Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Екатерина, Жанна, Биолог, ХАМмер, Albertishe, Вячеслав, Туранчокс

• Страница 1 из 1
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 17.03.2011
Посты: 251



СообщениеСр апр 06, 2016 14:58 




Яка діяльність є ПриродоОхоронною насправді?



Кого, що, як і навіщо треба охороняти?

Бо якщо не відповісти спочатку на всі ці питання, то "охорона" може стати чимось моторошним. Напр., у Тері Пратчета в "Пласкому Світі" є цікава книжка з описом того жаху, який буває, якщо спробувати насадити справедливість, щастя... силою... ;)
Або ще от такий приклад:
«
... Стати цілковито неприборканим. Пробитися в світ людей. Змінювати долі на краще. Звісно, на краще! Рятувати. Допомагати. «Вихованцеві» буде добре.
Назавжди.
Прогризти шлях до волі, до можливості плекати, рятувати й допомагати, ні в кого не питаючи дозволу. Не цікавлячись бажаннями тих, кого рятують, зойками врятованих і риданнями випадкових учасників порятунку.
...
(Генрі Лайон ОЛДІ. "ШМАГІЯ". Роман. Є укр.)
»


Зрештою, що таке Природа? Гори, ліс, тваринки, рослинки і все? І так має бути 7 млрд років, аж поки не згасне Сонце? Чи може Природа має якісь величніші наміри і саме для того і є людина?


Олігархи-охоронці? ;)

Останнім часом неочікувано активізувалось бажання охороняти Природу серед зовсім несподіваних осіб. Причому інколи воно викликає... недовіру... Напр., новини на телеканалах (власність олігархів). Канал ictv і дня не проживе, щоби не пройтись по Поліссю (бурштин), Карпатах (ліс, оздоб.камінь), і питаннях збору металобрухту. Невже Пінчук, невдоволений "старательським" самозбагаченням, хоче підім’яти все це під себе?

І припустімо олігархи таки витіснять простих людей. І добуватимуть все самі. Чим то буде краще для Природи (української)? Бо ті олігархи рідко коли пов’язують себе з Україною. Все добудуть (як схочуть – головне аби дешевше, бо тоді вже місця заготівель і розробок будуть недоступні пресі, та й преси незалежної нема..., та й охоронці зуби виб’ють занадто стурбованим, а безпілотники – є нині чим знешкоджувати), і поїдуть у свої європейські палаци, посеред живої, неушкодженої Природи. А тут зостануться понівечена Природа і бідні люди... Те саме читав у худ.книзі про араб.шейха: добувають нафту, вода в оазах смердить стеарином, а він думає "в Швейцарії вдосталь хорошої води"...

Це Україна. Мала частинка Земної Природи.


А що ж таке охорона Природи в масштабі всієї Землі?

Є 7млрд людей. Які скажено тиснуть на ресурси. Фактично згризають Землю...

ЗЕМЛЯ У РІВНОВАЗІ
Екологія і людський дух
Альберт Гор
12
Розладнана цивілізація
В основі кожного людського суспільства лежить мереживо переказів і теорій, які намагаються відповісти на засадничі питання: хто ми й навіщо ми тут? Але тоді, як руйнівний характер нашого ставлення до природи стає дедалі виразнішим, ми починаємо замислюватися, чи не втратили старі оповіді сенс, й іноді заходимо так далеко, що ладні вигадувати цілковито нові, аби вони вказали, у чому полягає смисл і призначення людської цивілізації.
Група, яка зараз стає все більш відомою, під назвою «Глибокі екологи» (Deep Ecologists), схоже, таки глибоко помиляється, коли вживає для опису наших взаємин із природою метафору хвороби. Згідно з цією теорією, люди відіграють роль збудників хвороби, своєрідних вірусів, які викликають у Землі висип і лихоманку та загрожують її життєвим функціям. «Глибокі екологи» вбачають у людському племені різновид глобального раку, який безконтрольно поширюється, дає метастази у містах і живиться, висмоктуючи ресурси, необхідні для підтримання здоров'я планети. А ще «глибока екологія» вважає людську цивілізацію чимось на кшталт планетарного вірусу ВІЧ, який, піддавши Землю особливій формі СНІДу, знищує її імунітет і здатність опиратися численним зазіханням на її здоров'я й рівновагу. Глобальне потепління, згідно з цією метафорою, дорівнює лихоманці, що супроводжує відчайдушну боротьбу жертви з вірусом, відходи життєдіяльності якого заважають нормальному перебігу метаболічних процесів у зараженому організмі. Оскільки вірус швидко розмножується, то така лихоманка свідчить, що «тіло» почало боротися, мобілізуючи антигени, щоб ті напали на патогенні збудники та врятували хворого.
Очевидна вада цієї метафори полягає у тому, що вона визначає людей як заразні істоти, природжені руйнівники та носії «бубонної чуми», смертельно небезпечної для Землі. І логіка цієї метафори підказує лише один спосіб лікування — усунути людей із лиця Землі. Майк Росел, один із провідників групи «Передусім Земля!» (Earth First!), яка підтримує «глибоких екологів», так і заявив: «Ви чуєте, що природа гине, і це правда, але вона зможе відродитися, якщо у ланцюга живлення відтяти голову — тобто нас із вами».
Декотрі з прихильників цієї теорії починають дійсно відстоювати необхідність своєрідної війни проти людського роду як засобу, що зможе врятувати планету. Вони ладні зіграти роль антигенів, які уповільнять поширення хвороби, аж поки Земля сама не збере сили для боротьби та, у разі потреби, знищення нападників. За словами Дейва Формана, співзасновника групи «Передусім Земля!», «прийшов час спільноті воїнів повстати із Землі та стати грудьми проти цієї нищівної сили загальної деструкції, стати антитілами проти людської віспи, яка спустошує дорогоцінну, прекрасну планету». (Зауважмо, що деякі «глибокі екологи» розсудливіші).
Крім моральної неприйнятності такої постановки питання, виникає ще одна проблема: ця метафора не може дати чіткого і вірогідного пояснення, хто ми є та як нам подолати описувану кризу. Є певна іронія в тому, що Арне Нес, норвезький філософ, котрий 1973 року запровадив у вжиток термін «глибока екологія», як і чимало нинішніх «глибоких екологів», схильний був визнавати людей за чужих для Землі, — слідом за Рене Декартом, Френсісом Беконом та іншими архітекторами наукової революції, які визначали людину як безтілесний інтелект, відділений від фізичного світу. У сучасній версії картезіанського філософського розлучення людей і Землі «глибокі екологи» ідеалізують умови, за яких між ними відсутній зв'язок, — але приходять до свого висновку на основі теорії, напрочуд протилежної до Декартової. Замість уявлення про людей як створінь абстрактного мислення, що пов'язані із Землею тільки за допомогою логіки та теорії, «глибокі екологи» припускаються цілком протилежної помилки, визначаючи взаємозв'язок між людьми та Землею майже виключно у фізичних термінах — так, неначе ми лише гуманоїдні тіла, генетично запрограмовані виконати своє «бубонне» призначення, і не маємо інтелекту та власної волі, щоб зрозуміти та змінити визначений для нас сценарій.

(книга є в інеті)

Але ж панове, якщо відчуваєте духовну спорідненість з глибокими екологами, то, сказавши А, треба казати й Б. І починати не з інших ("поганих") людей, а таки з себе. Менше витрачати, споживати, бо все те – насправді, в кінцевому підсумку, взяте (вигризене) від Природи. Причому, зазвичай, що дорожче – то більше затрачено ресурсів і завдано шкоди (енергія, вода, пестициди, гербіциди, антибіотики...) Тому, не помідори-огірки з теплиць, а 200-300грв в міс. на їжу (овес, горох, олія, цукор), яка росте завдяки Природі, а не всупереч їй. Поїзд – максимум плацкарт, бо він в 1.5рази екологічніший за купе (людей більше влазить, а отже треба менше вагонів, поїздів, електрики, мастила...) Речі використовувати аж до дірок і поломки, потім ремонтувати й далі використовувати, зрештою розбирати на деталі... І нарешті хоч навчіться сортувати сміття!
Ніяких автівок – ходити пішки корисно ще й для здоров’я. Максимум одна дитина в сім’ї (краще 0), бо потім те дитятко відгризе від Природи в 100разів більше за своїх прадідів, разом взятих... Скаржитись, якщо батареї занадто гарячі. Закривати їх теплими, сухими ковдрами для зменшення відбору тепла, й ходити взимку хоча би у двох шарах одягу. Менше працювати, бо праця перетворює довкілля в напрямку зменшення природності. Зароблені гроші зберігати не в банку під % (бо він кредитує підприємців, а вони працюють...) а "під грушею". А ще краще: заробити ВСІ й спалити. ;)
І от той, хто живе на 200-300грв в міс., вже може вважати, що живе природньо і критикувати всіх інших. А інакше...

А може не так? Може таки почитати й інші джерела? Бо пан Ґор і сам недалеко відійшов від глибоких екологів. У нього все якось похмуро...

Є і світліші погляди.
От такий приклад: М. Крайтон у своїй "Державі Страху" систематично й послідовно викривав перебільшеність багатьох нинішніх страхів. Напр., про глоб.потепління написав, що то лише техногенний розгрів мегаміст, бо у крихітних містечках столітня статистика не показує будь-якого розігріву. До цього у мене ще додалось особисте замерзання у холодному спальнику навесні в лісі біля Києва, де температура була щонайменше на 12 град. нижчою(!) аніж у архіві погоди (== виміряна темп.!) для власне міста. Відтак, маю підстави вірити і в теплову оболонку мегаміст; і в незмінність сили ураганів, землетрусів... за останні століття, а лише в зміну суми застрахованого майна людей, які люблять "наступати на граблі". Хоча й незрозуміло: навіщо будуватись в зоні землетрусів? Що це, як не безглузде споживацтво і пошук "екстріму"? Напр., на зах.узбережжі США. Бо якщо місце дуже гарне, то тим більше нічого будувати там місто (яке час від часу зрівнює з землею), напускати туди млн машин і псувати повітря. Приїздіть (автобусами або електромашинами) на відпочинок, ставте намет або тент подалі від тектонічного розлому й дерев – і будь-який землетрус буде як розвага. :) А від сильного вітру найкраще захищають кущі (застереження: на ураганах не перевіряв :)).
А у нас і ще дивніше: люди зд., не страхуються, але вперто будуються впритул (навіщо?!) біля річки... А коли їх періодично змиває, то починають стогнати: держава не хоче нам все-все компенсувати... Але чому я маю платити податки (в держбюджет), які підуть на чужі безглузді "граблі" і на несправжні еко-біди? Бо є ж і справжні. Напр., гори сміття (чит. у Ал. Гора), створені завзятими споживачами (в т.ч. й "грабельниками"), які, окрім надспоживацтва, ще й неспроможні сортувати свої відходи... То треба дати їм більше грошей і компенсацій, щоби сміттєві гори були вищі?
І т.д. І напруженості книга від такої заспокійливої інфо – не втратила.
Зате маю інакше спийняття отієї бурхливої діяльності довкола "кліматичних самітів". Думаю, що то гра на упередження. Напр., вони вже мають діючий термояд (може "генератори Россі"?), але не знають як випустити його в світ, зокрема й через високу ймовірність перегріву планети (з усіх точок зору, бо якщо кВт коштуватиме 0.0(???)01$, то таки почнеться зусебічна спека...) Умовно "мініатюрні атомні електростанції" з їх 0.1$/кВт вже років 7 є в продажу (Hyperion Power Module). А керований гарячий термояд ще у 2008 обіцяли :) запустити в 2018-2020... http://m.tyzhden.ua/publication/4064 Зовсім трошки зосталось ;)
А маючи дармову енергію і знайшовши спосіб відведення зайвого тепла від планети (без зменшення її освітленості на шкоду рослинам) ми вирішуємо ВСІ проблеми! Крім перенаселення. Хоча, китайці впорались. :) І їхні діти вже не знають, що таке дядько й тітка. Та й ще якісь методи переконання придумають...
------------------------------------
_________________
Якщо туризм заважає роботі, то треба, обов'язково... покинути роботу :)
Зусебічне економічне і моральне обгрунтування для 2015-2016рр.:
https://m.facebook.com/groups/261683110599181?view=permalink&id=704267686340719&_rdr (див.коментарі)
Последний раз редактировалось Bobua Пт апр 08, 2016 12:54, всего редактировалось 2 раз(а).


Зарегистрирован: 17.03.2011
Посты: 251



СообщениеСр апр 06, 2016 15:07 


з теми: http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=20&t=95448&start=360

Bobua писал(а):Як все ускладнилось... :)

І от що дивно. Як мені здається – право на ті колиби й притулки є лише у жителів найближчого села (та й там, може не у всіх). Напр., коли вони йдуть по гриби, ягоди... А от сваряться чомусь зовсім сторонні люди...
Більше того, всі немісцеві повинні поводитись тихо, скромно і ненав’язливо. Можна допомагати селянам виправити щось неправильне (якщо вони не проти), але не можна створювати для них проблеми й неспокій (зокрема й довкола притулків). Таке ставлення до карпатців є єдино правильним: перевірене часом і досвідом (особливо в 45-56рр.)
У т.ч., не можна заважати ЇМ добувати ЇХНІЙ ліс, камінь, бурштин, ягоди, сіно... (тим більше, що там це єдині засоби, крім еміграції, для більш-менш пристойного життя, особливо в суч.умовах неперервної кризи міського перевиробництва, коли у селян фактично відібрано право на сучасну, високопродуктивну працю).
...





val писал(а):
Bobua писал(а):...
У т.ч., не можна заважати ЇМ добувати ЇХНІЙ ліс, камінь, бурштин, ягоди, сіно...
то їхнє - нехай копають...))))

phpBB [media]


А хіба хтось думає, що олігарх копатиме краще? Турбуватиметься про Природу?
Ох, навряд-чи. То який сенс віддавати йому всі прибутки?



garot писал(а):За янтарь. Местные, которые в том видео помпами вымывают янтарь, уже давно миллионеры, а некоторые даже не гривневые. Но после них одни из самых красивых мест Украины превратились в лунный ландшафт, а местная молодежь устраивает на улицах города гонки на крутых тачках не давая заснуть половине города. Вот только этим уродам деньги важнее страны, в которой они живут и полицию они встречают стволами.
phpBB [media]

Молодь така, якою її виховала громада (й "виховує" і зараз своєю бездіяльністю...)
А щодо мільйонерів – то країна, в якій живе багато-багато мільйонерів, які самі заробили (важкою працею) – зазвичай набагато краща за ту, де є кілька олігархів і дрібка корупційних скоробагатьків...




турист83 писал(а):Не хочеться встрявати в дискусію, але те що говорить бобуа, як мінімум просто нерозумно. Виходить так, що місцеві можуть повністю винишити природу (флору і фауну) і це нормально, так треба, бо вони місцеві. Я дуже люблю дику природу і проти того, щоб її нищили будь де на планеті, в тому числі, наприклад, в Росії |#smile806| .
Місцеве населення в переважній своїй більшості наносить велику шкоду природі Карпат і відноситься до неї зневажливо. Вони викидають різноманітне сміття як в горах так і просто в річки. Один місцевий казав: "Річка все забере", вона в них за каналізацію. Ліс зараз рубають просто варварськи, за останніх два роки знищені території більші по площі ніж за всю історію діяльності людей в Карпатах. Це наносить величезну шкоду і фауні. Варварським мисливством чисельність деяких видів доведена до мінімуму, а деякі зникли взагалі. Не зустрічав в Карпатах ні рисі, ні вовка, не бачив кабанів, ведмедів мало і т.д.
І все це виправдовується відсутністю роботи. Раніше темпи вирубок були хоч якось контрольовані. Тобто 5 років назад була робота, а зараз її не стало і треба все вирубати. Якщо так думати і діяти, то через кілька років Карпати, як природний регіон, будуть повністю знищені. Тим більше гроші осідають в карманах якраз тих людей, що з голоду не пухнуть.
Так колись нищили свою природу ідіанці північної америки для обміну шкір бізонів, бобрів та інших тварин на "плоди цивілізації": зеркальця, буси, коней, віскі, рушниці. Старі мудрі індіанці казали: "Навіщо одному воїнові (сім,ї) кілька десятків коней і маса іншого добра?". Але їх ніхто не слухав. Колись в Північній америці проживало близько 60 мільйонів бізонів, а зараз - кілька сотень. І у нас в Україні так само. І це ще виправдовувати? Все більше розумію напис на паркані: "Вбий себе - спаси планету".
До речі, деякі країни пішли по іншому шляху, наприклад Коста Ріка. Це майже суцільний заповідник, який заробляє гроші на туризмі.


Он як...
Але, що ж ми зробили для селян, щоби вимагати від них кращого?
*Хто почав працювати менше (напр., 3 дні на тиждень замість 5), щоби селянин мав хоч би два дні сучасної, високооплачуваної праці, а не мусив порпатись у землі застарілими на століття засобами виробництва? Або й взагалі їхати світ-за-очі? Або хапати бурштин/ліс/камінь... зі своєї землі, поки олігархи не наклали велику волохату лапу? І до речі, від нерівномірного поділу праці програємо ми всі, бо надлишок працюючих означає (апріорі й апостеріорі), що праця буде низькооплачуваною... А надприбутки олігархів від дешевих рабів — величезними!
*Хто потурбувався дати селянам вдосталь сміттєвих баків і забезпечує їхнє вивезення?
*Хто поцікавився, чому селяни викидають сміття посеред Природи? Якщо це неусвідомлено, то яка просвітницька діяльність була проведена? Як заохочували селян робити правильніше? А раптом вони отак-от нехитро намагаються віднадити тих, хто вкрав у них право на сучасну працю і гідне життя; а потім ходить по споконвічно їхній землі й роздає "особливо цінні вказівки": що, де і як рубати, добувати, косити, збирати... ?

Бізони, індіанці... Ні. Нащо отаке писати про вільнолюбний народ, який волів вимерти, але не піти в рабство білим? ТрансКонтинетальна Залізниця (ТЗ), а не оті нещасні недобитки аборигенів, знищувала "шкідливих кочуючих тварин". Кулеметами. Щоби не заважали поїздам. І щоби індіанці не мали їжі. І щоби степи звільнити й роздати фермерам.
А у нас є своя така "ТЗ" – олігархія. І поки ми, зі своєю природньою(!?) жадібністю, гриземо одне іншого, ще й нацьковані новинами з олігархічних(!) телеканалів — вони готують свої "кулемети"...




(поза)Минулорічні спостереження за станом Природи.

По Поліссю я не ходив, але щодо Карпат маю певні враження. Ліс дійсно пиляють. І як мені здається, не зовсім правильно. Бо часто оголюють увесь схил донизу (навіть якщо кут нахилу величезний і там навіть ходити складно!, не уявляю як вони працюють...), а в книгах я читав, що варто лишати поперечні смуги лісу, щоби затримувати воду й ґрунт. А є місця де лісорубів явно не вистачає: це передусім зарослі дороги й стежки на хребтах. Напр., 2014-2015 в Сколівському районі багато доріг, все ще вказаних на карті ("картографія" 2006) — вже непрохідні: http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=20&t=105108
Оце, на хр. Довжки (в 2014), колись було дорогою:

Изображение
Хтось скаже, "нічо, хай росте ожина по коліна, й по пояс на дорозі, бо ми любимо Природу". Але ж чому тоді ви майже всі товчетесь на Боржаві, Рущині, Чорногорі і т.п? Там де є гарні дороги, інколи й марковані. Чому за два місяці влітку у згаданому Сколівському районі я майже не бачив людей з наплічниками? Чи любите справжню, непричесану Природу (повалені стовбури, заплетені ожиною; траву або й кропиву в людський зріст; сухостої й буреломи після Кукула в напрямку Говерли; нескінченні жерепи Ґорґан) – лише на відстані? Шо ж то за любов така дивна? Ні. Ні, йдіть до неї. Хай і вона теж "причаститься" і пізнає всю силу ваших почуттів. :)
Бо все має бути чесно. От Ґеґрід з Гарі Потера вирощував кусючого дракончика, але сам же ж і "відгрібав" від малого. Це можна поважати. А от маги, які створювали генетичних мутантів-монстрів у "Відьмаку" Сапковського, а потім випускали ті “витвори мистецтва” у світ, нищити беззахисних людей – викликають інші думки...

Та годі з цим складним і невмотивованим почуттям.
Бо варто би тверезіше оцінювати ситуацію. Якщо вона не зміниться на краще, якщо селяни і/або лісоруби не розчищатимуть хащі, то й наявні діючі дороги (нечисленні) зникнуть. Лише колія в хащах зостанеться... І нац.парк „Сколівські Бескиди” стане унікальним "парком" -- недоступним людині... А може й майже всі Карпати так само.
Як тоді проявиться задекларована (й не раз) любов до Природи? Коли вона зачепить (колючо, дряпучо й карколомно в прямому значенні слова) ваші інтереси! Чи ж не напалмом? Чи ж не виявиться (раптом), що нищитимете Природу так само завзято й бездумно, як от нині "захищаєте"?

Чи є можливість запобігти тотальному заростанню Карпат цивілізованіше? От якби вдалось якось заохотити лісорубів:
1) вирубувати передусім хребти (напр., було би добре якщо закон про природокористування явно дасть їм можливість робити це (плюс/мінус скількись там десятків метрів від хребта вниз) без отримання будь-яких додаткових дозволів(!). А от схили якраз треба берегти, або хоча б чіпати менше (щоб запобігти їх розмиванню і потопам в понизов'ї) і залишати смуги лісу впоперек схилів для їх укріплення;
2) доводити лісорубні дороги (теж без отримання будь-яких дозволів(!) від одного села до іншого або від однієї наявної дороги до іншої прохідної дороги (а не кидати все посеред хащі, як то часто роблять :().
-- то сподіватимемось ще буде можливість цікаво, легко й безпечно мандрувати Карпатами і в майбутньому.
Але як пролобіювати таку лібералізацію законодавства?

Що МИ зробили, щоби діяльність лісорубів була корисною і для них, і для нас, і для Природи?
Бо наразі таке враження, що довгострокової користі будь-хто не отримає...


А от чому навколо добування каменю стільки галасу, я так і не зрозумів. Торік в квітні я перечікував танення Боржавських снігів у малих і вже весняних горах (Мукачеве-Іршава, хр. Хат), саме біля того села (Арданове), яке злим і нетихим словом згадали нещодавно у новинах. Йшов по хребту і бачив недовго (кілька хвилин ходу) копанки.
От уявіть, що порпаєтесь у ямі біля кількаметрової прямовисної кам’яної "стіни" й шукаєте дрібне, плоске каміння. Впаде стіна, чи не впаде -- загадка. За які гроші підете туди "красти камінь", так би мовити?
А давайте від’їдемо від крихітних “старательських” копанок. Бажано в місто Турка на півночі укр.Карпат. І зайдемо на погризену гору біля міста... Або заїдемо в гори біля Надвірної. Чому величезні ями, в які влізе кільканадцять багатоповерхівок, і рукотворні урвища не зацікавили новинарів? Аааа..., мабуть крупні кар’єри належать олігархам...
_________________
Якщо туризм заважає роботі, то треба, обов'язково... покинути роботу :)
Зусебічне економічне і моральне обгрунтування для 2015-2016рр.:
https://m.facebook.com/groups/261683110599181?view=permalink&id=704267686340719&_rdr (див.коментарі)


Зарегистрирован: 17.03.2011
Посты: 251



СообщениеВс апр 10, 2016 17:05 


З теми http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=20&t=95448&start=375
Bobua 

З нами з: 17.03.2011
Повідомлень: 188

?П'ят квітня 08, 2016 13:18 

Вибух "ПриродоЗахисного" обурення – перекинув в цю тему:
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=26&t=108208

_________________
Якщо туризм заважає роботі, то треба, обов'язково... покинути роботу :)
Зусебічне економічне і моральне обгрунтування для 2015-2016рр.:
https://m.facebook.com/groups/261683110599181?view=permalink&id=704267686340719&_rdr (див.коментарі)




