Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Биолог, ХАМмер, Вячеслав, Серж-Brodyaga, svisla

1, 2, 3, 4, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 23.07.2010
Посты: 13



СообщениеВс окт 14, 2012 16:46 


Собственно сабж.
Кто или что при каких условиях имеет право ставить дверь на пещеру и ограничивать туда свободный проход.
Желательны ссылки на нормативно-правовую базу.
------------------------------------


Зарегистрирован: 27.02.2008
Посты: 773
Откуда: Крым



СообщениеВс окт 14, 2012 20:04 


А с чем связан вопрос, собственно говоря? В Крыму закрыты на ключ помимо оборудованых целых две пещеры, которые "кому попало" без надобности.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2012
Посты: 58
Откуда: АРК



СообщениеВс окт 14, 2012 20:59 


ЭК писал(а):А с чем связан вопрос, собственно говоря? В Крыму закрыты на ключ помимо оборудованых целых две пещеры, которые "кому попало" без надобности.

Доброе время суток!
Разве две? Я знаком с тримя как минимум!
Вопрос интересный, думаю надо почитать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеВс окт 14, 2012 23:04 


flier писал(а):Кто или что при каких условиях имеет право ставить дверь на пещеру и ограничивать туда свободный проход.

Для сильно любопытных будем заваливать входы в пещеры, требующие особого режима охраны так, что и не узнаешь, что там что-то было. Юридически этих пещер вообще ещё не существует (они как правило открыты совсем недавно), так что пусть чрезмерно любопытные идут лесом.
Нормальные же люди, желающие попасть в ту или иную пещеру, обычно связываются с кураторами этих самых пещер и вопрос как правило решается положительно.
Охранный режим пещеры Красная и других оборудованных пещер имеет давно уже вполне конкретную законодательную базу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеПн окт 15, 2012 10:12 


Олег видимо имеют ввиду не оборудованые пещеры. такие как мамут, солдатская. еще часть пещер.
законодательно не имеют права ставить двери, но если привалить камнем то нет и пещеры. байдар же засыпали.
_________________
хорошо там где нас нет....













СообщениеПн окт 15, 2012 15:49 


Olegbsss писал(а):
flier писал(а):Кто или что при каких условиях имеет право ставить дверь на пещеру и ограничивать туда свободный проход.

Для сильно любопытных будем заваливать входы в пещеры, требующие особого режима охраны так, что и не узнаешь, что там что-то было. Юридически этих пещер вообще ещё не существует (они как правило открыты совсем недавно), так что пусть чрезмерно любопытные идут лесом.
Нормальные же люди, желающие попасть в ту или иную пещеру, обычно связываются с кураторами этих самых пещер и вопрос как правило решается положительно.
Охранный режим пещеры Красная и других оборудованных пещер имеет давно уже вполне конкретную законодательную базу.


Речь не про оборудованные.

А если Я решу (ну или МЫ решим), что какая то тропа/ущелье/балка нуждается в особом режиме охраны и поставлю двери, завалю камнями, а ключ будет у куратора, к нему и обращайтесь если что(и если вы нормальный человек).. ну и т.п.

Забавный подход.













СообщениеПн окт 15, 2012 16:01 


Deniss писал(а):Олег видимо имеют ввиду не оборудованые пещеры. такие как мамут, солдатская. еще часть пещер.
законодательно не имеют права ставить двери, но если привалить камнем то нет и пещеры. байдар же засыпали.


Да, именно необорудованные, но кем то запертые.
Собственно это и хотел узнать.
Это аналог ситуации, что кто-то поставил забор на тропе и дверь навесил, а ключи у куратора.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеПн окт 15, 2012 16:25 


Deniss писал(а):Олег видимо имеют ввиду не оборудованые пещеры. такие как мамут, солдатская. еще часть пещер.

О них и речь.
Гость писал(а):Это аналог ситуации, что кто-то поставил забор на тропе и дверь навесил, а ключи у куратора.

Нет, не аналог. Заборы на тропе ставят коммерсанты в целях извлечения выгоды и причём повсюду. Спелеологи же прикрывают пещеры в целях их сохранности, да и то, далеко не все. Обычно недавно открытые, с уникальными натёчными образованиями, либо представляющие большую опасность. Сам лично видел, во что превращаются пещеры после массового посещения недисциплинированными людьми (а точнее свиньями на двух ногах). Потому и поддерживаю консервацию пещер, требующих охраны.
Пусть это кому-то не нравится, но пока это единственный способ уберечь пещеры от разграбления, особенно если они находятся в легкодоступных местах. Есть правда ещё один способ - оборудование для посещения туристами. Но далеко не всегда это возможно, к тому же, неблагоприятная экологическая нагрузка здесь тоже увы имеет место.
Так что, можете бесконечно здесь распускать сопли на эту тему, жаловаться в прокуратуру, ООН, Партию Зелёных, лунатикам и т.д. Но спелеологи всё равно будут поступать так, как считают нужным. Так как любой нормальный спелеолог считает себя ответственным за сохранность подземного мира. Если есть желание с этим самым миром познакомиться - нет проблем, всегда можно прийти в любой спелеоклуб и присоединится к иссследователям подземного мира.
Так что запретов на самом деле никаких нет. У кого действительно есть желание, тот ходит по пещерам и не распускает здесь сопли.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5528
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн окт 15, 2012 17:06 


Олег, а есть ли смысл бисер метать?
PS: зря ты так про свиней, они порядочнее большинства двуногих.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеПн окт 15, 2012 17:13 


Матвий писал(а):Олег, а есть ли смысл бисер метать?

Бисер метать не собираюсь, но проинформировать общественность считаю необходимым, чтобы потом не было глупых вопросов.
Матвий писал(а):PS: зря ты так про свиней, они порядочнее большинства двуногих.

Тут просто вынужден согласиться.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеПн окт 15, 2012 17:15 


Установка дверей на пещеру "Джуринская"

Опубликовано 11 Октябрь 2012.

Согласно планам сохранения объектов ПЗФ Украины, администрацией парка "Днестровский каньон" было принято решение закрыть пещеру Джуринская от свободного доступа. Закрытие пещеры поддержали УСА (Украинская спелеологическая Ассоциация) и ЗУРСГС (Западно Украинский региональный союз горизонтальной спелеологии).

Работники рекреационно - хозяйственного отдела и отдела науки Национального природного парка "Днестровский каньон", и спелеологи Кострыжевского спелеологическо - туристического клуба "Каскад", Анатолий Вичистый и Александр Кутепов, завершили работу по изготовлению и установке входных дверей на пещеру Джуринская (Нагирянская, Поросячка). Особенно хочется поблагодарить за изготовление дверей Юрия Купера с Костриживки.

При установке дверей пришлось откапывать вход в пещеру, засыпанный в период с 01 по 06 октября. Кто-то, желая сохранить пещеру, засыпал входной лаз. Заживо похоронили добрый десяток летучих мышей подковонос малый и несколько ночниц больших, которые в пещеру залетают на дневную спячку. Но своевременное раскрытие лаза не дало им погибнуть.

А пещеру действительно стоит беречь. При замерах возле пещеры найдены обломки кристаллов, вынесеных из пещеры. В период от открытия пещеры за десять лет полностью уничтожены кристаллы ближнего района. Дальний район постоянно закладывался камнями и замазывался глиной, благодаря чему сохранился лучше, но информация о размещении скрытого прохода распространялась все больше. В последние годы многие даже ленились закладывать проход камнями.

Пещера стала экскурсионным паломничеством со всеми вытекающими последствиями ее уничтожения. На сегодня пещера закрыта. Различные исследовательские и поисковые работы можно проводить по согласованию с Парком, УСА или ЗУРСГС.

Ключ от пещеры находится в Национальном природном парке «Днестровский каньон».

Контакты: научный сотрудник Петр Площанский, tel: +380-96-816-38-18.

http://speleoukraine.mgp.ua/index.php/ru/novosti/311-ustanovka-dverej-na-peshcheru-dzhurinskaya


Зарегистрирован: 23.07.2010
Посты: 13



СообщениеПн окт 15, 2012 19:06 


Администрация Национального парка имеет право принять решение ограничить доступ к тому, что по ее мнению представляет ценность на ее территории. Т.к. государством и возлагается на нее такая обязанность. Общественные организации вроде упомянутых спелеологических "УСА или ЗУРСГС" действовать по своему усмотрению права такого не имеют. Я уж не говорю про отдельных лиц, движимых своей моралью.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2012
Посты: 58
Откуда: АРК



СообщениеПн окт 15, 2012 20:42 


Olegbsss писал(а): Для сильно любопытных будем заваливать входы в пещеры, требующие особого режима охраны так, что и не узнаешь, что там что-то было. Юридически этих пещер вообще ещё не существует (они как правило открыты совсем недавно), так что пусть чрезмерно любопытные идут лесом.
Нормальные же люди, желающие попасть в ту или иную пещеру, обычно связываются с кураторами этих самых пещер и вопрос как правило решается положительно.
Охранный режим пещеры Красная и других оборудованных пещер имеет давно уже вполне конкретную законодательную базу.

Доброе время суток уважаемый Olegbsss.
А как вы определяете нормальный чел. или нет.
Я к слову тоже занимаюсь спелеологией, я не так как вы известен в выше упомянутых кругах, сталкнулся с тем что общественные организации собирающие" инфу" о пещерах, а также древние и опытные спелеологи не делятся инфой даже с такими спелеологами
как и они.
Я согласен что нужно оберегать пещеры, но мне кажется, зачастую палка перегибается.
Сталкнувшись с такой ситуацией, я и сам не без греха, спрятал с товарищем одну не большую но очень красивую пещерку.
Так вот уважаемый flier, если мы между собой не можем помирится, с другими " сильно любопытствующими" людьми мира тем болие не будет!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5528
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн окт 15, 2012 20:56 


СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):... сталкнулся с тем что общественные организации собирающие" инфу" о пещерах, а также древние и опытные спелеологи не делятся инфой даже с такими спелеологами
как и они.
...

А поконкретнее? К кому, с какой целью, за информацией по какой пещере, кто обратился, в какой форме получил отказ?
Или ОБС?
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2012
Посты: 58
Откуда: АРК



СообщениеПн окт 15, 2012 21:27 


Матвий писал(а):
СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):... сталкнулся с тем что общественные организации собирающие" инфу" о пещерах, а также древние и опытные спелеологи не делятся инфой даже с такими спелеологами
как и они.
...

А поконкретнее? К кому, с какой целью, за информацией по какой пещере, кто обратился, в какой форме получил отказ?
Или ОБС?

Считайте что ОБС Матвий, распространяться не буду, дела давно минувших дней.
Это мои проблемы и то что искал уже нашол.
Просто стех самых пор ещё больше не люблю " Спелеков зазнаик"!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5528
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн окт 15, 2012 22:03 


СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):...
Это мои проблемы и то что искал уже нашол.
Просто стех самых пор ещё больше не люблю " Спелеков зазнаик"!

Jedem das Seine
Кому-то не нравятся люди, умеющие мыслить шире, чем чьи-то сиюминутные "хочу", кому-то - знающие менее одного языка...
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.
Последний раз редактировалось Матвий Вт окт 16, 2012 21:36, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.08.2009
Посты: 119
Откуда: Киев, ДШС-45



СообщениеПн окт 15, 2012 22:54 


Olegbsss писал(а):Установка дверей на пещеру "Джуринская"


Интересно только то, что пещера открыта и разрабатывалась Циклопом, а двери устанавливает какой-то непонятный народ...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеВт окт 16, 2012 10:06 


flier писал(а):Общественные организации вроде упомянутых спелеологических "УСА или ЗУРСГС" действовать по своему усмотрению права такого не имеют. Я уж не говорю про отдельных лиц, движимых своей моралью.

Общественные организации в настоящее время тесно сотрудничают с государственными. Раз уж они взяли на себя функцию изучения и охраны пещер, то имеют полное право. Иначе изучать скоро нечего будет.

flier писал(а):Мораль - она у каждого своя. Есть люди с моралью - в походы, пещеры вообще не следует ходить, причем никому. Каждый по своему думает. Это ваше право так думать и считать.

Ходить стоит и в походы и в пещеры. Но раз уж люди не умеют там себя вести по-человечески, приходится идти на такие меры.


flier писал(а):Юридический аспект - есть закон Украины про свободу перемещения
"Лица, виновные в нарушении требований этого Закона, несут ответственность согласно закону."
Почитайте, ибо не знание закона ..., ну вы поняли.

Вашу свободу действий никто не ограничивает. Большинство пещер открыты для посещения и никто закрывать их не собирается. Если хочется в закрытую - связывайтесь с куратором и Вас туда пустят. И совсем не обязательно за это деньги сдерут.

СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):А как вы определяете нормальный чел. или нет.

Ко мне уже многие здесь обращались. Смотрю по сообщениям на форуме, что за человек. Пока что никому не отказал. В личном общении человека сразу видно, особенно в горах. Ну и разумеется, в сопровождении опытных спелеологов вряд ли у кого поднимется рука на пещерные красоты.

СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):Я к слову тоже занимаюсь спелеологией, я не так как вы известен в выше упомянутых кругах, сталкнулся с тем что общественные организации собирающие" инфу" о пещерах, а также древние и опытные спелеологи не делятся инфой даже с такими спелеологами
как и они.
Я согласен что нужно оберегать пещеры, но мне кажется, зачастую палка перегибается.

Бывает и перегибается, согласен. Сам с этим сталкивался. Однако при должной настойчивости всё равно нужную информацию получал. А надо было просто внятно объяснить, для чего это нужно и всё.
Последний раз редактировалось Olegbsss Вт окт 16, 2012 18:24, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеВт окт 16, 2012 15:56 


почти все пещеры караби и не только караби, куда олени ходят толпами выглядят как УГ. все же в новь открытые пещеры которые имеют богатые вторичные образования в виде кристалов, коралитов геликтитов ... должны посещаться только с разрешения первооткрывателей. иначе будет то что щас имеем в кристалке, уралке, 200 лет симф, юбилейке. заляпаные натеки в 90% вскрытых пещер.
просто неприятно спускаться и наблюдать на красивом белом натеке к той же виоле посреди натека 20 см в диаметре кусок глины явно недавно брошеный.
так что так вот. у каждого правда свою. если кому то не дали координаты значит вам там делать нечего!!!!
_________________
хорошо там где нас нет....


Зарегистрирован: 23.07.2010
Посты: 13



СообщениеВт окт 16, 2012 19:50 


Olegbsss писал(а):
flier писал(а):Общественные организации вроде упомянутых спелеологических "УСА или ЗУРСГС" действовать по своему усмотрению права такого не имеют. Я уж не говорю про отдельных лиц, движимых своей моралью.

Общественные организации в настоящее время тесно сотрудничают с государственными. Раз уж они взяли на себя функцию изучения и охраны пещер, то имеют полное право. Иначе изучать скоро нечего будет.


Странная у вас логика (а точнее ее отсутствие): телега впереди лошади стоит. Имеют право, потому что этим занимаются.


Зарегистрирован: 23.07.2010
Посты: 13



СообщениеВт окт 16, 2012 19:54 


Olegbsss писал(а):
flier писал(а):
flier писал(а):Юридический аспект - есть закон Украины про свободу перемещения
"Лица, виновные в нарушении требований этого Закона, несут ответственность согласно закону."
Почитайте, ибо не знание закона ..., ну вы поняли.


Вашу свободу действий никто не ограничивает. Большинство пещер открыты для посещения и никто закрывать их не собирается. Если хочется в закрытую - связывайтесь с куратором и Вас туда пустят. И совсем не обязательно за это деньги сдерут.


Не действий, а передвижения. Его (передвижение) ограничивают решеткой на пещере, люди, которые поставили ее туда не имея на то никакого права по закону.

Куратор - уже приводил пример, поставлю забор и дверь железную на перевале, если что - идите к куратору и Вам откроют, и совсем не обязательно за это деньги сдерут.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеВт окт 16, 2012 20:04 


перевал и пещера это совсем разные понятия.
если на перевал можно заскочить немного изменив маршрут и для этого не надо никаких особых подготовительных работ, то для того что бы спуститься и подняться из пещеры надо знать как минимум топо. а это уже подготовка, а при подготовке можно списаться - созвониться с кураторами пещеры и обсудить.
_________________
хорошо там где нас нет....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеВт окт 16, 2012 20:16 


flier писал(а):Странная у вас логика (а точнее ее отсутствие): телега впереди лошади стоит. Имеют право, потому что этим занимаются.

Если государство этим не занимается в должной мере, то что, сидеть спокойно и смотреть на то, как уродуют пещеры? Хватит, насмотрелся уже.

flier писал(а): Его (передвижение) ограничивают решеткой на пещере, люди, которые поставили ее туда не имея на то никакого права по закону.

Вам что, мало общедоступных открытых пещер? Или чисто потрепаться охота?

flier писал(а):
Куратор - уже приводил пример, поставлю забор и дверь железную на перевале, если что - идите к куратору и Вам откроют, и совсем не обязательно за это деньги сдерут.

Перевал не нуждается в особых защитных мерах. Даже если там кто намусорил, это можно убрать. Если же кто-то сломает в пещере кристаллы или натёки - это будет восстанавливаться сотни, а то и тысячи лет. В отношении мер безопасности Денис совершенно верно подметил.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2012
Посты: 58
Откуда: АРК



СообщениеВт окт 16, 2012 21:41 


Deniss писал(а):почти все пещеры караби и не только караби, куда олени ходят толпами выглядят как УГ. все же в новь открытые пещеры которые имеют богатые вторичные образования в виде кристалов, коралитов геликтитов ... должны посещаться только с разрешения первооткрывателей. иначе будет то что щас имеем в кристалке, уралке, 200 лет симф, юбилейке. заляпаные натеки в 90% вскрытых пещер.
просто неприятно спускаться и наблюдать на красивом белом натеке к той же виоле посреди натека 20 см в диаметре кусок глины явно недавно брошеный.
так что так вот. у каждого правда свою. если кому то не дали координаты значит вам там делать нечего!!!!

Здравствуйте Deniss, ну допустим не вам решать, кому там есть чего делать а кому нечего.
И если вы думаете что не дав координат вы когото остоновите, зря, я много из того что мне не дали нашел сам, и меня часто подмывает выложить фото в "нэт" но держу себя в руках!
Вот отсюда и появляются в "нэте" и координаты и фото, найдет какойто проныра запретный плод и хана вашему счастью.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2012
Посты: 58
Откуда: АРК



СообщениеВт окт 16, 2012 21:55 


Olegbsss писал(а):
СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):А как вы определяете нормальный чел. или нет.

Ко мне уже многие здесь обращались. Смотрю по сообщениям на форуме, что за человек. Пока что никому не отказал. В личном общении человека сразу видно, особенно в горах. Ну и разумеется, в сопровождении опытных спелеологов вряд ли у кого поднимется рука на пещерные красоты.

СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):Я к слову тоже занимаюсь спелеологией, я не так как вы известен в выше упомянутых кругах, сталкнулся с тем что общественные организации собирающие" инфу" о пещерах, а также древние и опытные спелеологи не делятся инфой даже с такими спелеологами
как и они.
Я согласен что нужно оберегать пещеры, но мне кажется, зачастую палка перегибается.

Бывает и перегибается, согласен. Сам с этим сталкивался. Однако при должной настойчивости всё равно нужную информацию получал. А надо было просто внятно объяснить, для чего это нужно и всё.

Доброе время суток Olegbsss.
Спасибо за объяснение, все так и делал как вы пишете, и для чего нужно и с кем и когда, результат одним постом выше.
Причем всегда один и тотже.
Да есть ещё вариант "могу дать с разрешения первооткрывателя или тел.", как правело отказ без мативации.
Последний раз редактировалось СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ Вт окт 16, 2012 21:58, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеВт окт 16, 2012 21:57 


СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):зря, я много из того что мне не дали нашел сам, и меня часто подмывает выложить фото в "нэт" но держу себя в руках!

И совершенно правильно делаете. Надеюсь, что хоть эти пещеры целыми остались и Вы по-человечески в них себя вели?

СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):Вот отсюда и появляются в "нэте" и координаты и фото, найдет какойто проныра запретный плод и хана вашему счастью.

Ну это ещё смотря как этот вход прикрыть. Можно пройти прямо по нему и не заметить. ))) К тому же, есть пещеры, которые вообще не афишируются.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2012
Посты: 58
Откуда: АРК



СообщениеВт окт 16, 2012 22:02 


Olegbsss писал(а):
СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):зря, я много из того что мне не дали нашел сам, и меня часто подмывает выложить фото в "нэт" но держу себя в руках!

И совершенно правильно делаете. Надеюсь, что хоть эти пещеры целыми остались и Вы по-человечески в них себя вели?


Не обижайте меня пожалуйста, я может со стороны и похож на придурка,
но не урод всамом деле.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеВт окт 16, 2012 22:04 


СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):Спасибо за объяснение, все так и делал как вы пишете, и для чего нужно и с кем и когда, результат одним постом выше.
Причем всегда один и тотже.

Даже догадываюсь, к кому конкретно обращались. Наверняка к Юре Касьяну по пещерам Караби. Он мало кому даёт координаты. Но ведь выход из положения есть - на Караби много народу ходит, наши в том числе. Так что это не проблема на самом деле. Договорился и пошёл. Не вижу смысла из-за этого здесь полемику развивать. Тем более, что тема такая уже была, а здесь обсуждается вопрос консервации пещер.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2012
Посты: 58
Откуда: АРК



СообщениеВт окт 16, 2012 22:05 


Olegbsss писал(а):
СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):Вот отсюда и появляются в "нэте" и координаты и фото, найдет какойто проныра запретный плод и хана вашему счастью.

Ну это ещё смотря как этот вход прикрыть. Можно пройти прямо по нему и не заметить. ))) К тому же, есть пещеры, которые вообще не афишируются.

Это если не умееш или не знаеш что искать.
Кстати благодаря севастопольцам нашел "Победу", видио в "нэте" а там JPS а на нем координаты, давно правдо это было.
А вот в тех"которые вообще не афишируются.", очень хотелось бы побывать!!!!
Последний раз редактировалось СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ Вт окт 16, 2012 22:27, всего редактировалось 3 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2012
Посты: 58
Откуда: АРК



СообщениеВт окт 16, 2012 22:16 


Матвий писал(а):
СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):...
Это мои проблемы и то что искал уже нашол.
Просто стех самых пор ещё больше не люблю " Спелеков зазнаик"!

Jedem das Seine
Кому-то не нравятся люди, умеющие мыслить шире, чем чьи-то сиюминутные "хочу", кому-то - знающие менее одного языка...

Все правильно "Каждому свое", так помоему на воротах концлагеря "Дахао" было написано.
Языками не владею, а кругозор всегда был ограничен постановкой или выполнением поставленой задачи.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеВт окт 16, 2012 23:33 


СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):Кстати благодаря севастопольцам нашел "Победу", видио в "нэте" а там JPS а на нем координаты, давно правдо это было.

Эту пещеру знает почти каждый спелеолог, покажут её и без видео в "нэте". Особо секретной она не является и консервации не подлежит, так как кто попало туда просто не полезет. Но тем не менее светить её координаты в открытом доступе не стоит. Меньше лишней работы спасателям будет.

СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):А вот в тех"которые вообще не афишируются.", очень хотелось бы побывать!!!!

Без проблем. Связывайтесь либо со мной (занимаюсь районом Ай-Петри и Долгоруковской яйлой), либо с кураторами других районов, общайтесь со спелеологами и ходите с ними. Это будет гораздо лучше и безопаснее, чем ходить самостоятельно по отрывочным сведениям из интернета. У меня только лишь пара условий - принимать посильное участие в исследовании этих самых пещер и не распространять информацию о них в открытом доступе.
Спелеологи Севастополя тусят здесь:
http://vk.com/sevastopol_speleo


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.09.2012
Посты: 58
Откуда: АРК



СообщениеВт окт 16, 2012 23:41 


Olegbsss писал(а):
СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):Кстати благодаря севастопольцам нашел "Победу", видио в "нэте" а там JPS а на нем координаты, давно правдо это было.

Эту пещеру знает почти каждый спелеолог, покажут её и без видео в "нэте". Особо секретной она не является и консервации не подлежит, так как кто попало туда просто не полезет. Но тем не менее светить её координаты в открытом доступе не стоит. Меньше лишней работы спасателям будет.

СЛУЧЯЙНЫЙ ПРОХОЖИЙ писал(а):А вот в тех"которые вообще не афишируются.", очень хотелось бы побывать!!!!

Без проблем. Связывайтесь либо со мной (занимаюсь районом Ай-Петри и Долгоруковской яйлой), либо с кураторами других районов, общайтесь со спелеологами и ходите с ними. Это будет гораздо лучше и безопаснее, чем ходить самостоятельно по отрывочным сведениям из интернета. У меня только лишь пара условий - принимать посильное участие в исследовании этих самых пещер и не распространять информацию о них в открытом доступе.
Спелеологи Севастополя тусят здесь:
http://vk.com/sevastopol_speleo

ОК. Свои контакты кину вам вличьку.
Буду признателен если возьмете с собой.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеСр окт 17, 2012 06:35 


если кто то хочет побывать в новых пещерах на караби то нужно связываться с Алексеем Акимовым. он на караби каждые 2 недели. щас идет прохождение меандра длинна которого 15 метров. на глубине 172 метра. пещера сложная и интересная имеет 3 ветки.
случайный прохожий- напишите в СЛ кто вы и откуда, скоординируемся. если вам это интересно.
_________________
хорошо там где нас нет....













СообщениеСр окт 17, 2012 12:08 


Deniss писал(а):перевал и пещера это совсем разные понятия.
если на перевал можно заскочить немного изменив маршрут и для этого не надо никаких особых подготовительных работ, то для того что бы спуститься и подняться из пещеры надо знать как минимум топо. а это уже подготовка, а при подготовке можно списаться - созвониться с кураторами пещеры и обсудить.


Не спорю про разницу между перевалами и пещерами, она есть. Пещеры расположены под землей например.
Черт с ними с перевалами, огораживаем забором Караби-Яйлу, ставим двери, ключи у куратора. Хочешь пройти? спишись с куратором, он выдаст ключи на время. Разве сложно списаться, созвониться, договориться, встретиться, взять ключи, потом их отдать? И поверьте, скорее всего вам не запретят туда пройти, т.к. таких прецедентов не было еще, разве что вы полный неадекват (решает куратор).
Аналогия полная.

Куратор пещеры, куратор перевала, куратор озерца, куратор леса и дверь под замком, ключи у куратора..













СообщениеСр окт 17, 2012 12:10 


Deniss писал(а):если кто то хочет побывать в новых пещерах на караби то нужно связываться с Алексеем Акимовым. он на караби каждые 2 недели. щас идет прохождение меандра длинна которого 15 метров. на глубине 172 метра. пещера сложная и интересная имеет 3 ветки.
случайный прохожий- напишите в СЛ кто вы и откуда, скоординируемся. если вам это интересно.


Имеет смысл скоординироваться с прокуратурой.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеСр окт 17, 2012 12:58 


Гость писал(а):
Deniss писал(а):если кто то хочет побывать в новых пещерах на караби то нужно связываться с Алексеем Акимовым. он на караби каждые 2 недели. щас идет прохождение меандра длинна которого 15 метров. на глубине 172 метра. пещера сложная и интересная имеет 3 ветки.
случайный прохожий- напишите в СЛ кто вы и откуда, скоординируемся. если вам это интересно.


Имеет смысл скоординироваться с прокуратурой.
ъ
выйди из сумрака. и обоснуй.
_________________
хорошо там где нас нет....













СообщениеСр окт 17, 2012 18:15 


Deniss писал(а):
Гость писал(а):
Deniss писал(а):если кто то хочет побывать в новых пещерах на караби то нужно связываться с Алексеем Акимовым. он на караби каждые 2 недели. щас идет прохождение меандра длинна которого 15 метров. на глубине 172 метра. пещера сложная и интересная имеет 3 ветки.
случайный прохожий- напишите в СЛ кто вы и откуда, скоординируемся. если вам это интересно.


Имеет смысл скоординироваться с прокуратурой.
ъ
выйди из сумрака. и обоснуй.


ну а кто в Украине занимается надзором за соблюдением законов в конечном итоге? погулите













СообщениеСр окт 17, 2012 18:22 


Гость писал(а):
Deniss писал(а):
Гость писал(а):
Deniss писал(а):если кто то хочет побывать в новых пещерах на караби то нужно связываться с Алексеем Акимовым. он на караби каждые 2 недели. щас идет прохождение меандра длинна которого 15 метров. на глубине 172 метра. пещера сложная и интересная имеет 3 ветки.
случайный прохожий- напишите в СЛ кто вы и откуда, скоординируемся. если вам это интересно.


Имеет смысл скоординироваться с прокуратурой.
ъ
выйди из сумрака. и обоснуй.


ну а кто в Украине занимается надзором за соблюдением законов в конечном итоге? погулите


Кстати, если какой то товарищ или группа товарищей имеет право поставить дверь с замком куда-то, то куратор приходит и видит еще одну дверь, которую поставили другие люди, почему бы и нет. Где-то обозначено недопустимость наличия более одного куратора?
Может все-таки как то законодательно этот момент оформить. А то получается какое-то наглое самоуправство.. не находите?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеСр окт 17, 2012 19:34 


Гость писал(а):погулите

Гулят младенцы. А пользователи интернета гуглят. :D

Гость писал(а):Где-то обозначено недопустимость наличия более одного куратора?

Все серьёзные спелеологи входят как правило в тот или иной клуб, в ту или иную общественную организацию. И решают все эти вопросы между собой. Куратором пещеры становится либо её первооткрыватель, либо иное заинтересованное в её исследовании и охране лицо. Кураторов может быть несколько при условии координации их действий.
В Крыму не припомню что-то случаев, чтобы между кураторами были серьёзные трения. Если например все знают, что ключ от пещеры Солдатская находится у спелеологов Феодосии, все договариваются с ними получают доступ в пещеру. Никто права не качает и со своим уставом не лезет.
Гость писал(а):Может все-таки как то законодательно этот момент оформить.

Был бы только за. Но для этого надо сначала ввести все пещеры в состав природно-заповедного фонда и объявить наиболее ранимые из них памятниками природы. Тогда можно будет уже оперировать юридическими терминами и официально регламентировать режим их охраны. Пока что в Крыму официально существует пара десятков пещер объектов природно-заповедного фонда. Остальных как бы нет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5528
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр окт 17, 2012 19:37 


Кстати, да! Старое правило: "нет плана - нет пещеры" никто не отменял.
так что большинства новооткрытых пещер, юридически, вовсе и не существует ;)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеСр окт 17, 2012 19:50 


Матвий писал(а):Кстати, да! Старое правило: "нет плана - нет пещеры" никто не отменял.

Ну это само собой. Но даже, если есть план и он подан в Кадастр, даже если он там зарегистрирован, этого всё равно мало. Кадастр является документом прежде всего для научных работников и работают над ним в основном любители чисто на общественных началах.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5528
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн ноя 19, 2012 21:21 


Впрочем, к чему пещеры охранять?
http://mirstone.ru/index.php?page=shop.browse&category_id=6&option=com_virtuemart&Itemid=17&vmcchk=1&Itemid=17
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.12.2011
Посты: 43
Откуда: Симферополь



СообщениеПн ноя 19, 2012 21:48 


после просмотра такой ссылки не то что дверь а пулемет на входе поставить хочется!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.06.2010
Посты: 816
Откуда: крым



СообщениеВт янв 22, 2013 19:40 


Olegbsss писал(а):Куратор

Перечитал закон 2 раза, данного термина не нашел.
А по поводу закрытия:
Статья 56.
Основными требованиями в области охраны недр являются:
• обеспечение полного и комплексного геологического изучения недр;
• соблюдение установленного законодательством порядка предоставления недр в пользование и недопущение самовольного пользования недрами;
• рациональное изъятие и использование запасов полезных ископаемых и имеющихся в наличии в них компонентов;
• недопущение вредного влияния работ, связанных с пользованием недрами, на сохранение запасов полезных ископаемых, горных выделок и скважин, которые эксплуатируются или законсервированы, а также подземных сооружений;
• охрана месторождений полезных ископаемых от затопления, обводнения, пожаров и других факторов, которые влияют на качество полезных ископаемых и промышленную ценность месторождений или усложняют их разработку;
• предотвращение необоснованной и самовольной застройки площадей залегания полезных ископаемых и соблюдения установленного законодательством порядка использования этих площадей для других целей;
• предотвращение загрязнения недр при подземном хранении нефти, газа и других веществ и материалов, захоронении вредных веществ и отходов производства, сбросе сточных вод;
соблюдение других требований, предусмотренных законодательством об охране окружающей природной среды.
Статья 57.
В случае нарушения статьи 56 и других требований Кодекса о недрах Украины пользование недрами может быть ограничено, временно запрещено (остановлено) или прекращено органами Министерства охраны окружающей природной среды Украины, государственного горного надзора, государственного геологического контроля или другими специально уполномоченными на то государственными органами в порядке, установленном законодательством Украины.
При пользовании недрами в соответствии с условиями соглашения о разделе продукции право пользования недрами может быть приостановлено, ограничено или временно запрещено (приостановлено) на условиях и в порядке, предусмотренных Законом Украины "О соглашениях о разделе продукции" и таким соглашением, и только в случаях, указанных в части четвертой статьи 26 настоящего Кодекса


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.05.2012
Посты: 189
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт янв 22, 2013 20:53 


Да уж, ссылка просто жуть...


Зарегистрирован: 04.08.2010
Посты: 21
Откуда: севастополь



СообщениеСр янв 23, 2013 22:28 


Так и что, товарищ который начал всю эту полемику осознал, почему стоят двери на пещерах? Если нет, то пусть приходит летом на Мамут и мы там ему научно-популярно объясним, что он в своих доводах не прав)
P.S Такие темы с завидной регулярностью возникают на просторах интернета. :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеСр янв 23, 2013 22:46 


Может быть всё-таки не стоит Мамут всем подряд показывать, а то ещё дверь сломают.


Зарегистрирован: 04.08.2010
Посты: 21
Откуда: севастополь



СообщениеЧт янв 24, 2013 09:44 


Ломалка еще не выросла........













СообщениеВс мар 20, 2016 23:03 


kamargoba писал(а):Ломалка еще не выросла........
Нужно будет - сломаем. А так как все эти двери являются не более чем банальным самоуправством заинтересованных личностей - я не имею никакого желания тратить своё личное время на то чтобы связываться с какими-нибудь кураторами и брать у них ключи. А потом еще возвращать. Особенно если это связано с лишними движениями на местности. Вижу дверь - не вижу преграды. Поэтому когда запланирую себе маршрут, не буду видеть особой проблемы в том чтобы сломать все эти ваши дверки













СообщениеПн мар 21, 2016 17:19 


Гость писал(а):
kamargoba писал(а):Ломалка еще не выросла........
Нужно будет - сломаем. А так как все эти двери являются не более чем банальным самоуправством заинтересованных личностей - я не имею никакого желания тратить своё личное время на то чтобы связываться с какими-нибудь кураторами и брать у них ключи. А потом еще возвращать. Особенно если это связано с лишними движениями на местности. Вижу дверь - не вижу преграды. Поэтому когда запланирую себе маршрут, не буду видеть особой проблемы в том чтобы сломать все эти ваши дверки


Опа! еще один даун нарисовался ...... милости просим.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 737
Откуда: Севастополь



СообщениеВт мар 22, 2016 09:20 


Гость писал(а):Нужно будет - сломаем.

Попытка - не пытка, как сказал товарищ Берия. Только в случае с Мамутом Вас потом спасатели вряд ли откопают. Там на входе довольно неустойчивый глыбовый навал (сам офигел, когда залез) и при любом слишком резком телодвижении, особенно с кувалдой и ломиком, груда камней быстро мозги заменит (есть они в голове, или же нет - не важно).
Гость писал(а): я не имею никакого желания тратить своё личное время на то чтобы связываться с какими-нибудь кураторами и брать у них ключи. А потом еще возвращать.

Связаться с кураторами особой проблемы не вижу:
https://vk.com/zelenykamneed - они здесь, это в первую очередь Мамута касается.
https://vk.com/sevastopol_speleo - это общая группа спелеологов Севастополя
Брать и отдавать кому-либо ключи совсем не обязательно - достаточно просто участвовать в экспедиции со спелеологами. Тем более, что это гораздо безопаснее, чем соваться во многие пещеры самому, да и не всегда в те же пещеры-источники вообще попасть можно из-за наличия воды - обычно только в период меженя (поздней осенью, если повезёт с отсутствием сильных осадков). Так что, абы когда не выйдет даже чисто по естественным причинам и есть преграды похлеще дверей.
И если каждый умник начнёт двери ломать, то спелеологи будут вынуждены просто завалить вход и тогда никто туда больше не попадёт вообще.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Ночевка близ Красных Пещер.
Митя-Пиитер » Сб июн 04, 2011 15:10 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

34

4641

Сб дек 31, 2011 11:38

БРАТ-1 Перейти к последнему сообщению

Порядок посещения мраморной / красной /баир-хосар пещер
paranoid_android » Пн авг 20, 2012 12:24 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

27

3049

Пт авг 31, 2012 10:33

рустэмАРК Перейти к последнему сообщению

это в Крыму?
Гость » Пт май 28, 2010 22:41 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

20

3490

Чт янв 21, 2016 09:07

Борис Фомин Перейти к последнему сообщению

нло в крыму
myrahka » Сб апр 14, 2012 09:01 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

55

6457

Вт апр 17, 2012 19:38

myrahka Перейти к последнему сообщению

Новый Год в Крыму
ios7 » Чт ноя 10, 2011 07:46 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Туристические маршруты: вопросы и обсуждения

44

6504

Чт дек 15, 2011 17:00

Danila Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist