slv писал(а):А еще - лучше один раз самому увидеть и узнать про родники, снега и ЧЧ по-пояс. Пройти 25 км от Перкалаба, и оставить глаза на ветках бурелома, решив "сократить".
Слушна порада Пи.Си. Славік,а Ти мазохист,однако ------------------------------------
[quote="slv"]А еще - лучше один раз самому увидеть и узнать про родники, снега и ЧЧ по-пояс. :) Пройти 25 км от Перкалаба, и оставить глаза на ветках бурелома, решив "сократить".[/quote] Слушна порада |#smile746| Пи.Си. Славік,а Ти мазохист,однако |#smile603|
_________________ Расскажи мне,"Кто я?" и мне станет ясно,"Кто ты"...
стіко ін-фи накидали хлопцю що аж жах мене бере...я коли вперше вирішив сходити у ті краї, то "мапу" малював собі з гуглу, розписав собі маршрут Ів-Франківськ-Верховина-Пробійна(Хрест на перехресті Грамотне-Пробійна)-Грамотне(це вже почався похід, йду як на крилах такий бля щасливий(!), в кінець Грамотного наверхи хребтом(море стежок але якось везло більш менш) в бік полонин Чорна, Нижня, Громовиця(я всьго цього й не знав),а тут дощара такий - пизгєц повний: полонини купами, розгалужень по два-три на кожних пару км, вітер, дощ, нольвидимості(мряка) я як дурник сам один, людей (осінь) - нуль, сліди ведмедя, вовків, (парку ще не було, звіра - дохрєна), якось вийшов на Лівадьє, темніє, мала бути хата, є ! перекошена та без криші...якось перебув ніч...зранку - мряка, дощ, валю на Гропу, там якось винайшов підйом(раніше не було дороги, тільки задрочена стежка яка губилась), вийшов на Пнів*є чомусь вже вбитий, там місцями сніг, а ще вітер і дощ, мряка, куди йти - не знаю, моя "мапа" - гімно, ніц не підказує, беру вправо та йду хребтом, де розгалуження ходжу вверх-вниз ними, вертаюсь , виснажуюсь, труси вже мокрі, гину(тріллєр бля !!), десь має бути перехрестя і вліво на монастир дорога, якась є !!! звертаю(видимість близько 15-20 м), йду, опа - монастир !!!!! заходжу на літню кухню бо бачу що димок з труби, там жінки якісь щось газдують і мужик "в пінжакє" як Клічко гігантський(батюшка Тіт, це вже потім я узнав)...мене як підозрілого - на баньку, я там забздів п*єц палити, мерзнув до ранку...карочє...без консультацій, без новігації, без мапи, вперше і - дійшов куди хотів...
стіко ін-фи накидали хлопцю що аж жах мене бере...я коли вперше вирішив сходити у ті краї, то "мапу" малював собі з гуглу, розписав собі маршрут Ів-Франківськ-Верховина-Пробійна(Хрест на перехресті Грамотне-Пробійна)-Грамотне(це вже почався похід, йду як на крилах такий бля щасливий(!), в кінець Грамотного наверхи хребтом(море стежок але якось везло більш менш) в бік полонин Чорна, Нижня, Громовиця(я всьго цього й не знав),а тут дощара такий - пизгєц повний: полонини купами, розгалужень по два-три на кожних пару км, вітер, дощ, нольвидимості(мряка) я як дурник сам один, людей (осінь) - нуль, сліди ведмедя, вовків, (парку ще не було, звіра - дохрєна), якось вийшов на Лівадьє, темніє, мала бути хата, є ! перекошена та без криші...якось перебув ніч...зранку - мряка, дощ, валю на Гропу, там якось винайшов підйом(раніше не було дороги, тільки задрочена стежка яка губилась), вийшов на Пнів*є чомусь вже вбитий, там місцями сніг, а ще вітер і дощ, мряка, куди йти - не знаю, моя "мапа" - гімно, ніц не підказує, беру вправо та йду хребтом, де розгалуження ходжу вверх-вниз ними, вертаюсь , виснажуюсь, труси вже мокрі, гину(тріллєр бля !!), десь має бути перехрестя і вліво на монастир дорога, якась є !!! звертаю(видимість близько 15-20 м), йду, опа - монастир !!!!! заходжу на літню кухню бо бачу що димок з труби, там жінки якісь щось газдують і мужик "в пінжакє" як Клічко гігантський(батюшка Тіт, це вже потім я узнав)...мене як підозрілого - на баньку, я там забздів п*єц палити, мерзнув до ранку...карочє...без консультацій, без новігації, без мапи, вперше і - дійшов куди хотів...
сашко писал(а):стіко ін-фи накидали хлопцю що аж жах мене бере...я коли вперше вирішив сходити у ті краї, то "мапу" малював собі з гуглу, розписав собі маршрут Ів-Франківськ-Верховина-Пробійна(Хрест на перехресті Грамотне-Пробійна)-Грамотне(це вже почався похід, йду як на крилах такий бля щасливий(!), в кінець Грамотного наверхи хребтом(море стежок але якось везло більш менш) в бік полонин Чорна, Нижня, Громовиця(я всьго цього й не знав),а тут дощара такий - пизгєц повний: полонини купами, розгалужень по два-три на кожних пару км, вітер, дощ, нольвидимості(мряка) я як дурник сам один, людей (осінь) - нуль, сліди ведмедя, вовків, (парку ще не було, звіра - дохрєна), якось вийшов на Лівадьє, темніє, мала бути хата, є ! перекошена та без криші...якось перебув ніч...зранку - мряка, дощ, валю на Гропу, там якось винайшов підйом(раніше не було дороги, тільки задрочена стежка яка губилась), вийшов на Пнів*є чомусь вже вбитий, там місцями сніг, а ще вітер і дощ, мряка, куди йти - не знаю, моя "мапа" - гімно, ніц не підказує, беру вправо та йду хребтом, де розгалуження ходжу вверх-вниз ними, вертаюсь , виснажуюсь, труси вже мокрі, гину(тріллєр бля !!), десь має бути перехрестя і вліво на монастир дорога, якась є !!! звертаю(видимість близько 15-20 м), йду, опа - монастир !!!!! заходжу на літню кухню бо бачу що димок з труби, там жінки якісь щось газдують і мужик "в пінжакє" як Клічко гігантський(батюшка Тіт, це вже потім я узнав)...мене як підозрілого - на баньку, я там забздів п*єц палити, мерзнув до ранку...карочє...без консультацій, без новігації, без мапи, вперше і - дійшов куди хотів...
Маю виходи на деякі Франківські друкарні.Може Сашко замутиш книжку а-ля "Пригоди кримсько-карпатського соліста"? Єдина проблема для Тебе буде те,що редактори всі матюки видалять,а без них строка втрачає свою родзинку,мабудь. Из песни слов(мат) не викинешь
[quote="сашко"]стіко ін-фи накидали хлопцю що аж жах мене бере...я коли вперше вирішив сходити у ті краї, то "мапу" малював собі з гуглу, розписав собі маршрут Ів-Франківськ-Верховина-Пробійна(Хрест на перехресті Грамотне-Пробійна)-Грамотне(це вже почався похід, йду як на крилах такий бля щасливий(!), в кінець Грамотного наверхи хребтом(море стежок але якось везло більш менш) в бік полонин Чорна, Нижня, Громовиця(я всьго цього й не знав),а тут дощара такий - пизгєц повний: полонини купами, розгалужень по два-три на кожних пару км, вітер, дощ, нольвидимості(мряка) я як дурник сам один, людей (осінь) - нуль, сліди ведмедя, вовків, (парку ще не було, звіра - дохрєна), якось вийшов на Лівадьє, темніє, мала бути хата, є ! перекошена та без криші...якось перебув ніч...зранку - мряка, дощ, валю на Гропу, там якось винайшов підйом(раніше не було дороги, тільки задрочена стежка яка губилась), вийшов на Пнів*є чомусь вже вбитий, там місцями сніг, а ще вітер і дощ, мряка, куди йти - не знаю, моя "мапа" - гімно, ніц не підказує, беру вправо та йду хребтом, де розгалуження ходжу вверх-вниз ними, вертаюсь , виснажуюсь, труси вже мокрі, гину(тріллєр бля !!), десь має бути перехрестя і вліво на монастир дорога, якась є !!! звертаю(видимість близько 15-20 м), йду, опа - монастир !!!!! заходжу на літню кухню бо бачу що димок з труби, там жінки якісь щось газдують і мужик "в пінжакє" як Клічко гігантський(батюшка Тіт, це вже потім я узнав)...мене як підозрілого - на баньку, я там забздів п*єц палити, мерзнув до ранку...карочє...без консультацій, без новігації, без мапи, вперше і - дійшов куди хотів...[/quote] |#smile504| Маю виходи на деякі Франківські друкарні.Може Сашко замутиш книжку а-ля "Пригоди кримсько-карпатського соліста"? |#smile729| Єдина проблема для Тебе буде те,що редактори всі матюки видалять,а без них строка втрачає свою родзинку,мабудь. |#smile805| Из песни слов(мат) не викинешь |#smile729|
_________________ Расскажи мне,"Кто я?" и мне станет ясно,"Кто ты"...
Бодхи89 писал(а):К сожалению, могу позволить себе сейчас поход только на майские праздники и хочется пройти именно тот маршрут который мне здесь предложили. Рассчитываю на утопание в снегах в районе границы, а дальше, надеюсь, будет попроще со снегом. Почему Вы не советуете начинать с Голошины?
Я не помітив щоб Вам дійсно пропонували маршрут, відповіді на питання навряд чи можна вважати пропозицією. Тим більше що невідомі ні досвід (як загальнотуристичний так і карпато-весняний), ні кількісний склад групи, ні ... - кому і що пропонувати? У Вас помилкове судження про те що сніги тільки вздовж кордону - уважно роздивіться на мапу, зверніть увагу на ізолінії та орієнтацію схилів - і зрозумієте що сніг там далеко не тільки на кордоні... Про початок з Голошини: до Перкалабу дорогою вздовж Білого Черемошу 20+км попри хати - малоцікавий шлях на початку подорожі у незнайомому регіоні, на мою думку звісно... Можна надіятися на попутний транспорт, але його там небагато - по Білому Черемошу вище Голошини цікавого сплаву зараз нема ...
Опыт у меня небольшой - 9 походов в Крым и 6 в Карпаты, 3 из которых в начале мая. Количество человек - скорее всего 2. Со снегом в походе не знаком вообще. Один раз топал по нему на хребте Сивули, но то такое, там была нахоженая тропа в снегу, да и снега было так себе, местами просто по камням шли. Как бы внимательно карту не разглядывал, но понять, где там больше снега будет - не в состоянии. Изолинии и расположение склонов мне ничегошеньки про снег не говорят. Нет нужных знаний. С Голошины я не планировал идти до Перкалаба, я хотел от Нижнего Яловца подниматься вверх по зелёному маркеру. По дороге Голошина - Буковинский глаз я уже ходил. В этом походе хочется получить приключений и новых впечатлений, но без риска для жизни. Насколько я понял, место где мы можем реально встрять - это переход по полонинам Попадья и Альбин до ЧЧ, ну и сам переход ЧЧ. Вы считаете, что с моим никаким опытом хождения по снегу идти по маршруту Буркут - Голошина в начале мая это глупо?
Shelax71 писал(а):Бодхи89,Вам действительно никто не придлагал стартовать с.Голошина.Это утопия.Если идете на старте из этого села сразу на Дуконю-вопросов нет.Но Вы не знаете дороги.А марки там нет.И кто бы Вам не рассказывал в теории как туда идти-все равно блуданете.Там ответвлений дорог-уйма.Раз у Вас есть уже билеты на ИФ-не морочте голову ни себе ни другим.Стартуйте или с Шибеного(я предлагал) или с Пробийнивки.Можете стартануть еще с с.Красник,дойти до Пробийнивки по красной марке.Это чтобы не терять время на ожидание автобуса из Верховины.Но мой вариант не панацея.Решать Вам,если хотите увидеть то,о чем заявляли. Легкой походки и комфортной погодки.
Не предлагал. Я сам так решил попробовать. Логика такая: 1.Если идти маршрут Буркут - Голошина, то всё равно придется куда-то деваться с Голошины. Двигать на Плоскую или на Шепот - не вариант. Я не успею тогда на поезд в ИФ. Остаётся Голошина/Грамотное. Топать расстояние Н.Яловец - Голошина по-любому придётся. 2. На мой взгляд, пройтись пару десятков км по ровному и без снега - это отличный способ втянуться в поход, попривыкнуть к рюкзаку... А если заканчивать поход такой дорогой - то будет в тягость после хребтов и отличных видов идти по непримечательной балке, к тому же ноги уже подизотрутся к концу похода и, как по мне, лучше небольшие переходы с набором/сбросом высоты, чем по прямой, но длинное расстояние. 3. Начинать сразу в гору и по уши в снег - наверное это не лучший способ входа в поход. 4. Насколько я понял, наиболее снежные места в том регионе - в районе границы, вот и хотелось бы туда попасть попозже, чтобы солнце хоть чуток подтопило те места, мож где и земля проскользнёт. 5. Если уж совсем будет невмоготу по снегу - фиг с ними, с Чивчином, ЧЧ и границей - пойдём по маркерам на Верховину или остановимся в Монастыре, если разрешат конечно и поделаем радиалки. А потом в Пробойную спустимся и домой. Вообщем, мне кажется, начиная с Голошины я минимизирую вероятность встрять в неприятность из которой я не смогу выбраться. Если вы видите это по-другому - напишите своё мнение.
сашко писал(а):стіко ін-фи накидали хлопцю що аж жах мене бере...
У меня уже голова пухнет от количества инфы. Я так походы ещё не готовил. У меня уже складывается впечатление, что я сам побывал во всех тех местах, настолько много я прочитал комментариев участников этой ветки. Вбухал в подготовку этого похода уже около 18 часов и вижу, что это не конец. Ложусь спать, а думаю о том, что буду делать если я под вечер не найду спуска с Альбина к ЧЧ, а везде снега по пояс... Сегодня друг спрашивает меня, мол готов ли уже маршрут, а я отвечаю: пока нет, ещё в процессе... Но, тем не менее, этот форум очень крут. Надеюсь, что поход получится по правилу - Долго запрягали, да быстро ехали.
[quote="olexa_"][quote="Бодхи89"] К сожалению, могу позволить себе сейчас поход только на майские праздники и хочется пройти именно тот маршрут который мне здесь предложили. Рассчитываю на утопание в снегах в районе границы, а дальше, надеюсь, будет попроще со снегом. Почему Вы не советуете начинать с Голошины?[/quote]
Я не помітив щоб Вам дійсно пропонували маршрут, відповіді на питання навряд чи можна вважати пропозицією. Тим більше що невідомі ні досвід (як загальнотуристичний так і карпато-весняний), ні кількісний склад групи, ні ... - кому і що пропонувати? ;) У Вас помилкове судження про те що сніги тільки вздовж кордону - уважно роздивіться на мапу, зверніть увагу на ізолінії та орієнтацію схилів - і зрозумієте що сніг там далеко не тільки на кордоні... Про початок з Голошини: до Перкалабу дорогою вздовж Білого Черемошу 20+км попри хати - малоцікавий шлях на початку подорожі у незнайомому регіоні, на мою думку звісно... Можна надіятися на попутний транспорт, але його там небагато - по Білому Черемошу вище Голошини цікавого сплаву зараз нема ... ;)[/quote]
Опыт у меня небольшой - 9 походов в Крым и 6 в Карпаты, 3 из которых в начале мая. Количество человек - скорее всего 2. Со снегом в походе не знаком вообще. Один раз топал по нему на хребте Сивули, но то такое, там была нахоженая тропа в снегу, да и снега было так себе, местами просто по камням шли. Как бы внимательно карту не разглядывал, но понять, где там больше снега будет - не в состоянии. Изолинии и расположение склонов мне ничегошеньки про снег не говорят. Нет нужных знаний. С Голошины я не планировал идти до Перкалаба, я хотел от Нижнего Яловца подниматься вверх по зелёному маркеру. По дороге Голошина - Буковинский глаз я уже ходил. В этом походе хочется получить приключений и новых впечатлений, но без риска для жизни. Насколько я понял, место где мы можем реально встрять - это переход по полонинам Попадья и Альбин до ЧЧ, ну и сам переход ЧЧ. Вы считаете, что с моим никаким опытом хождения по снегу идти по маршруту Буркут - Голошина в начале мая это глупо?
[quote="Shelax71"][b]Бодхи89[/b],Вам действительно никто не придлагал стартовать с.Голошина.Это утопия.Если идете на старте из этого села сразу на Дуконю-вопросов нет.Но Вы не знаете дороги.А марки там нет.И кто бы Вам не рассказывал в теории как туда идти-все равно блуданете.Там ответвлений дорог-уйма.Раз у Вас есть уже билеты на ИФ-не морочте голову ни себе ни другим.Стартуйте или с Шибеного(я предлагал) или с Пробийнивки.Можете стартануть еще с с.Красник,дойти до Пробийнивки по красной марке.Это чтобы не терять время на ожидание автобуса из Верховины.Но мой вариант не панацея.Решать Вам,если хотите увидеть то,о чем заявляли. Легкой походки и комфортной погодки. |#smile748|[/quote]
Не предлагал. Я сам так решил попробовать. Логика такая: 1.Если идти маршрут Буркут - Голошина, то всё равно придется куда-то деваться с Голошины. Двигать на Плоскую или на Шепот - не вариант. Я не успею тогда на поезд в ИФ. Остаётся Голошина/Грамотное. Топать расстояние Н.Яловец - Голошина по-любому придётся. 2. На мой взгляд, пройтись пару десятков км по ровному и без снега - это отличный способ втянуться в поход, попривыкнуть к рюкзаку... А если заканчивать поход такой дорогой - то будет в тягость после хребтов и отличных видов идти по непримечательной балке, к тому же ноги уже подизотрутся к концу похода и, как по мне, лучше небольшие переходы с набором/сбросом высоты, чем по прямой, но длинное расстояние. 3. Начинать сразу в гору и по уши в снег - наверное это не лучший способ входа в поход. 4. Насколько я понял, наиболее снежные места в том регионе - в районе границы, вот и хотелось бы туда попасть попозже, чтобы солнце хоть чуток подтопило те места, мож где и земля проскользнёт. 5. Если уж совсем будет невмоготу по снегу - фиг с ними, с Чивчином, ЧЧ и границей - пойдём по маркерам на Верховину или остановимся в Монастыре, если разрешат конечно и поделаем радиалки. А потом в Пробойную спустимся и домой. Вообщем, мне кажется, начиная с Голошины я минимизирую вероятность встрять в неприятность из которой я не смогу выбраться. Если вы видите это по-другому - напишите своё мнение.
[quote="сашко"]стіко ін-фи накидали хлопцю що аж жах мене бере...[/quote]
У меня уже голова пухнет от количества инфы. Я так походы ещё не готовил. У меня уже складывается впечатление, что я сам побывал во всех тех местах, настолько много я прочитал комментариев участников этой ветки. Вбухал в подготовку этого похода уже около 18 часов и вижу, что это не конец. Ложусь спать, а думаю о том, что буду делать если я под вечер не найду спуска с Альбина к ЧЧ, а везде снега по пояс... Сегодня друг спрашивает меня, мол готов ли уже маршрут, а я отвечаю: пока нет, ещё в процессе... Но, тем не менее, этот форум очень крут. Надеюсь, что поход получится по правилу - Долго запрягали, да быстро ехали.
Бодхи89 писал(а): Если вы видите это по-другому - напишите своё мнение.
З огляду на все вищезазначене я б для першого разу і з таким розкладом в тих краях ішов би так:
Варіант 1: Верховина-Пробійна - автобус о 18-30 ночівля за Пробійнівкою біля потоку Мозирний (~1км від крайньої хати) монастир - звідтіля видно стан снігу і на Двоголовій (далі Пнів'є), і можна зрозуміти що на Чивчинах... ну і погода і власні відчуття теж зрозумілі з монастиря можна хоч через Паляницю верхами на Чивчин, хоч черехз Чемірний і гамованку, хоч Чемірний і Баласінув, а хоч через Попадинець або Альбін на Чивчин - а якщо снігу багато то радіалки з монастиря і вихід Гринявами на Шибене...
Варіант 2: Верховина-Шибене (автобус Коломия-Буркут о 17-50) ночівля перед Буркутом, на ранок або на правий (по ходу руху, орографічно лівий) схил, далі кордон-Будичевська-Чивчин... або на лівий (одразу за хатою з меморіальною дошкою по стежці) і далі підйом на хребет і до монастиря - далі див.варіант 1.
Десь так, варіантів ще може бути безліч (наприклад монастир-Чивчин-Стіг-Межипотоки-ПіпІванМармароський, монастир-Прелучний-Калиничі-Памір-Шепот, і так далі...)
Успіхів
[quote="Бодхи89"]
Если вы видите это по-другому - напишите своё мнение.
[/quote]
З огляду на все вищезазначене я б для першого разу і з таким розкладом в тих краях ішов би так:
Варіант 1: Верховина-Пробійна - автобус о 18-30 ночівля за Пробійнівкою біля потоку Мозирний (~1км від крайньої хати) монастир - звідтіля видно стан снігу і на Двоголовій (далі Пнів'є), і можна зрозуміти що на Чивчинах... ну і погода і власні відчуття теж зрозумілі з монастиря можна хоч через Паляницю верхами на Чивчин, хоч черехз Чемірний і гамованку, хоч Чемірний і Баласінув, а хоч через Попадинець або Альбін на Чивчин - а якщо снігу багато то радіалки з монастиря і вихід Гринявами на Шибене...
Варіант 2: Верховина-Шибене (автобус Коломия-Буркут о 17-50) ночівля перед Буркутом, на ранок або на правий (по ходу руху, орографічно лівий) схил, далі кордон-Будичевська-Чивчин... або на лівий (одразу за хатою з меморіальною дошкою по стежці) і далі підйом на хребет і до монастиря - далі див.варіант 1.
Десь так, варіантів ще може бути безліч (наприклад монастир-Чивчин-Стіг-Межипотоки-ПіпІванМармароський, монастир-Прелучний-Калиничі-Памір-Шепот, і так далі...)
Добрый вечер! Купил карту издательства АССА "Гринявские и Чивчинские горы" и почему-то обнаружил, что там нету куска от Чивчина до Русского дзяла (собственно ради него можно сказать карта и покупалась). Вопрос: где купить карту с именно этим куском, или может быть кто-то может скинуть в электронном виде?
Добрый вечер! Купил карту издательства АССА "Гринявские и Чивчинские горы" и почему-то обнаружил, что там нету куска от Чивчина до Русского дзяла (собственно ради него можно сказать карта и покупалась). Вопрос: где купить карту с именно этим куском, или может быть кто-то может скинуть в электронном виде?
urbexkiev писал(а):АССА "Гринявские и Чивчинские горы" и почему-то обнаружил, что там нету куска от Чивчина до Русского дзяла (собственно ради него можно сказать карта и покупалась).
Мапа покриття Карпат картами АССА. Лінк є на офф. сайті в описі мапи.
[quote="urbexkiev"]АССА "Гринявские и Чивчинские горы" и почему-то обнаружил, что там нету куска от Чивчина до Русского дзяла (собственно ради него можно сказать карта и покупалась). [/quote]
Мапа покриття Карпат картами АССА. Лінк є на офф. сайті в описі мапи. https://www.google.com.ua/maps/@48.6348331,22.9350131,8z/data=!4m2!6m1!1s14veWmEK1ypuGNCBstE8ZRTbtLxc?hl=uk
_________________ Неможливе — це те єдине, чим має сенс займатися. (с) Оскар Уайльд
На Чивчинах с 10 по 12 мая дорога была периодически со снегом, чем ближе к Перкалабу, тем больше
По дороге к Памиру, да и на Гринявах, по снегу уже идти не пришлось
На Чивчинах с 10 по 12 мая дорога была периодически со снегом, чем ближе к Перкалабу, тем больше [img]http://eurotourist.club/img/forum/1495269373.jpg[/img] [img]http://eurotourist.club/img/forum/1495269375.jpg[/img]
оф-топ : на останній фото - інформаційний щит про витоки Ч.Черемоша - суцільна маячня від якогось (вибачте але)тупорилого чиновника якого змусило керівництво зробити на границі це "чудо"...як би той чинуша хоча б поцікавився у тур-колах хто "владєєт інформацієй", і тих "хто владєєт" розпитав у подрпобицях що та як, то цього брехливо-ганебного "чуда" на границі не було би...
оф-топ : на останній фото - інформаційний щит про витоки Ч.Черемоша - суцільна маячня від якогось (вибачте але)тупорилого чиновника якого змусило керівництво зробити на границі це "чудо"...як би той чинуша хоча б поцікавився у тур-колах хто "владєєт інформацієй", і тих "хто владєєт" розпитав у подрпобицях що та як, то цього брехливо-ганебного "чуда" на границі не було би...
Вы можете начинать темы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна
Маю виходи на деякі Франківські друкарні.Може Сашко замутиш книжку а-ля "Пригоди кримсько-карпатського соліста"? 
.gif "Да")
Из песни слов(мат) не викинешь 