Гість 

?П'ят квітня 08, 2016 14:01

Щодо "ЇХНІЙ ліс, камінь, бурштин, ягоди..." Наше населення не поважає природу, вона для нього просто ресурс...Масово вирубується ліс не тільки в Карпатах, а й наприклад на Київщині,Житомирщині, Рівненщині, Львівщині...по одеській трасі щоденно шурують фури з кругляком їх просто неміряно...схоже, що Полісся хочуть перетворити в степ...Досить поширене в нас явище влаштування звалищ прямо обабіч доріг, в нас на Київщині після зими по узбіччям доріг купи всякого поліетиленового лайна і що саме цікаве з року в рік його стає все більше і ніхто його вбирати не збирається...Є нелюди,які вивозять будівельне сміття та інші відходи невідомого походження прямо в ліс... і це все в пару десятків кілометрів від Києва, а ви кажете про регіони... в розвинутому західному суспільстві нас вважають за варварів і по факту ми ними нажаль є...Чув в Швейцарії в якомусь селищі хотіли будувати дорогу і одне старе дерево підлягалося зносу-в результаті зібралося все село і дорога була побудована в обхід дерева...Якось дивився ролики про риболовлю в Англії, так там здоровенних коропів ловлять на хлібну шкоринку на прості вудлища, щось типу ретрофішінга, вся фішка в тому, що риби в них зараз навіть більше ніж в ретро часи, а під зав*зку в кінці фільма до ставка прибігло оленятко, якого рибалки годували з рук хлібом...в Канаді перелітні гуси зупиняються на відпочинок на газонах у містах, а олені прибігають пощипати травичку на бекярд...якось пару років тому літом ходив по гриби у себе в селі і побачив дві косулі-явище для нас дуже рідке,треба було бачити як граціозно і велично пересувалися ці створіння, вони були прикрасою лісу, час від часу люди їх бачили на окраїнах села, що сталося з ними не важко здогадатися, теж саме спіткало і бобрів, що поселилися на ставку... В Карпатах в гірських річках червонокнижного фореля (струга), харіуса вибивають сітками та струмом, аналогічне коїться і на Дніпрі в центральній Україні...Дунайський лосось в Тисі та Черемоші майже зник, те саме із медведями в українських Карпатах...Так от люди в нас всюди однакові і проблеми одні і ті ж і стосуються вони всіх...Вибачайте за офтоп, просто накипіло...

Ще один приклад того, як в одній особі можуть поєднуватись, здавалося б, непоєднувані особливості... :)
Гість влаштовує забруднення (інформаційне, але від того не набагато краще: чит. про це у Ал. Ґора) невідповідним до теми дописом. Хоча за 43хв до того я дав посилання на цю тему... І всередині створеного власноруч інфозасмічення, Гість скаржиться на інших людей, які забруднюють щось, десь... Яка дивовижна вибірковість і нездатність бачити колоду у власному оці... :)
І так же ж роблять не тільки Гості... :(


Щодо сміття.
Чому люди влаштовують стихійні звалища, возять сміття в ліс (і витрачають на те бензин)? Простіше ж було би викинути в сміттєвий контейнер десь біля свого житла? Аааа... нема таких контейнерів або їх не вивозять...
То може десь є петиція з вимогою свідомих громадян поставити більше контейнерів, причому для роздільного збору сміття, і швидше вивозити? А гроші для того взяти, напр., додатковим податком з зарплат. Якщо ж нема, якщо всі петиції чомусь про "важливіші питання", "питання держ.ваги", участь у вирішенні яких вважають за необхідне взяти на себе щонайменше 25000 осіб..., то що ж тоді дивуватись, що всюди брудно...
А несвідомі "вписались" в ту систему, яку для них створили... Більше того, якщо хтось мордуватиметься, збираючи отой рівномірно розкиданий шар сміття, щоби знову створити чисте довкілля, то це ще й заохочуватиме засмічувачів: "ти ба – ми нагадили нещодавно, а знову чисто! Весело ж. А якщо ще більше гадити, то невже воно теж саме прибереться? Ану ж бо спробуймо!"

А можна ж було би навіть передбачити цінове заохочення домашнього сортування сміття. Додатково до примусу – податку за несортоване сміття.
Бо я от збираю вдома пластик і не розумію, чому нема куди його викинути? І навіть більше того: чому 1кг газу коштує 10грв, а кг чистого пластику, який при згоранні виділить ~таку ж теплоту — має нульову ціну (або навіть і від’ємну, якщо врахувати плату за вивезення).

Втім, для того щоби було краще — треба висувати інші вимоги перед виборами, а не лише випрошувати "гречку"...


Рубають ліс...
А що з ним треба робити? Особливо на рівнинах? Чекати поки дерева постаріють, впадуть і почнуть гнити, виділяючи парникові гази?
Чи може краще збирати врожай, як і на будь-якому іншому полі?
От, напр., ліс біля Києва. Є сітка просік. Сам ліс не надто прохідний, бо все що впало – так і лежить. Втім, просіки чистять часто. І от, якщо ними ходити, то видно і старий ліс, і молодий, і вирубані ділянки з малими саджанцями.
Що не так в цьому господарюванні?


Про недоречність порівняннь з розжирілим Заходом.

Жаль, все-таки, що люди які кажуть: " а от у них... " – не потурбувались дізнатись, а як же ж у них насправді. Хоч би й з книг. От у Н. Сняданко "колекція пристрастей..." якраз описує і сортування сміття в Німеччині, і дивовижне ставлення німецьких дітей до вуличних вишень-черешень – не їдять, бо визнають лише куплене в супермаркеті... :) Бо багаті...
То що ж дивного в тому, що тварини нелякані; рибу для заробітку і їжі ловлять лише рибалки в морях, великим сітками; а картоплю копають не вручну і в муках, а механізовано і саме фермери?
Хто буде ганятись за звірями, якщо в країні роздають харчові талони?
Я навіть трохи не розумію наших людей, особливо міських: який сенс мордуватись з вирощування картоплі вручну, коли її восени за кількасот грв можна купити на всю зиму? Але якщо безробіття 30...40...%, якщо зарплати малі, а олігархи тлусті, то, як бачимо, бажаючих "сюсюкатись з деревом на дорозі" обмаль... Та ще й в умовах, коли телевізор гуде "трать-трать-трать..."

Оленів годують і гладять. Ой "молодці"... Після того мама-олениха кидає дитину (бо поганий запах) і те оленятко звісно ж вмирає. Бо та "людинка" не планувала сама виростити оленя і вивчити його жити в лісі... Так, просто: погладила-вбила.

Зрештою, коли показують гарну й недоторкану Природу на Заході, то чомусь не згадують (не думають) про дешеві і НЕекологічні виробницва у країніх третього світу, які й роблять можливим всю ту красу... Тішитесь європейськими лісами. А потім одразу дивуєтесь і обурюєтесь – чому у нас, у Африці, ... багато рубають...
Не кажуть про енергетичний (і сміттєвий) слід людини і про його пряму залежність від її витрат (в $ однакової купівельної здатності). Знову ж таки: читайте про гори сміття в США у Ал. Ґора. Яка зрештою різниця (крім естетичної): сміття на вулицях чи на велетенському звалищі? А от їхня здатність продукувати об’єми сміття суттєво вища. Бо люди мають більше грошей...
_________________
Якщо туризм заважає роботі, то треба, обов'язково... покинути роботу :)
Зусебічне економічне і моральне обгрунтування для 2015-2016рр.:
https://m.facebook.com/groups/261683110599181?view=permalink&id=704267686340719&_rdr (див.коментарі)


Зарегистрирован: 17.03.2011
Посты: 251



СообщениеВс май 22, 2016 12:58 


І ще про захист довкілля:

Роберт ШЕКЛІ
КООРДИНАТИ ЧУДЕС
[Фрагмент повісті публікувався також під назвою «Планета за кошторисом».
]
Фантастична повість
Частина перша
ПРОЩАВАЙ, ЗЕМЛЕ!
РОЗДІЛ 1
День видався доволі-таки недоладний. Кармоді прийшов у контору, мляво залицявся до міс Гіббон, шанобливо заперечував містерові Вейнбоку і хвилин з п’ятнадцять обговорював шанси футбольного клубу «Гіганти» з містером Блеквеллом. Під кінець дня він засперечався з містером Зайдліцем – сперечався затято й нічого в тому не тямлячи – про невпинне виснаження природних ресурсів країни й про безжальний натиск таких вандалів, як корпорація Кон-Ед, армійські будівельники, туристи, мурашки та фабриканти паперу. Всі вони, на його думку, так чи інакше відповідальні за те, що зникають чарівні краєвиди і майже не лишилося закутків незайманої природи.
– Стривай, Томе, – урвав його в’їдливий, прищавий Зайдліц. – Тебе й справді це так допікає?
– А то не допікає!
Міс Гіббон, приваблива і юна, не дуже схильна до теревенів, закинула йому:
– Ох, містере Кармоді, я все ж гадаю, що вам не слід такого казати.
Що ж він, урешті, скоїв і чого йому не слід було казати, Кармоді пригадати не зміг, тому й не розкаявся, хоча почувавсь ніби винним.
Його начальник, пухкенький, лагідний містер Вейнбок, сказав:
– А справді, Томе, у ваших словах таки, мабуть, щось є. Я поміркую над цим.
Сам Кармоді чудово знав, що в його словах небагато глузду і міркувати над ними не варто.
,,,

:)
_________________
Якщо туризм заважає роботі, то треба, обов'язково... покинути роботу :)
Зусебічне економічне і моральне обгрунтування для 2015-2016рр.:
https://m.facebook.com/groups/261683110599181?view=permalink&id=704267686340719&_rdr (див.коментарі)


Зарегистрирован: 17.03.2011
Посты: 251



СообщениеЧт апр 19, 2018 16:05 


З іншої теми: http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=20&t=65781&start=15
Bobua писал(а):
Андрюха стр писал(а):А що ж Ви, шановні, хочете, стогнучи та констатуючи??? Кожного року у всіх регіонах Карпат буреломи накопичують завали. Ну і??? Знаючи наперед, йдучи туди...потім стогін про непроходняк. Вам чистеньку стежиночку? Та ще і з поляночкою та і джерельцем?? Ви там чекаєте Сашка чи Гудиму з бензопилою??? ? Та не дочекаєтеся :-)


Дозволю собі автоцитату (то якраз північ Сколівщини):
А все інше там погано… – дороги на півд.захід нема, і їздять машини Східниця-Урич. Чи може повзають, боячись кам'яно-грунтової траси… Інколи й автобус або люди пішки йдуть. Сумно це: якщо так багато бажаючих побачити Урицькі Скелі, то чому ні для машин, ні для людей не створено умов. Хоч би для піших прорубати просіку, щоби пилюку не ковтали після машин.

У такі миті особливо безглуздими здаються стогони типу "всьо пропало; Карпати майже дощенту вирубані…" Де ж вони вирубані, якщо рідко де знайдеш навіть хребет з чистим гребенем

(і найчастіше то природні, високі полонини); а дедалі частіше неможливо йти позначеними на карті дорогами (!), бо їх заплітає трава, ожина, завалють дерева, завойовує підлісок.
А всім же ж було би краще, якби ліс рубали не квадратами, а широкими просіками. "Захисникам" полегшало б, якби не бачили велику площу. Для мандрівників – з'явилися б видимі з супутника хоч якісь дороги. Можливо, за кольором вдавалося б також зрозуміти чи ще можливо пройти (саме тому треба широкі просіки!, щоби крони не сплітались).
1км*1км – то вирубка, яка викличе купу зойків і ґвавту, в т.ч. і в новинах.
20м*50(!)км – то дорога, якої вистачить на кілька років. Крім того, зникне проблема з листяними деревами, які займають місце на вирубці і їх потім вирізують, щоби хвойні росли. В просіці буде багато тіні й листяні навряд чи приживуться.
...
Початківцям. Дрогобицький район. Прості гори. http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=20&t=114961


А ще писав у темі: Яка діяльність є ПриродоОхоронною насправді? http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=26&t=108208


Якби ми переглянули своє ставлення до професіоналів з пилками... Якби зрозуміли, що то просто люди, які збирають врожай... І які роблять нам дороги!!!
Якби перестали їх цькувати, підгодовуючи тим самим політичні (чи ще якісь) амбіції псевдо-екологів...

є гарні дороги-стежки. Вони виведуть і до справжньої, вирізаної в схилі, дороги лісорубів з маленьким джерельцем на її „стіні“ (якщо піти вгору; але тре зважати, що лісоруби втратили натхнення правіше г. Остри; на щастя поряд були (7.2015p) стежки вниз до села).
...
Чи є можливість запобігти тотальному заростанню Карпат? От якби вдалось якось заохотити лісорубів:
1) вирубувати передусім хребти (напр., було би добре якщо закон про природокористування явно дасть їм можливість робити це (плюс/мінус скількись там десятків метрів від хребта вниз) без отримання будь-яких додаткових дозволів(!). А от схили якраз треба берегти, або хоча б чіпати менше (щоб запобігти їх розмиванню і потопам в понизов'ї) і залишати смуги лісу впоперек схилів для їх укріплення;
2) доводити лісорубні дороги (теж без отримання будь-яких дозволів(!) від одного села до іншого або від однієї наявної дороги до іншої прохідної дороги (а не кидати все посеред хащі, як то роблять в с. Орява ).
-- то можливо ще буде можливість цікаво мандрувати Карпатами і в майбутньому.
Але
як пролобіювати таку лібералізацію законодавства?

Сколівський район. Пішохідне обстеження. http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=20&t=105108




Чому б не зробити так взаємовигідно, щоб всім було добре?



Андрюха стр писал(а):
Bobua писал(а):Якби ми переглянули своє ставлення до професіоналів з пилками... Якби зрозуміли, що то просто люди, які збирають врожай... І які роблять нам дороги!!!

і таке інше з попереднього допису..... не згідний. Бо - якщо вирубки, то повинен бути планомірний узаконений ТЕХНОЛОГІЧНИЙ ПРОЦЕС, як і в кожному іншому виді технічної (вже не говорячи про ризиковану техногенну) діяльність. Коли керуватися малими власними вигодами типу лісовозної дороги від т.А до т.Б, чи до селів чи інших пунктів призначення, то у такому випадку буде маса доріг, вигідних кожному водію важковаговика, що масово видно зараз. Йдуть кілька шляхів паралельно, бо ліньки кермо повернути, або вже заболотилося, особливо в низових місцинах, де зірваний верхній шар. А відносно збирання врожаю...- це ж зараз так визбирують, що і на наступні покоління залишаться пустки та наслідки у вигляді зсувів та паводків. Бо технологія передбачає різні види вирубок, але і насадження - в тому ж числі. А що ми бачимо - вирубки скрізь, масовіо та нещадно. А насадження - подекуди, зрідка та в більшості- для замилювання очей громадськості.


Що і треба було довести...

Якщо не можемо досягти згоди навіть у такому простому питанні – щодо необхідності й безпечності розчистки доріг на хребтах, то не бачити нам їх: як і горіхів у заповіднику для білок :)

Бо от я не бачу проблеми в кількох паралельних дорогах. Навпаки – завжди буде змога обійти болото. А згодом – деякі з них заростуть травою, і ходити стане ще приємніше.

Техногенний ризик – це вирубування нижньої частини схилу гори і знелісення берегів потоків.
Бо саме там ліс важливий. Саме там він стримує розмивання ґрунтів і переводить поверхневий стік води у підземний.


А так як нині – критика й переслідування лісозаготівель просто заганяє людей з пилками в якусь непрохідну й нецікаву глушину. І, можливо, якраз десь на нижніх схилах і біля річок вони й "відриваються".
Я вже бачив гори, що мають залісений вершок, і голі боки... :(

А доріг на хребтах, чи попереках – нема й не буде.
Природа постраждає намарне.
Всі в програші... :(
_________________
Якщо туризм заважає роботі, то треба, обов'язково... покинути роботу :)
Зусебічне економічне і моральне обгрунтування для 2015-2016рр.:
https://m.facebook.com/groups/261683110599181?view=permalink&id=704267686340719&_rdr (див.коментарі)
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  • Страница 1 из 1

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать восемь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist