Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Екатерина, Жанна, Вячеслав, Биолог, ХАМмер, svisla

1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 421
Откуда: Simferopol



СообщениеПт дек 25, 2009 14:38 


хыхы
пофлудим тогда
1) бренд фонаря значение имеет. ну нет альтернативы великому Petzl. blackdiamond потихоньку начинает набирать обороты, но petzl всё равно не имеет альтернативы
2) фонарей может быть до 4. на практике большинство ходит с тремя фонарями- мощный налобный основной- как правило duo led или myo, второй в качестве дальнего и запасного, крепится на каске, часто подводный пеликан и запасной, petzl elite, tikka xp(на шее), он же пбльный
3) правильный комбез часто необходимость. не в коем случае не стоит покупать лыжный в секонде- в пещерах они быстро рвутся и загрязняют её
4) велосипедная каска не канает, безопасность строительной тоже под вопросом. у меня треснула на моей голове. к сожелению только сертифицированные каски для этих видов деятельности
5) как раз выбор нижней объвязки второстепенен. в большинстве случаев достаточно венты или travel extreme ценой до 200 грн. когда вы дойдёте до покупки mtde, уже будет всё по другому
6) муфтованные карабины используются нечасто. на крайних сборах подготовки рекомендовано использование немуфтованных карабинов для навески. на практике обязательно муфтованные должны быть на транспортных мешках, спусковом устройстве и длинном усе. ну и рапиды конечно широко применяются
7) в целом верно
8) в дополнение используется вспомигательный зажим. дорогая штука, но на больших вертикалях необходима
9) в целом верно, в редких случаях используется 9 мм верёвка для страховочных усов и навески, для педалей достаточно 6 мм
------------------------------------


Зарегистрирован: 11.09.2009
Посты: 298
Откуда: запорожье



СообщениеПт дек 25, 2009 18:29 


a0xff писал(а):5) как раз выбор нижней объвязки второстепенен. в большинстве случаев достаточно венты или travel extreme ценой до 200 грн. когда вы дойдёте до покупки mtde, уже будет всё по другому
9) в целом верно, в редких случаях используется 9 мм верёвка для страховочных усов и навески, для педалей достаточно 6 мм


5. а вот интересно: верх мтде не мешает в узких узостях?
9. а педаль лучше регулируемую, поэтому оптимальный вариант наверное регулируемая из стропы (пецль-педаль) да и не так давит как 6мм реп


Зарегистрирован: 27.11.2006
Посты: 1217
Откуда: Севастополь



СообщениеПт дек 25, 2009 19:12 


a0xff писал(а):Dim_On архаичные познания

Пободаемся? :wink:

a0xff писал(а):1) бренд фонаря значение имеет. ну нет альтернативы великому Petzl. blackdiamond потихоньку начинает набирать обороты, но petzl всё равно не имеет альтернативы

Я хожу с "поляком" основным и "китайцем" запасным - светят надёжно, долго и достаточно ярко для целей перемещения по норе. А когда нужен более мощный свет - беру аккумуляторную фару. И присутствующие здесь спецы-электронщики (не будем показывать пальцем на Olegbsss-а, например :wink: ) подтвердят, что великий и ужасный Петцль никогда не занимался производством светодиодов - из чего следует, что те же LED-ы в ноунеймовом или самопальном фонаре будут светить столь же ярко.

a0xff писал(а):2) фонарей может быть до 4. на практике большинство ходит с тремя фонарями- мощный налобный основной- как правило duo led или myo, второй в качестве дальнего и запасного, крепится на каске, часто подводный пеликан и запасной, petzl elite, tikka xp(на шее), он же пбльный

a0xff, не запугивай перворазников. Четырьмя нашлемными светами плюс двумя ручными плюс двумя накамерными они ещё успеют отовариться... если не откажутся от затеи "потому что слишком дорого" и если вернутся живыми из первой норы. Так что пускай для начала выполнят требования ТБ - а уже потом решают, сколько и какого света пихать в транспортник. 8)

a0xff писал(а):3) правильный комбез часто необходимость. не в коем случае не стоит покупать лыжный в секонде- в пещерах они быстро рвутся и загрязняют её

Я пока не видел в норах обрывков ни строительных комбезов, ни военной формы. Так что остаюсь при своём мнении об их пригодности для пещер. Хотя и ты прав: спелеокомбез со всеми положенными "нашлёпками" в шкурнике удобней камуфлы, а в распоре удобней строительной спецовки...

a0xff писал(а):4) велосипедная каска не канает, безопасность строительной тоже под вопросом. у меня треснула на моей голове. к сожелению только сертифицированные каски для этих видов деятельности

В камнепадоопасные норы без шкурников я надеваю стальную военную каску - не поводила и не подведёт. Рядом с боевой защитой любые сертифицированные пластики нервно дымят в сторонке.
У неё, военной, один минус - широковата для шкурников. Даже шире строительной. А в остальном - зер гут.

Строительная каска предназначена как раз для ситуаций падения кирпича с высоты на голову. То есть для классического пещерно-вертикального события. Хуже военной тем, что нормально защищают лишь от первого камня, а до второго могут не дожить, треснув под первым. Но зато и поуже чуток. И полегче.

Шахтёрские каски - это те же строительные, но с кронштейном для лампы. С коногонкой - удобно; а вот лёгкий светодиодник и без кронштейна на каске удержится резинками...

Кто-то хвалил парашютные каски. Они хороши сплошным слоем амортизирующего материала между шлемом и головой. Плохи - отсутствием козырька. Значит, под капелью лицо намокнет раньше времени.

Велосипедная - это крайняк на случай, когда или такая - или никакой.
Учитывая тот факт, что пещероход-перворазник специальной спелеокаски не имеет по определению - пусть лучше берёт то, что пылится у него на шкафу, чем лезет в нору совсем без каски.

a0xff писал(а):5) как раз выбор нижней объвязки второстепенен. в большинстве случаев достаточно венты или travel extreme ценой до 200 грн. когда вы дойдёте до покупки mtde, уже будет всё по другому

Поясняю для особо продвинутых.

1. Беседка Travel Extreme в "Велотуре" нынче стоит около 250 грн - это низ. Ещё полторы сотни - верх. 250+150=400. Арифметика понятна? ;)

2. Одни конструкции беседок застёгиваются дельтой и только дельтой; другие позволяют (теоретически) обходиться вообще без главной дельты, а навешивать карабины со снарягой прямо на силовую петлю беседки. Кроме того, беседки различаются меж собой по количеству петель-крюкоуловителей. И это всё придётся учитывать при покупке матчасти...

a0xff писал(а):6) муфтованные карабины используются нечасто. на крайних сборах подготовки рекомендовано использование немуфтованных карабинов для навески. на практике обязательно муфтованные должны быть на транспортных мешках, спусковом устройстве и длинном усе. ну и рапиды конечно широко применяются

Карабин с резьбовой муфтой способен заместить немуфтованный во всех без исключения случаях. Да, он чуток тяжелей и дороже; но это станет важно, когда на твоей беседке этих карабинов нависнет штук двадцать. А нашему перворазнику нужны всего три (дельты не считаем: они подразумеваются). И важно, чтоб он купил именно муфтованные. И при покупке чтобы проверил, не склонна ли муфта к самораскручиванию. 8)

a0xff писал(а):8) в дополнение используется вспомигательный зажим. дорогая штука, но на больших вертикалях необходима

...и ещё полезна в "обезьяннике". 8)

Всё никак не соберусь купить - хотя надо, надо...

Но, опять же, надо тем, кто ходит вертикали за сотню и лазит по обезьянникам. Для перворазника такой экстрим наступит не сразу; так что кроля с жумаром ему пока хватит (или даже тех самых "сорокинцев" - хотя последние не в моём вкусе).

a0xff писал(а):9) в целом верно, в редких случаях используется 9 мм верёвка для страховочных усов и навески, для педалей достаточно 6 мм

Это уже экономия веса - имеющая смысл, когда у тебя в трансе два 100-метровых мотка, с которыми тебе жумарить на-гора :D .

А перворазнику главное: ощутить "десятку", ощупать её, привыкнуть к её характеру, к узлам на ней - до степени узнавания и вязания в полной темноте. Дай ему этот "музей образцов" (10, 9, 6...) - и он репу засунет в спусковик, со всеми вытекающими мозгами...


Зарегистрирован: 27.11.2006
Посты: 1217
Откуда: Севастополь



СообщениеПт дек 25, 2009 19:36 


maveric писал(а):5. а вот интересно: верх мтде не мешает в узких узостях?

Узости бывают разные. Если очень узко - то любая тряпка мешает... либо рвётся. Либо рвётся, потому что помешала. :D

maveric писал(а):9. а педаль лучше регулируемую, поэтому оптимальный вариант наверное регулируемая из стропы (пецль-педаль) да и не так давит как 6мм реп

Педаль из стропы - это хороший понт, который дороже денег... Но по плавности регулирования никакая супер-пупер-пецль-стропа не сравнится со шнуром, на котором ты сам вяжешь узлы по потребности.

6-мм шнур без пластиковой обсадной трубки - это больно. Особенно когда на ногах кеды или кроссовки. :D Но зачем ходить под землю в тапочках? И зачем экономить на трубке? Она ж на 5км копейки стоит...
А хошь сэкономить - вяжи педаль из десятки и не выпендривайся.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2270
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПт дек 25, 2009 19:49 


Раз уж пошла такая пьянка, я тоже спрошу. :)
Насколько функциональна в пещере классическая обвязка для туризма/альпинизма и в чем ее проблемы?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.10.2009
Посты: 1088



СообщениеПт дек 25, 2009 19:53 


Если коротко то очень неудобно имхо... Это как девушка по случаю и/или на всю жизнь :) К спелеообвязке идет полукруглый карабин за него то вся другая ботва и держиться а то же организовать на обычной обвязке не представляется удобным. Такой обвязкой можно пользоваться или первый раз или по крайней необходимости и минимальной сложности :) Имхо


Зарегистрирован: 11.09.2009
Посты: 298
Откуда: запорожье



СообщениеПт дек 25, 2009 20:38 


Dim_On писал(а):Но по плавности регулирования никакая супер-пупер-пецль-стропа не сравнится со шнуром, на котором ты сам вяжешь узлы по потребности.

6-мм шнур без пластиковой обсадной трубки - это больно. Особенно когда на ногах кеды или кроссовки. :D Но зачем ходить под землю в тапочках? И зачем экономить на трубке? Она ж на 5км копейки стоит...
А хошь сэкономить - вяжи педаль из десятки и не выпендривайся.


попробуй развяжи эту педаль в глине, да еще и с затянутыми узлами, да еще и после 10часов работы под землей :?
моя педаль из 10мм, но иногда стопе все-таки больновато, т.к. подошва на сапогах мягкая.
да и чем меньше узлов тем меньше вероятность что она застрянет, с трубкой не ходил но имхо это увеличения комфорта за счет снижения проходимости.













СообщениеПт дек 25, 2009 21:19 


с флудом в другую тему идите.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 421
Откуда: Simferopol



СообщениеПт дек 25, 2009 21:21 


хыхы
вообще самым правильным решением является именно тандемовская педаль из "суперстатичной верёвки"
необходимости в регулировке длины как правило нет, она затягивается раз и навсегда. а вот некоторые потери силы на тяжести(для 10 мм верёвки) и динамическом растяжении(6 мм верёвка) имеет место.
по поводу mtde- не застряёт. у них есть одно веское преимущество- в них реально можно спать. но об этом я упомянул лишь как показатель сравнения- когда вам понадобится такая обвязка- вы уже не будете читать подобные советы на форумах.

пысы
троление удалось :)


Зарегистрирован: 11.09.2009
Посты: 298
Откуда: запорожье



СообщениеПт дек 25, 2009 21:32 


1. что такое крюкоуловители?
2. что такое тандемовская педаль?(педаль с 2 петлями?)
3. веревочные вертикальные узости легче проходить с длиной педали большей, чем при простом подъеме


Зарегистрирован: 27.11.2006
Посты: 1217
Откуда: Севастополь



СообщениеПт дек 25, 2009 22:44 


По крайним вопросам и комментом мои личные впечатления таковы:

1. Крюкоуловители - это петли из шнура в пластиковой трубочке, прищитые к поясной части беседки. Название, имхо, не очень удачное; но другого не знаю. Применяются для подвешивания карабинов, к которым подвешиваются другие полезные вещи (оттяжки, крючья, блоки, фары и т. п.). Если этих деталей у беседки нет - всё вешать придётся на главную дельту. А последнее для новичков чревато перепутыванием предметов, пристёгиванием лишнего и отстёгиванием нужного. :)

2. Кстати, дельта (точнее, главная дельта) - это и есть тот самый полукруглый "карабин" (точнее, не совсем карабин, а рапид), которым застёгивается спелеобеседка.

3. Рапид (буквально "быстрый") - фирменное название предмета пещерного железа, представляющего собой замкнутый металлический "бублик", искажённый в заводских условиях до формы овала, треугольника или буквы "D". Название неудачное, ибо закрывать/раскрывать рапид выходит гораздо дольше, чем карабин. (Но потому же наиболее критичные по безопасности элементы чаще выполняют рапидами, чем карабинами: дольше будет самораскручиваться, успеем и заметить, и дойти до безопасного места.) Знакомые с английским спелики вместо неудачного "рапида" часто именуют такие штуки просто "дельтами" (даже если штуки совсем не дельтовидной формы).

4. Альпинистская беседка, если её лямки достаточно широки, вполне пригодна под землёй - везде, кроме некоторых вертикальных шкурников. Дельта со всеми прибамбасами в неё встёгивается без каких-либо проблем... и даже тремя возможными способами. Теоретически от выбора такой беседки возможна потеря нескольких сантиметров на жумарно-кролевом шаге; но эти мелочи становятся ощутимыми на оооооочень затяжных подъёмах, на которые перворазника никто не пустит.

5. Я называю тандемной педаль с двумя петлями, по одной для каждой ноги.

6. Регулировку длины педали нахожу полезной в следующих случаях:
- при перестёжках снизу вверх при недостаточном кареме (в сторону укорочения);
- при восхождениях (в сторону укорочения);
- при спасах и транспортировке тяжестей снизу вверх (в сторону удлинения).

Правда, по факту регулировка эта обычно сводится к сооружению из петли и ближайшей части педальной тяги эдакой эрзац-удавки, в которую затем ставится ботинок. Вязать "австрийца" на педали мне в "боевых" условиях пока ни разу не приходилось.

7. Кстати, пецль-педаль (которая из стропы) неудобна тем, что её нельзя пропустить через блок. Пока поднимаешься сам, это не ёжит; а
вот при спасах или с трансом от 40 кг - сия фича обретает важность.

8. На педали из десятки трубка факультативна. Но хождение без трубки на педали из 6-мм репы я отношу к проявлениям мазохизма. :)













СообщениеСб дек 26, 2009 09:58 


Ребята имейте совесть. хотите поговорить. создайте для этого соответствующую тему и там говорите. не вижу каким бы образом ваши познания пригодились сейчас тем людям которые только хотят попробовать себя в спелиологии.
это тоже самое что человеку который только первый раз идет в поход обьяснять чем одна горелка отличается от другой. или чем ижевский ковер от самонадувайки. ( таких аналогий можно привести много)
в общем я думаю что народ понял что к чему и сделает соответствующие выводы.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2270
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеВс дек 27, 2009 17:45 


Гость писал(а):Ребята имейте совесть.

Совесть имеем. Но жизнь такова, что если постоянно не писать в теме, то она быстро скатывается куда-то вниз и никто ее не замечает. Соответственно и толку от нее никакой. В свое время тема Белки о наборе в клуб регулярно приносила новых участников, хотя писали в этой теме наверное обо всем, кроме набора. :) Ну разве что на первом десятке страниц, из двух чем-то сотен, да.

Dim_On писал(а):1. Крюкоуловители - это петли из шнура в пластиковой трубочке, пришитые к поясной части беседки.

У нас их полочками называли всегда. А то крюкоуловитель - слово длинное и корявое какое-то. :)


Зарегистрирован: 27.11.2006
Посты: 1217
Откуда: Севастополь



СообщениеВс дек 27, 2009 18:33 


Dim_On писал(а):1. Крюкоуловители - это петли из шнура в пластиковой трубочке, пришитые к поясной части беседки.

У нас их полочками называли всегда. А то крюкоуловитель - слово длинное и корявое какое-то. :)[/quote]
Отож. Полочка - гораздо лучше. :)

Гость писал(а):не вижу каким бы образом ваши познания пригодились сейчас тем людям которые только хотят попробовать себя в спелиологии.
это тоже самое что человеку который только первый раз идет в поход обьяснять чем одна горелка отличается от другой. или чем ижевский ковер от самонадувайки.

Однако человеку, впервые идущему в поход, необходимо знать, что в походы не ходят на шпильках и с сумкой через плечо. А для спелика капрон и железо столь же насущны, как обувь и рюк для пешика. Так что читайте на здоровье и возвращайтесь живыми! 8)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.12.2009
Посты: 1101
Откуда: Севастополь (инкерман)



СообщениеВс дек 27, 2009 18:42 


ага учтемс. но это все будет актуально со временем.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать восемь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Приглашаем в спелеошколу
a0xff » Сб окт 17, 2009 09:13 1, 2, 3, 4, ВСЕ

в форуме Спелеология и пещеры

53

11955

Чт янв 11, 2018 11:41

Olegbsss Перейти к последнему сообщению

Приглашаем всех желающих совершить восхождение на Эльбрус.
voln_veter » Вс июн 11, 2017 15:30

в форуме Горы мира. Общие вопросы (высоко)горных походов и восхождений. Альпинизм и Скалолазание

0

0

Чт янв 01, 1970 02:00

Гость Перейти к последнему сообщению

Приглашаем всех желающих совершить восхождение на Эльбрус.
voln_veter » Вс июн 11, 2017 15:30

в форуме Горы мира. Общие вопросы (высоко)горных походов и восхождений. Альпинизм и Скалолазание

0

0

Чт янв 01, 1970 02:00

Гость Перейти к последнему сообщению

Приглашаем всех желающих совершить восхождение на Эльбрус.
voln_veter » Вс июн 11, 2017 15:31

в форуме Горы мира. Общие вопросы (высоко)горных походов и восхождений. Альпинизм и Скалолазание

0

0

Чт янв 01, 1970 02:00

Гость Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist