из пещеры. В период от открытия пещеры за десять лет полностью уничтожены кристаллы ближнего района. Дальний район постоянно закладывался камнями и замазывался глиной, благодаря чему сохранился лучше, но информация о размещении скрытого прохода распространялась все больше. В последние годы многие даже ленились закладывать проход камнями.

Пещера стала экскурсионным паломничеством со всеми вытекающими последствиями ее уничтожения. На сегодня пещера закрыта. Различные исследовательские и поисковые работы можно проводить по согласованию с Парком, УСА или ЗУРСГС.

Ключ от пещеры находится в Национальном природном парке «Днестровский каньон».

Контакты: научный сотрудник Петр Площанский, tel: +380-96-816-38-18.

http://speleoukraine.mgp.ua/index.php/ru/novosti/311-ustanovka-dverej-na-peshcheru-dzhurinskaya


Зарегистрирован: 23.07.2010
Посты: 13



СообщениеПн окт 15, 2012 19:06 


Администрация Национального парка имеет право принять решение ограничить доступ к тому, что по ее мнению представляет ценность на ее территории. Т.к. государством и возлагается на нее такая обязанность. Общественные организации вроде упомянутых спелеологических "УСА или ЗУРСГС" действовать по своему усмотрению права такого не имеют. Я уж не говорю про отдельных лиц, движимых своей моралью.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2012
Посты: 58
Откуда: АРК



СообщениеПн окт 15, 2012 20:42 


Olegbsss писал(а): Для сильно любопытных будем заваливать входы в пещеры, требующие особого режима охраны так, что и не узнаешь, что там что-то было. Юридически этих пещер вообще ещё не существует (они как правило открыты совсем недавно), так что пусть чрезмерно любопытные идут лесом.
Нормальные же люди, желающие попасть в ту или иную пещеру, обычно связываются с кураторами этих самых пещер и вопрос как правило решается положительно.
Охранный режим пещеры Красная и других оборудованных пещер имеет давно уже вполне конкретную законодательную базу.

Доброе время суток уважаемый Olegbsss.
А как вы определяете нормальный чел. или нет.
Я к слову тоже занимаюсь спелеологией, я не так как вы известен в выше упомянутых кругах, сталкнулся с тем что общественные организации собирающие" инфу" о пещерах, а также древние и опытные спелеологи не делятся инфой даже с такими спелеологами
как и они.
Я согласен что нужно оберегать пещеры, но мне кажется, зачастую палка перегибается.
Сталкнувшись с такой ситуацией, я и сам не без греха, спрятал с товарищем одну не большую но очень красивую пещерку.
Так вот уважаемый flier, если мы между собой не можем помирится, с другими " сильно любопытствующими" людьми мира тем болие не будет!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн окт 15, 2012 20:56 


СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):... сталкнулся с тем что общественные организации собирающие" инфу" о пещерах, а также древние и опытные спелеологи не делятся инфой даже с такими спелеологами
как и они.
...

А поконкретнее? К кому, с какой целью, за информацией по какой пещере, кто обратился, в какой форме получил отказ?
Или ОБС?
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2012
Посты: 58
Откуда: АРК



СообщениеПн окт 15, 2012 21:27 


Матвий писал(а):
СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):... сталкнулся с тем что общественные организации собирающие" инфу" о пещерах, а также древние и опытные спелеологи не делятся инфой даже с такими спелеологами
как и они.
...

А поконкретнее? К кому, с какой целью, за информацией по какой пещере, кто обратился, в какой форме получил отказ?
Или ОБС?

Считайте что ОБС Матвий, распространяться не буду, дела давно минувших дней.
Это мои проблемы и то что искал уже нашол.
Просто стех самых пор ещё больше не люблю " Спелеков зазнаик"!
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
ЮРИДИЧЕСКИЙ ЛИКБЕЗ
VitMus » Пн апр 21, 2008 10:18 1 ... 5, 6, 7, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

101

35663

Пн июл 04, 2011 15:58

Валентин Нужденко Перейти к последнему сообщению

Во что обойдется посещение пещер на Чатырдаге?
Сергей Шеремет » Пт апр 18, 2008 16:11

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

14

2508

Чт апр 24, 2008 12:29

СВС Перейти к последнему сообщению

Ночевка близ Красных Пещер.
Митя-Пиитер » Сб июн 04, 2011 15:10 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

34

4351

Сб дек 31, 2011 11:38

БРАТ-1 Перейти к последнему сообщению

Порядок посещения мраморной / красной /баир-хосар пещер
paranoid_android » Пн авг 20, 2012 12:24 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

27

2815

Пт авг 31, 2012 10:33

рустэмАРК Перейти к последнему сообщению

это в Крыму?
Гость » Пт май 28, 2010 22:41 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

20

3209

Чт янв 21, 2016 09:07

Борис Фомин Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist