Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Биолог, ХАМмер, Вячеслав, Серж-Brodyaga, svisla

1, 2, 3, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн июн 22, 2009 10:15 


Как у вас проходит перестежка при спуске через сцепку в полном отвесе? Интересует последовательность действий. Ну и еще интересно время перестежки, которое считается нормальным, хотя бы примерно.
Просто неожиданно оказалось, что задача не настолько тривиальная, как хотелось бы, и занимает многовато времени. Вот и ищу баги в технике.
Спелеологом не являюсь. Просто, что называется, расширяю кругозор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 867
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеПн июн 22, 2009 10:36 


Начальное положение - спелеолог на спусковом выше узла.

1. спуститься вплотную к узлу, остановить спуск но не блокировать спусковое
2. вщелкнуть жумар выше узла (в идеале - левой рукой)
3. прощелкнуть карабин короткого уса в верхние уши жумара (образованное кольцо из стенок жумара и карабина образует самостраховку на случай повреждения кулачка жумара - это кольцо в аварийном случае остановится на узле сращивания)
4. пододвинуть жумар вверх до натяжения короткого уса
5. перенести нагрузку на короткий ус (при этом узел должен подойти вплотную к спусковому, но ещё позволять его выстегнуть)
6. выстегнуть спусковое
7. встегнуть спусковое прямо под узлом, (жёстко?) заблокировать его
8. выстегнуть короткий ус из ушей жумара
9. перенести нагрузку на спусковое
10. снять жумар
11. продолжить спуск

Время на такую перестежку - секунд 15-20 (с решеткой) и 10-15 с десантером (т.к. его жестко не блокируют - по крайней мере в соревновательной технике).
Должны быть идеально подобраны усы, т.к. очень легко попасть в ситуацию когда на шаге 9 нагрузка будет перенесена не на спусковое, а на длинный ус - придется вщелкивать кроль, сдвигать жумар - а это уже акробатика. Шаг 1 требует отработки - т.к. угадывать на каком расстоянии до узла остановиться можно научиться только на практике - хотя и можно и въехать спусковым в узел - но тогда сложнее будет выстегнуть спусковое, т.к. для этого нужно будет встать на педаль.

Чтобы время не показалось неправдоподобным: на харьковских соревнованиях по технике SRT рекордное время квалификационной трассы (перестежка через узел на подъем, перестежка через промежуточное закрепление (ПЗ) на подъем, смена направления на спуск на промежуточном закреплении (высота 15м), перестежка через ПЗ на спуск, перестежка через узел на спуск) - 78 секунд.
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн июн 22, 2009 11:13 


Спасибо, буду пробовать.
Просто в какой-то момент возникло ощущение, что я занимаюсь изобретением велосипеда, вот и задал вопрос.


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеПн июн 22, 2009 11:49 


я считаю, что для соревнований и скорости - этот способ удобоворим. В реальной ситуации за скоростью гнаться не надо. Мое мнение - на месте сращивания веревок организовать точку страховки (узел) и туда встегивать короткий ус, т.е. жумар и короткий ус будут работать независимо, да и не так стремно.... :wink:
ЗЫ т.е. выше я хотел сказать что это "спортивный" или "скоростной" способ перестежки и требует некоторой сноровки, да и после заведения веревки подмышку (тоже своего рода акробатика) остаються синяки...
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеПн июн 22, 2009 14:56 


Именно спортивный способ и интересовал больше всего. :) А что сноровка нужна, так это везде так.
Кстати, дополнительная самостраховка в петлю ничем не помогает и не мешает собственно перестегнуться. Так что почему бы и нет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 867
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеПн июн 22, 2009 15:02 


konst писал(а):Кстати, дополнительная самостраховка в петлю ничем не помогает и не мешает собственно перестегнуться.


Третьим усом? Можно, но не обязательно.

Смысл встегивания короткого уса в жумар - исключить то самое неприятное зажимание веревки подмышкой, т.к. спусковое выстегивается не стоя на педали, а в комфортном висе на коротком усе. Поэтому занимать короткий ус для самостраховки в петлю на сращивании - это уже немного не то.
А петля на сращивании делается обязательно! И по технике однозначно используется при прохождении узла на подъём.
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеВт июн 23, 2009 08:48 


konst писал(а):Кстати, дополнительная самостраховка в петлю ничем не помогает и не мешает собственно перестегнуться. Так что почему бы и нет.

Здрасьте.....как это ничем не помогает?
EugeneL писал(а):
konst писал(а):Кстати, дополнительная самостраховка в петлю ничем не помогает и не мешает собственно перестегнуться.

Третьим усом? Можно, но не обязательно.

да нет же я имел ввиду второй короткий ус....
ЗЫ а вообще мой совет - пусть покажут люди "со стажем", наглядно будет гораздо проще, и выберете способ, приемлемый для Вас.
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеВт июн 23, 2009 10:17 


speleo писал(а):Здрасьте.....как это ничем не помогает?

Я, наверное, неточно выразился. При предложенной EugeneL схеме этот второй короткий ус будет нагружен только в случае допущенной ошибки. Безопасность, в принципе, повышает, но активного участия в процессе, в отличие от жумара, не принимает.
Попросить кого-то показать - это всегда в плюс, но не всегда реально, к сожалению.


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеВт июн 23, 2009 10:30 


В принципе, да....но все же по моему - так проще. И лучше все же потренироваться в клубе, а не в реальной ситуации.
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеВт июн 23, 2009 10:40 


speleo писал(а):И лучше все же потренироваться в клубе, а не в реальной ситуации.

Ну так я вроде и не рвусь это в реальных условиях испытывать. Пока что все исключительно в целях расширения кругозора и прокачки личной техники. Вот сегодня завешу веревочку на дерево и попробую. К спелеологам обратился потому, что ситуация, в принципе, для них типичная, вот и все.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 867
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеВт июн 23, 2009 10:45 


2speleo

А сколько у вас усов и каких?
Один стандартный короткий 50 см, и один длинный к жумару - это понятно.

speleo писал(а):...я имел ввиду второй короткий ус....

Т.е. третий ус у вас тоже короткий?

В "походном" комплекте снаряжения у меня только 2 уса. Но для соревнований желательно иметь 3, и этот третий - как раз длинный. Он нужен для удобства на горизонтальных перилах и при выходе на троллеи.

Или я не прав и третий тоже должен быть коротким?
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеВт июн 23, 2009 10:56 


Нет, у меня всегда два уса - короткий страховочный, и длинный на жумар, плюс кроль, жумар, стоппер. Все.
Ну и плюс можно включить доп. карабин на жумаре для удобства перестежки...
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВт июн 23, 2009 11:03 


EugeneL писал(а):...
Один стандартный короткий 50 см, и один длинный к жумару - это понятно...


:shock: короткий 50 см?
Сколько ж тогда длинный?
У Петцелевской "Спеледжики" короткий 32 см, длинный - 58 см.
Хотя, распространено мнение, что короткий должен быть короче, а длинный длиннее. Дело вкуса/длины конечностей.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 867
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеВт июн 23, 2009 11:18 


Матвий писал(а): :shock: короткий 50 см?
...
У Петцелевской "Спеледжики" короткий 32 см...


Я имел ввиду расстояние от обода дельты до края карабина самостраховки, а веревки там как раз где-то 32 и получается.

По стандарту норма длины уса 45-55 см (именно до края карабина и независимо от роста). Это позволяет без проблем проходить перестежки, организованные другими участниками и группами.
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.07.2005
Посты: 169
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 23, 2009 11:53 


Да, все верно - короткий ус не зависит от физиологических показателей человека. Тут скорее играет роль тип спускового утройства(на перестежках каре подгоняется под спусковое утройство, ну и короткий ус должен соответствовать).
А вот длинный ус уже от длины руки зависит больше.
_________________
"Лучше гор могут быть только горы,
На которых ещё не бывал"


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеВт июн 23, 2009 12:10 


schum писал(а):...(на перестежках каре подгоняется под спусковое утройство, ну и короткий ус должен соответствовать).
А вот длинный ус уже от длины руки зависит больше.

Ну насколько я понял, речь идет о вертикальной веревке БЕЗ стационарной точки страховки, и каремов там нет... только удлиненная веревка, с узлом для старховки.
А вообще ребята в клубе меня научили вязать усы из веревки, т.е. раньше в далеком прошлом лазили на "енергиях" и т.п. там длина усов стандартная. А из шнура 8-ки вяжуться два отдельных уса (50 и 30 см.... ну условно), потом индивидуально подбирается длина каждого под анатомические особенности тела :wink: , того что нельзя сделать с уже готовыми усами типа "спеледжика" (кажеться так...)и т.п., да и причем длинный ус "ввязываеться" в систему справа (для правши), этому меня опять же научили в клубе, кстати сказать, опять же удобнее готовой системы усов.
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 867
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеВт июн 23, 2009 12:28 


speleo писал(а):...из шнура 8-ки вяжуться два отдельных уса...
...и причем длинный ус "ввязываеться" в систему справа (для правши)...


Именно 8мм?? Всегда считал, что усы должны быть из основы 10мм, а лучше - из 10мм динамики...
У вас усы полностью отдельные (т.е. не V-образные)? Так удобнее? Длинный ус, пристегнутый справа от кроля не мешает кулачку кроля?

P.S. Пока топикстартер тренируется мы разведем здесь знатный оффтоп на спелеотехнические темы :)
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.07.2005
Посты: 169
Откуда: Киев



СообщениеВт июн 23, 2009 12:43 


speleo писал(а):Ну насколько я понял, речь идет о вертикальной веревке БЕЗ стационарной точки страховки, и каремов там нет... только удлиненная веревка, с узлом для старховки.

Действительно в вопросе топикстартера никаких перестежек нету. Это я немного отвлекся.


EugeneL писал(а):Именно 8мм?? Всегда считал, что усы должны быть из основы 10мм, а лучше - из 10мм динамики...

Я бы по-другому сказал. Усы обязательно должны быть из динамики. В случае разрушения спускового устройства, жумара и т.д.(в общем - в случае рывка) усы должны амортизировать.
_________________
"Лучше гор могут быть только горы,
На которых ещё не бывал"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеВт июн 23, 2009 12:54 


EugeneL писал(а):P.S. Пока топикстартер тренируется мы разведем здесь знатный оффтоп на спелеотехнические темы :)

Вы пишите, пишите, интересные моменты проскакивают. :) Например то, что в моем понимании короткий ус примерно соответствует вашему длинному (60-80 см без карабина), ну а аналога длинного (1,5 м) у вас там просто нет. Чуть не наступил на грабли.
А вообще, я не жадный. :) На мой вопрос ответили, за что огромное спасибо, дальше используйте тему по своему усмотрению. :)


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеВт июн 23, 2009 13:37 


аааа, прошу прощения, ну конечно же 10-ки и конечно же динамики.... :oops: зазвизделся, так сказать.... :oops:

EugeneL писал(а):...Длинный ус, пристегнутый справа от кроля не мешает кулачку кроля?

длинный ус "ввязывается" в систему в правую проушину, т.е. не в "рапид", и соответственно кроля почти не касается.
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеСр июн 24, 2009 07:43 


konst писал(а):...что в моем понимании короткий ус примерно соответствует вашему длинному (60-80 см без карабина), ну а аналога длинного (1,5 м) у вас там просто нет. Чуть не наступил на грабли.
...

Длина длинного уса (простите за тавталогию), обычно, подбирается таким образом, чтоб при зависании на жумаре (а он крепится к длинному усу) была возможность дотянуться до жумара и, при снятии с него нагрузки, выщелкнуть жумар, или передвинуть его вниз. с другой стороны, длинный ус не должен ограничивать длину шага вверх.
При длине уса в 150 см, шаг он ограничивать не будет, но и дотянуться до жумара, при зависании на последнем, будет очень не просто.
И ещё один нюанс: при использовании техники "кроль-жумар" (а это на данный момент наиболее популярная, хоть и не самая быстрая техника), даже при спуске на вас одето всё снаряжение для подъёма, и в любой момент, при необходимости, можно переключиться со спуска на подъём.
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.02.2004
Посты: 2474
Откуда: Киев, КПИ



СообщениеСр июн 24, 2009 08:42 


Матвий писал(а):Длина длинного уса (простите за тавталогию), обычно, подбирается таким образом, чтоб при зависании на жумаре (а он крепится к длинному усу) была возможность дотянуться до жумара и, при снятии с него нагрузки, выщелкнуть жумар, или передвинуть его вниз. с другой стороны, длинный ус не должен ограничивать длину шага вверх.

Дело в том, что мы не спелеологи :) Для нас короткий ус - который аналог вашего длинного - как раз и используется для жумаров и хождений по траверсам, или когда станция висячая. А длинный ус - 1,5м - используется для постановки на самостраховку. Когда на базе не в висе скапливается человека 3-4-ре и при этом один из них еще и страхует кого-то - находиться на усе 60-80см нереально. Все равно что друг у друга на голове сидеть. Специфика вида так сказать :)
Спасибо за ответы - нам с Костиком вчера на тренировке очень помогло, правда - один из усов системы пришлось серьезно укорачивать :) :) :)
_________________
Если женщине обрезать крылья, она будет летать на метле


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСр июн 24, 2009 08:45 


Да понятно, что все дело в разных техниках. Расписанные мной длины усов актуальны для туризма, причем короткие усы подбираются в точности из тех же соображений, что длинный в спелеологии. Просто как-то этот момент я изнычально упустил из виду.

to EugeneL:
Мучает меня один вопрос. Выстегивание уса из жумара после перестежки спускового происходит без использования педали, я Вас правильно понял? Что-то у меня с этим не сложилось...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 867
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеСр июн 24, 2009 09:09 


konst писал(а):to EugeneL:
Мучает меня один вопрос. Выстегивание уса из жумара после перестежки спускового происходит без использования педали, я Вас правильно понял? Что-то у меня с этим не сложилось...

:oops: С педалью... Извиняюсь за неточность описания...
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеСр июн 24, 2009 09:16 


А вообще, где то на форуме выкладывали ссылки на фильм, я его скачивал, смотрел, называется что то типа "Спасработы. СРТ", фильм старенький, оцифрованый с кассеты, но принцип выбора снаряги понятен, и наглядно продемонстрирован. Основные моменты перестежки тоже наглядно показаны, так что пошукайте.....
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25.03.2006
Посты: 867
Откуда: Запорожье / Севастополь



СообщениеСр июн 24, 2009 09:21 


speleo писал(а):А вообще, где то на форуме выкладывали ссылки на фильм, я его скачивал, смотрел, называется что то типа "Спасработы. СРТ", фильм старенький, оцифрованый с кассеты, но принцип выбора снаряги понятен, и наглядно продемонстрирован. Основные моменты перестежки тоже наглядно показаны, так что пошукайте.....

Ага. Я выкладывал :)
Раздача была через торенты - не знаю выжила ли, т.к. от меня он сейчас не раздаётся. Если что - пишите в PM.

Кстати в том фильме прохождение узла показано не по этой схеме - а с полным переходом на кроль-жумар.
Т.е.:
1. доехали до узла, заблкировали спусковое
2. короткий ус встегивается в петлю на сращивании
3. жумар ставим выше спускового, кроль тоже выше спускового под жумаром
4. перестегиваем спусковое ниже узла, блокируем
5. делаем пол-шага вниз на зажимах: кроль вплотную к узлу сверху, жумар вплотную к кролю
6. выстегиваем кроль, жумар, короткий ус (именно в этом порядке)
7. продолжаем спуск
_________________
Nihil fit sine ratione sufficienti


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеСр июн 24, 2009 09:23 


А я-то думал, что все спелики очень сильные, а туристы поголовно дохлые. :-)
С педалью все нормально работает, спасибо за помощь. До хорошего времени еще достаточно далеко, но это уже нужно просто отрабатывать.


Зарегистрирован: 14.03.2007
Посты: 220
Откуда: Феодосия, Харьков, Полтава



СообщениеСр июн 24, 2009 09:24 


EugeneL писал(а):...
Ага. Я выкладывал :)
Раздача была через торенты - не знаю выжила ли, т.к. от меня он сейчас не раздаётся. Если что - пишите в PM.

....оооооо точно точно, вспомнил :lol: вот тока есть ли первая часть так и не нашел на просторах инета...
_________________
Не загрязняйте леса!!!
В 21 веке человечество погибнет не от ядерной чумы - оно задохнется в собственных отходах. Нильс Бор.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 427
Откуда: Simferopol



СообщениеЧт июн 25, 2009 07:44 


фильм не хороший. несколько мелких технических ошибок или просто устарел.
я для длинного уса использую 8 мм верёвку


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.11.2008
Посты: 1963
Откуда: Остров Крым



СообщениеСб июн 27, 2009 17:44 


Матвий писал(а):"кроль-жумар" это на данный момент наиболее популярная, хоть и не самая быстрая техника

а вот об этом если можно поподробней

schum писал(а):Я бы по-другому сказал. Усы обязательно должны быть из динамики. В случае разрушения спускового устройства, жумара и т.д.(в общем - в случае рывка) усы должны амортизировать.

если так подходить то в снаряге не должно быть не каких строп за исключением рвущихся амортизаторов и беседки


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВс июн 28, 2009 00:18 


Archi писал(а):...
а вот об этом если можно поподробней


А в чём вопрос?
известно, что классический вариант стопа-колено на контесте однозначно выигрывает у "жабы" кроль-жумар. Зайдите на сайт NSS vertical section там большая статистика контестов.
И да: практикуемая у нас "западно-европейская" техника SRT - далеко не единственная;)
те же америкосы предпочитают в своих дырах, которые представляют собой вертикальный довольно широкий колодец, переходящий в горизонтальную часть (не правда ли, похоже на крымские дыры 1-2й кс) пользоваться "северо-американской" техникой SRT, и ходить не на жумарах, а на трёх габлерах (стопа-колено-откидыш) :D , да и беседки предпочитают не "фирменные", а самопальные :roll:
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Зарегистрирован: 27.11.2006
Посты: 1223
Откуда: Севастополь



СообщениеПт ноя 08, 2013 10:45 


konst писал(а):Как у вас проходит перестежка при спуске через сцепку в полном отвесе? Интересует последовательность действий.

Д. Н. Тарасенко в книге "Подземный Крым" (Симферополь, Н. Оріанда, 2012) на странице 79 описывает такую последовательность:
Открыть изображение
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=219847398187874&set=gm.244918322331683&type=1&theater
:shock:

Лично мне привычней на жумаре - но, оказывается, есть и другая технология...
_________________
UU9JGT


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.09.2012
Посты: 318
Откуда: Наше місто не помия!!



СообщениеПт ноя 08, 2013 13:44 


Матвий писал(а):
Archi писал(а):...
а вот об этом если можно поподробней


А в чём вопрос?
известно, что классический вариант стопа-колено на контесте однозначно выигрывает у "жабы" кроль-жумар. Зайдите на сайт NSS vertical section там большая статистика контестов.
И да: практикуемая у нас "западно-европейская" техника SRT - далеко не единственная;)
те же америкосы предпочитают в своих дырах, которые представляют собой вертикальный довольно широкий колодец, переходящий в горизонтальную часть (не правда ли, похоже на крымские дыры 1-2й кс) пользоваться "северо-американской" техникой SRT, и ходить не на жумарах, а на трёх габлерах (стопа-колено-откидыш) :D , да и беседки предпочитают не "фирменные", а самопальные :roll:


"северо-американской" техникой SRT- такой техникой мы ходили с 80 годов , только на самохватах и тот самохват который через стремя находился на уровне колена , не крепился к колену, а подтягивался вверх с помощью резинового жгута от экспандера . Такая техника хороша для длинных колодцев , на коротких надо веровку снизу нагружать . У этой техники есть опасность - можна сыграть в позу "летучей мыши" , а так под ручейком ручки опустил - и вперед вверх летишь :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 812
Откуда: Харьков



СообщениеПт ноя 08, 2013 17:30 


lufik писал(а):
такой техникой мы ходили с 80 годов


Точно по одной веревке?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.09.2012
Посты: 318
Откуда: Наше місто не помия!!



СообщениеСб ноя 09, 2013 10:38 


tror писал(а):
lufik писал(а):
такой техникой мы ходили с 80 годов


Точно по одной веревке?


Не всегда , даже ходили по тросу + веревка . Но на большие пещеры - по одной . На колодцы до 20 метров ставили 8мм ( в хозмагазине 25 метров по 2,50 рубля продовалась ) . Навеску в группе при одной веревке делало только два человека.
В Снежную (Кавказ, Бзыбь) если по две- сколько транспортников надо было ?
Солдатскую тоже по одной .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеПн ноя 11, 2013 09:39 


точно помню, что в 91м Снежную провешивали SRT. Правда, в основном, не рыбацким фалом, а PMI :)
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 751
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт ноя 14, 2013 17:10 


lufik писал(а):
такой техникой мы ходили с 80 годов , только на самохватах и тот самохват который через стремя находился на уровне колена , не крепился к колену, а подтягивался вверх с помощью резинового жгута от экспандера . Такая техника хороша для длинных колодцев , на коротких надо веровку снизу нагружать . У этой техники есть опасность - можна сыграть в позу "летучей мыши" , а так под ручейком ручки опустил - и вперед вверх летишь :D

Для того, чтобы не уподобиться пещерным жителям (в смысле не сыграть в позу "летучей мыши"), всегда вешали противооткидыш - дополнительный карабин, который встeгивался в грудную обвязку и в основную верёвку. При случайном отпускании рук ничего страшного не происходило, можно было даже присесть на систему и отдохнуть. По одной верёвке никогда не ходили - это считалось грубейшим нарушением ТБ (данного мнения придерживаюсь и до сих пор), а вот некоторые элементы SRT применяли - умная навеска, промежуточные точки, оттяжки.
Описанный здесь способ подъёма по верёвке "Колено-стопа" действительно является наиболее скоростным, но крайне неудобным при множестве перестёжек, присущих французскому варианту техники SRT. Когда был помоложе и мог согнуться крендебобелем, меня это честно говоря не особо парило - ходил в пещеры по SRT на самохватах образца 80-х годов. Сейчас же на такие подвиги увы не способен, да и страшновато по одной верёвке. Потому и стал фактически горизонтальщиком.

lufik писал(а):Не всегда , даже ходили по тросу + веревка . Но на большие пещеры - по одной . На колодцы до 20 метров ставили 8мм ( в хозмагазине 25 метров по 2,50 рубля продовалась ) .

Трос+верёвка тоже пробовал. По верёвке 8 мм из хозмага тоже - полная жесть. После которой этой верёвкой можно было только вёдра с породой из поноров тягать. Больше так рисковать не захотелось. Всё-таки у нас портовый город и с рыбацким фалом особых проблем не было.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.09.2012
Посты: 318
Откуда: Наше місто не помия!!



СообщениеПт ноя 15, 2013 14:05 


В принципе я совсем согласен, по этому и написал что в команде было только два человека которые вешали навеску. Да и много было в то время команд которые могли делать петерки ?! Ну или хотя-бы Солдатскую за один выход .
Ну насчет 8- мм веревки , веревка веревке рознь , и конечно в обычном походе,навеска на 8-мм - это противопоказано .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.12.2010
Посты: 812
Откуда: Харьков



СообщениеПт ноя 15, 2013 15:05 


lufik писал(а): Солдатскую за один выход .


А какая длительность выхода была?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.09.2012
Посты: 318
Откуда: Наше місто не помия!!



СообщениеПт ноя 15, 2013 15:31 


Ребята давно это было - 1986 год , я с Минска ехал как-раз на следующий день как рванула Чернобыльская - прямо через зону.
Та тройка , в которой был я ( на нас было выемка снаряжения) - 20 часов , правда под конец ребята помогли вытаскивать транспортнники . Есть еще одно - мы стартовали от скульптуры , стояли там подземным лагером - на поверхности погода в конце апреля тогда была совсем не гуд , выходили уже сразу на поверхность .
Интересно какая продолжительность прохода Солдатской сейчас ?, и как там узость ( мы ее тогда звали Щеки ) она у нас довольно много времени забрало.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Поздравления спелеологам
Гипич Андрей » Пт фев 26, 2010 14:34

в форуме Спелеология и пещеры

13

2378

Сб июл 03, 2010 16:41

ЭК Перейти к последнему сообщению

Ак-Кая-вопрос
Pavell » Пт фев 04, 2011 14:35 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

26

5302

Ср фев 16, 2011 12:50

Pavell Перейти к последнему сообщению

вопрос
Клуб Супер Чудо Путешеств » Вс июл 05, 2009 09:49

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

5

1063

Ср июл 08, 2009 00:01

ХАМмер Перейти к последнему сообщению

Вопрос к Крымчанам
Ыкс » Вс дек 23, 2007 17:50 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

26

4572

Чт янв 03, 2008 13:08

ХАМмер Перейти к последнему сообщению

вопрос снят
КВН » Вт апр 08, 2008 10:13

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

0

821

Вт апр 08, 2008 10:13

КВН Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist