Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, Жанна, Екатерина, Биолог, ХАМмер, Вячеслав, Серж-Brodyaga, svisla

1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 751
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт авг 13, 2009 16:41 


asus писал(а):Olegbsss-Чего ты прячешь свой e-mail: ???
Если ты такой борец за пещеры напиши как тебя найти!!!
Вот тогда и поговорим!

Сейчас все прячут свой e-mail, чтобы не разгребать постоянно свой ящик от спама. Скинул в личку.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 751
Откуда: Севастополь



СообщениеЧт авг 13, 2009 16:50 


Гость писал(а):Начало положено. А корректировка точности привязки это уже дело времени и желания...

Связался с авторами этого проекта. Указал на наличия кучи грубых ошибок в кадастре и попросил не публиковать координаты некоторых пещер в открытом доступе.
А вот официальная реакция руководства УСА [CML #11312]:

На сайте ЗУРСГС размещены данные кадастра УСА, который много лет
ведется Комиссией УСА по учету и документации пещер (в последние годы
- на базе Украинского Института спелеологии и карстологии). Эта версия
по состоянию на примерно полтора года назад, к счастью - неполная и без
коодинат (или с неточными координатами) и топосъемок. Она
распространялась только по региональным центрам Комиссии (Черновицкий,Тернопольский, Одесский, Крымский) и действительно предназначалась только для их "служебного" пользования. За последний год Кадастр значительно обновлен и усовершенствован.

В соответствии с политикой УСА, Международного спелеологического Союза и всех национальных спелеологических организаций мира в сфере учета, документации и охраны пещер, публикация полного содержания кадастров пещер в открытом доступе не допускается.

Каким образом рабочая версия кадастра попала в ЗУРСГС, я не знаю.
Никаких запросов к УСА по поводу возможности публикации УСА-шного кадастра в интернете не было, и своего согласия на это УСА,
естественно, не давала. Его публикация в интернете - это произвол и
грубое попрание этических норм, авторских прав и принятых в
спелеологии пещероохранных норм.
По-сути - это пиратство и безответственность.

Очень надеюсь, что инициаторы и исполнители размещения кадастра УСА на сайте ЗУРСГС поймут и исправят свою ошибку - немедленно снимут его с сайта.

Публикация УСА-шного кадастра на сайте ЗУРСГС грубо нарушила не только авторские права УСА на сводный продукт, но и права многих
индивидуальных контрибюторов данных. Многие спелеологи в течение
многих лет поставляли данные (включая описания и топосъемки) в кадастр УСА на условии не распространять эти данные без согласия авторов.


От имени Комиссии УСА по учету и документации пещер я извиняюсь перед авторами данных за допущенную утечку материалов в открытый доступ. В качестве оправдания должен заметить, что вся общественная спелеологическая деятельность строится на доверии и ответственности участников. К сожалению, гарантий от нарушений и злоупотреблений тут дать невозможно.

Очевидно, что такие инциденты подрывают основы организованной
спелеологической деятельности и возможности совместного создания
чего-то серьезного и системного. Помимо этических моментов, следует
осознать и чисто практические аспекты. Например, - выставив на свой
сайт версию кадастра УСА (по-сути, присвоив его, даже без упоминания откуда взята основа), ЗУРСГС теперь призывает направлять новые данные к иниициаторам этой затеи. Т.е. - претендует на ведение альтернативного кадастра. Но ведь очевидно, что параллельное существование альтернативных версий будет обесценивать каждую из них - они обе будут обречены на неполноценность, если люди будут поставлять данные то-ли в
одну, то-ли в другу систему..

*****

С учетом случившегося, Комиссия УСА по учету и документации пещер
предпримет меры по недопущению в дальнейшем утечек материалов
генерального кадастра в открытый доступ. Призываем спелеологов,
ведущих работу по учету и документации пещер Украины, присылать новые и уточненные данные в Кадастр пещер, который ведется Украинской спелеологической Ассоциацией - в Комиссию или в соответствующий региональный центр (адреса ниже).

--А.Климчук,
Координатор Комиссии УСА по учету и документации пещер

*******************
Адреса Комиссии и региональных центров УСА по учету и документации
пещер:

-- Комиссия и Крымский региональный центр:

Климчук А.Б., Украинский Институт спелеологии и карстологии,
пр-т Вернадского 4, Симферополь, 95007
Тел.: 8-050-3522948 E-mail: klim@speleogenesis.info

Амеличев Г.Н., Украинский Институт спелеологии и карстологии,
пр-т Вернадского 4, Симферополь, 95007
Тел.: 8-097-9716971 E-mail: amelichev@speleoukraine.net

-- Западно-Подольский региональный центр (Левобережно-Приднестровский
регион):

Андраш Виталий, Тернополь, ул. М. Тарнавского 5, кв.68
Тел.: 8-067-5959222 E-mail: andrash@ukr.net

-- Буковинско-Карпатский региональный центр:

Куприч Павел, Черновцы, ул.Героев Сталинграда 10, кв.41
Тел.: 8-050-9210052 E-mail: kuprich@chv.ukrpack.net

Ридуш Богдан, Черновцы, ул.Головна 16, кв.4
Тел.: 8-050-9093639 E-mail: ridush@chv.ukrpack.net

-- Причерноморский региональный центр:

Пронин Константин, Одесса, пр.Шевченко 7, кв.78
Тел.: 8-066-2870843

-------------> Спелеологическая почтовая рассылка <---------------
Сообщения для рассылки: cml@happy.kiev.ua
Общие вопросы: gul@gul.kiev.ua, g_sigalov@yahoo.com
Архив: http://cml.happy.kiev.ua
Подписка/отписка: majordomo@happy.kiev.ua
(команды "subscribe cml" и "unsubscribe cml" в теле письма)


Зарегистрирован: 14.08.2009
Посты: 4



СообщениеПт авг 14, 2009 21:58 


После прочтения первых трех листов темы решил отписаться.

1. Люди, хотите безопасно ходить в пещеры, - изучайте технику!
Это практически бесплатно. Ежегодно на Караби яйле проводятся сборы по подготовке. Подробнее тут http://www.speleokiev.org.ua/forum/viewforum.php?f=5 Допускаются люди с любым опытом или полным его отсутствием.

2. Координаты пещер особо не разглашаются по нескольким причинам:

а) безопасность людей. Замечая ошибки ламеров, мурашки идут по коже. Это игра в русскую рулетку. Ошибка одного может стоить здоровья и жизни всех членов группы. Понимаю обеспокоенность КСС. Чтобы организовать спасательную операцию могут потребоватся десятки людей и дорогостоящее снаряжение, чего в КСС в достаточном количестве может просто не оказаться немедленно. Для того чтобы собрать людей и снаряжение может уйти несколько суток.
В условиях пещеры это смерть от гипотермии независимо от полученой травмы. В ряде пещер спасработы невозможны по техническим причинам. Самое большее что можно сделать - это извлечь тело по частям в транспортных мешках.

б) сохранность самой пещеры. Мусор, затоптаность и поломанные образования - это только одна сторона. Вторая сторона - при спасоперации пещера может быть изуродована до неузнаваемости. Могут потребоватся значительные взрыв работы.

в) спелеология - это коллективная игра, в которой нужна поддержка товарищей и поверхности, обязательная запись в журнале выходов (количество людей, пещера ее координаты и контрольное время возвращения). Необходимо чтобы каждый в группе знал, что нужно делать в случае травмы чтобы товарищ как минимум дождался помощи.

3. УСА и спелео клубы это не тайные закрытые общества. Там с большой радостью принимают молодежь и не только. Большинство людей, преподающих технику, занимаются этим на чистом энтузиазме, не жалея сил и времени. Так они воспитаны коллективной игрой.

4. Хотите посетить новые пещеры, - принимайте участие в проектах спелеоклубов и УСА, читайте форумы, СМL http://cml.happy.kiev.ua/! Регулярно проводятся выезды и экспедиции, и не только по Украине. Недавно в Абхазию уехала экпедиция УСА изучать глубочайшую пещеру мира. Так вот, в экпедиции есть люди с начальным опытом, а также просто группа поддержки, которая будет тусоваться на поверхности и не имеет желания спускаться вниз. В экспедиции нашлось место для всех. Каждый может принять участие в меру своих сил, знания и навыков, а главное - получить колосальное развитие в знаниях и навыках.

5. Перестанте искать причины скрытности и разоблачать всемирный заговор, начните с себя! Со стремления овладеть техникой, которая кардинально отличается от скальной.
Найдите ближайший клуб! Они точно есть в Киеве, Полтаве, Одессе, Днепропетровске, Харькове, Тернополе, Черновцах, Симферополе.
Посетите сборы! Помимо сборов подготовки по технике СРТ, есть еще сборы подготовки спасателей. Там можно узнать черезвычайно много полезного. Многие люди приезжают на сборы ежегодно, некоторые по пятому разу, потому что это также новые знакомства, общение, обмен информацией о пещерах и хорошая тренировка. Кстати, спасы - уникальны в своем роде, это единственные спелео спасы на территории всего СНГ и проводятся они в Крыму на Караби яйле.
Некоторые фотки с последних спасов http://www.dexter.ho.ua/Watchtower/index.html

Сам спелеолог со стажем 1,5 года.
После прохождения сборов по технике и спасам все вопросы относительно координат отпали сами собой. Если хочешь ехать куда-либо, едь в группе специалистов. Для этого координаты пещеры не нужны. Это в десяток раз интересней, полезней для развития и безопасней. Это удобней, поскольку старожилы и оксакалы спелеологии договорятся о заброске, проживании и ключевых бытовых вопросах. Тебе остается только внимать и оказывать посильное содействие.

В октябре начнутся занятия в киевской спелео школе.
Ее найти легко через указанный выше форум.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 751
Откуда: Севастополь



СообщениеСр авг 19, 2009 19:18 


dexter писал(а): УСА и спелео клубы это не тайные закрытые общества. Там с большой радостью принимают молодежь и не только. Большинство людей, преподающих технику, занимаются этим на чистом энтузиазме, не жалея сил и времени. Так они воспитаны коллективной игрой.

Полностью подтверждаю это.
dexter писал(а): Хотите посетить новые пещеры, - принимайте участие в проектах спелеоклубов и УСА

Как член одного из спелеоклубов, присоединяюсь к данному приглашению. Занимаюсь новыми пещерами регулярно - каждый год что-то находим, порой даже продолжения в хорошо известных старых пещерах.
dexter писал(а):Найдите ближайший клуб! Они точно есть в Киеве, Полтаве, Одессе, Днепропетровске, Харькове, Тернополе, Черновцах, Симферополе.
Посетите сборы!

В Севастополе тоже есть. Сборы конечно не всем могут быть по карману, да и по времени кто-то не сможет на них поехать. Но в любом клубе можно получить начальный уровень, необходимый для безопасного посещения крымских пещер.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.02.2009
Посты: 192
Откуда: Донецк



СообщениеПт сен 04, 2009 13:59 


Ребята подскажите, по пещере Таврская. Сколько нужно веревки к ней? Сколько метрос до нее сверху?
_________________
Самое прекрасное движение человека- это движение вперед


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.01.2009
Посты: 493
Откуда: Бахчисарай



СообщениеСб сен 05, 2009 08:57 


По навеске до входа в пещеру 20 метров. Наверху забиты два шлямбура для самосброса.


Зарегистрирован: 11.09.2009
Посты: 301
Откуда: запорожье



СообщениеСб окт 03, 2009 09:12 


кто знает скиньте п-ста в личку координаты п.Надежда в карадагском лесу, если можно не из кадастра уса а личные или проверенные


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 427
Откуда: Simferopol



СообщениеВс апр 18, 2010 17:46 


троль


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.05.2005
Посты: 5549
Откуда: Местный моторизованный алконафт



СообщениеВс апр 18, 2010 21:44 


Толстый, причём :lol:
_________________
ИМХО.
Истина- понятие индивидуальное.
"Вами управляет тот, кто вас злит"
© Лао-Цзы, основатель троллинга, VI в. до н.э.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.01.2010
Посты: 1472
Откуда: Севастополь



СообщениеПн апр 19, 2010 06:06 


Товарищ
Изображениеявно претендует на роль самого обиженного всеми. Хочешь правдивую инфу - вступай в спелеоформации. Вольным стрелкам без какой-либо ответственности в секретных пещерах не место. Не хочешь работать под надзором профи - ходи по давно известным и запользованым такими как ты ямам.
_________________
Природа всегда права.
Ошибки же и заблуждения исходят от людей.


Зарегистрирован: 27.11.2006
Посты: 1223
Откуда: Севастополь



СообщениеПн апр 19, 2010 06:19 


1. В любой фронде есть полезные стороны. 8)

2. Sskp, заглянул я на Ваш сайт. И скачал оттуда файл, поименованный кадастром. И сверил прочитанное с известным.
И выяснил, что в некоторых позициях (в шахте Провальной ака Летучая Мышь-2, например) данные о глубине и амплитуде меньше известных на сегодня.
Из чего следует, что обнародованная Вами версия кадастра не нова: её данным явно более 5 лет.

Что, безусловно, лучше, чем ничего.
Но, вместе с тем, вынуждает напомнить самодеятельным спелеотуристам и внесистемным спелеологам о необходимости запаса снаряжения при посещении пещер по данным обсуждаемого сайта.

3. Насчёт "80 секунд не бывает" - проблема проистекает, очевидно, от различий в понимании формата координат открывателем пещеры, составителем каталога и читателем: ГГ.ГГГГ, ГГ:ММ.ММ или ГГ:ММ:СС...

Кстати, на приведённых на сайте картах положение входов в некоторые пещеры (в Чёрную, например) заметно отличается от действительного.

4. Так что не стОит швыряться направо и налево определениями "фуфло" и т. п. Лучше подумать своей головой о причинах и следствиях тех или иных ошибок и, если продукция других структур (УСА, например) Вам чем-то не нравится, предложить лучшую альтернативу. 8)


Зарегистрирован: 19.04.2010
Посты: 1



СообщениеПн апр 19, 2010 13:37 


просмотрел сайтик, прикольно.
видно, что чел знает что делает.
зря вы на него накинулись


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.07.2009
Посты: 751
Откуда: Севастополь



СообщениеПн апр 19, 2010 13:48 


Sskp писал(а):По поводу правил неразглашения, так кто придумал эти правила и кто их давал на обсуждения в спелеомассы ?

Этот вопрос уже разжёван не раз на форуме - повторяться не буду. Особо непонятливым рекомендую заглянуть в соседнюю ветку и прочесть о том, что стало с пещерой Кондараки - достаточно показательный пример.

Dim_On писал(а):Кстати, на приведённых на сайте картах положение входов в некоторые пещеры (в Чёрную, например) заметно отличается от действительного.

Даже не в некоторые, а в большинство пещер. Да и карты прямо скажем не самые лучшие.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.09.2008
Посты: 427
Откуда: Simferopol



СообщениеПн апр 19, 2010 14:53 


не кормите тролей!!!
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Спелеология и пещеры
Гипич Андрей » Пн мар 01, 2010 18:02

в форуме Туризм в Крыму. Общие вопросы

0

3103

Пн мар 01, 2010 18:02

Гипич Андрей Перейти к последнему сообщению

Хочу в пещеры !!!!!
Влада » Вт июл 01, 2008 19:44

в форуме Спелеология и пещеры

5

1666

Вт июл 08, 2008 13:53

phreak255 Перейти к последнему сообщению

Пещеры Ай Петри
Adept » Ср мар 31, 2010 19:08

в форуме Спелеология и пещеры

1

1614

Ср мар 31, 2010 19:22

Dim_On Перейти к последнему сообщению

Пещеры Чатырдага
Гость » Вс апр 20, 2008 12:39 1, 2, ВСЕ

в форуме Спелеология и пещеры

20

5319

Ср сен 26, 2012 23:16

Olegbsss Перейти к последнему сообщению

Пещеры Мангупская-1 и 2. Кто был?
Jas » Пт апр 17, 2009 11:59

в форуме Спелеология и пещеры

12

3185

Ср сен 22, 2010 09:53

AndreyK Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist