Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, slv, Жанна, Екатерина, eee, Туранчокс, Серж-Brodyaga, Бармалейка, Burs, Ymka

1, 2, 3, 4, 5 ... 7, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2010
Посты: 37



СообщениеПн май 31, 2010 14:53 


Раньше особо не заморачивался, при разбивке лагеря старался соблюдать основные правила безопасности, хотя и не всегда получалось. Но в этом году запланировано как минимум 10 стоянок на озерах Черногоры и Свидовця, поэтому хочу собрать максимум информации.

Например, говорят нельзя становится вплотную под скалами. В принципе логично, но здесь свои нюансы. Если скалы постепенно уходят вверх вместе с горой, то представляют ли они собой цельный проводник?

Насколько близко от воды все таки можно стоять? На равнине конечно бегут от нее на сотни метров, но тут так не всегда получается.

"Ложбинка между холмами" тоже понятие относительное, угол наклона и высота холмов нигде не регламентируется.

Может кто-то заставал грозу на озёрах? Поделитесь опытом и локациями укрытий.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2008
Посты: 1339
Откуда: Киев



СообщениеПн май 31, 2010 14:55 


вообще выход зоны леса в грозу запрещен - это вам любая МКК скажет. поэтому не рискуйте и в грозу выше леса не забредайте, или спускайтесь вниз - в карпатах это возможно..
_________________
Надувные коврики в поход берут только те, кто думает, что других развлечений там не будет


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2010
Посты: 37



СообщениеПн май 31, 2010 15:02 


Это же Карпаты, прогноз погоды слушать - дома сидеть.
Не раз бывало, даже при благоприятном прогнозе, за какой-нибудь часик все небо заволакивало и начиналась жесть.

А если такое начнется ночью? Далеко в темноте по скользкому не убежишь...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2008
Посты: 1339
Откуда: Киев



СообщениеПн май 31, 2010 15:09 


та то да...в карпатах погода дама непредсказуемая)

если же ночью застало то тут уж ничего не поделаешь.
главное - окапывайтесь.

а где вы насчитали 10 ночевок на озерах выше зоны леса?
_________________
Надувные коврики в поход берут только те, кто думает, что других развлечений там не будет


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2010
Посты: 37



СообщениеПн май 31, 2010 15:32 


так за раз не больше трех, то просто несколько маршрутов, еще и днёвки иногда делать там хотим

из леса даже просто в ливень выходить не охота, но если уже разбивать лагерь наверху, то хотелось бы как можно безопаснее, даже если удастся выиграть всего пару процентов вероятности успеха


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1479
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеПн май 31, 2010 15:33 


наверное 10 дней ночевок


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.02.2010
Посты: 692
Откуда: Хмельницкий



СообщениеПн май 31, 2010 15:41 


На Несамовытом 23.00 чистое небо и штиль, а в 23.30 такая гроза прошла, что людям порвало палатку. Вот и слушай прогнозы...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.2008
Посты: 598
Откуда: г. Киев



СообщениеПн май 31, 2010 16:30 


Kyivfan писал(а):...в карпатах погода дама непредсказуемая...
главное - окапывайтесь....


Вот как раз "окапываться" не рекомендуется - не зачем оставлять после себя земляные валы и канавы, пользы от этого никакой. Желательно ставить палатки на уклоне, но не в низшей точке (яме). На крайняк веток под дно палатки наложить можно. И если дно палатки не дырявое, ночь при любом дожде пережить вполне можно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 920
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПн май 31, 2010 18:41 


Remaerd писал(а):...Может кто-то заставал грозу на озёрах? Поделитесь опытом и локациями укрытий.

Заставали, купались, всё ОК, может везло :wink:

Другие говорят: ну его нафиг, валим подальше от воды...

Я за свою жизнь не слышал, чтобы купающиеся в воде во время сильной грозы как-то пострадали. Ни разу не слышал. Ни в горах, ни у бабушки в деревне, ни дома в реке.

Но молния - такое дело, может и влупить по темечку - тогда фиолетово, где ты был - в озере или на сене :lol:


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2009
Посты: 313
Откуда: Чернівці



СообщениеВт июн 01, 2010 14:14 


Молния, чтобы разрядиться ищет ближайщую точку до земли. Это физика. Поэтому при надвигающей грозе ВСЕГДА нужно спешить быть ниже хребтов, вершин, перемычек. Конечно это не гарантирует полную безопасность. Но риск, что вы будете избранным для молнии будет минимальным. Это как в лотерее - выиграть 2 рубля легко, а вот миллион - практически нереально. Также и в горах: на вершине это как выиграть 2 рубля, а ниже вершины это как выиграть миллион. Стоять под единственным деревом по средине чистого равнинного поля, это самоубийство.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.05.2010
Посты: 83
Откуда: Zhitomyr



СообщениеВт июн 01, 2010 19:31 


це доречі дуже цікава тема, по ній в неті купа порад, там і як присісти проавильно треба, і за скільки метрів занести від себе снарягу. А грозу слава богу не заставав на хребті і не хотів би застати. Хрестик на Чорногорі був колись, не знаю як зараз, пацанам кажуть їх якраз і блискавкою вбило , хтось чув про це чи ні?
_________________
Будь что будет! Что было, ЕСТЬ!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008
Посты: 620
Откуда: Варшава



СообщениеВт июн 01, 2010 19:49 


В первых числах мая два раза попадал в грозу в Высоких Тарах. Хребты там острые и узкие.


Изображение
только снега поменьше было, к весна уже.


Один раз сматывался ночью вниз - час тяпанья ледорубом по траве/сыпухе с обходом скальных сбросов, второй раз - за 50 м до перевала - бег на 3 такта трусцой и съезд на ледорубе в другую долину :)

В общем, на острых хребатах страшновато в грозу, шанс "выиграть миллион" есть.

Близко к скальным склонам ставить палатку плохо потому, что можно камнем получить.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3596
Откуда: Львів, Долина



СообщениеВт июн 01, 2010 22:19 


Попадав у грозу в Румунії на Фагараші, десь на 2200. Стояли в "чудовому місці" - гребінь, ще й під вертикальною скелею. Правда, коли лягали спати нічого критичного не було (ясне небо гарна погода), зато після 12-ночі почалась катавасія. В цілому, так палко я в житті не молився. А ще разок був у Болгарії, правда встиг скинути висоту, ночував десь на 2400 на березі озера, але так як то був перший сольник, то було досить лячно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.08.2007
Посты: 398
Откуда: Украина, Черновцы



СообщениеСр июн 02, 2010 08:33 


Попадали в грозу на гребне от куда некуда сваливать. Хибашо дюльферять километр непонятно куда. Стремно было :(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.08.2008
Посты: 212
Откуда: Калуш/Долина/Івано-Франківськ



СообщениеСб июн 19, 2010 15:35 


Remaerd писал(а):Может кто-то заставал грозу на озёрах? Поделитесь опытом и локациями укрытий.


Ну скоріше гроза заставала мене, а не я її :D було діло на Несамовитому літом 2008 року. Прийшли, розклали табір, сонце, жара, лягли спати - гроза, блискавки стріляли, гриміло дуже сильно, вітер такий, що верхня точка моєї палатки була в мене на носі, людям палатки "порвало-позносило, поламало-позаливало". Зранку прокинулись - сонце, жара і пішли далі :D гроза-значить гроза...потрібно і таке в житті пережити :)
_________________
"Лише природа робить велике даром" (Герцен)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.05.2010
Посты: 83
Откуда: Zhitomyr



СообщениеСб июн 19, 2010 16:33 


так то воно так але не дуже хочеться шоб вона в потилицю влупила
_________________
Будь что будет! Что было, ЕСТЬ!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.













СообщениеСб июн 19, 2010 21:20 


Можливо трішки не в тему, але: на траверсі Бребенескула є пара могил. Від чого ті люди загинули? Там на одній могилі дата липень. В липні в Карпатах там хіба від блискавки загинути можна...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 484
Откуда: Киев



СообщениеСб июн 19, 2010 23:03 



Изображение
От удара молнии.
Нарушение правил безопастности при работе с рациями в пригрозовое время.

А вообще, тема актуальна и жизненно небходима.
Это вам не "Опастности одиночного похода" - куда реальней по башке получить...
В июле 2008, во время летнего паводка под г.Буштул стояли на высоте 1600м., так ночью на хребте молнии как с "Катюши" светили... в палатке можно было бы читать...

Каждый год в Карпатах гибнут люди в горах от удара молнии.

Скажу честно: это не "Опастности одиночного похода" обсуждать!

Берегите себя и соблюдайте правила безопастности во время грозы.
Гугл - большой брат - знает всё.


А, вообще, редко бывает, чтоб человек, в которого попала молния, отписался на этом форуме... Все пишут, что не попола... ( извените)
_________________
Тот, кто мягко ступает, далеко продвинется на своем пути.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2010
Посты: 37



СообщениеПн июн 21, 2010 08:18 


Нарушение правил безопастности при работе с рациями в пригрозовое время.


во всяком случае все мои знакомые физики и радиотехники уверены что мобильные телефоны молнию притягивать все же не могут. а что это за правила такие?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2009
Посты: 313
Откуда: Чернівці



СообщениеПн июн 21, 2010 09:07 


Remaerd писал(а):
Нарушение правил безопастности при работе с рациями в пригрозовое время.


во всяком случае все мои знакомые физики и радиотехники уверены что мобильные телефоны молнию притягивать все же не могут. а что это за правила такие?


Я, как физик, могу подтвердить тоже самое - мобильные телефоны и всякие там мелкие железки и радиоустройства НЕ МОГУТ притянуть молнию! Что такое молния? Простыми словами - это разряд, искра, которая образовалась между РАЗНОзаряжеными объектами сравнимых по величине.

Молния может возникнуть в небе между тучами (когда холодная туча зарядилась отрицательным зарядом сталкивается с тёплой, заряженой положительно), и может возникнуть между тучей и землей. Эти объекты огромны и заряды у них тоже огромны. А мобильный телефон маленький и заряд у него ничтожный по отношению к тучи.

Но мобильный телефон при грозе всё таки рекомендуется выключить. А всё потому, что он может выйти из строя. 8)


Зарегистрирован: 13.03.2009
Посты: 881
Откуда: Харьков



СообщениеЧт июл 01, 2010 14:10 


слышал что при активном передаче и приеме радиоволн образуется своеобразный "канал" притягивающий молнии.













СообщениеЧт июл 01, 2010 15:01 


MAG писал(а):слышал что при активном передаче и приеме радиоволн образуется своеобразный "канал" притягивающий молнии.


и этот ваш "канал" исользуют в военных целях прямо на поле битвы.. )))))
...не смешите мои тапочки


Зарегистрирован: 13.03.2009
Посты: 881
Откуда: Харьков



СообщениеВт июл 06, 2010 06:53 


Следует помнить, что мобильный телефон является радиопередающим устройством и время от времени посылает в эфир сигналы для регистрации в сети, - рассказал "ФАКТАМ" менеджер по связям с общественностью филиала ЗАО "Киевстар" во Львове Виктор Гальчинский. - Эти электромагнитные импульсы могут привлечь внимание молнии. Поэтому во время грозы, если вы находитесь на открытой местности, мобильный телефон лучше выключить и ни в коем случае не разговаривать по нему. Кроме того, если есть возможность, отложите выключенный мобильный телефон и другие металлические предметы подальше от себя. В помещении риск поражения значительно меньше, однако судьбу испытывать не стоит...


тож бред?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10.11.2006
Посты: 2271
Откуда: Киев, ТК "Глобус"



СообщениеВт июл 06, 2010 09:19 


MAG писал(а):тож бред?

Сейчас физики скажут мне, что я не прав, :) но альпинисты-практики сходятся во мнении, что молнии очень любят рации.
Ну и учитывая способность молнии среди всех деревьев выбрать именно трухлявое и лупануть в него, это не выглядит какой-то фантастикой.













СообщениеВт июл 06, 2010 13:27 


MAG писал(а):
Следует помнить, что мобильный телефон является радиопередающим устройством и время от времени посылает в эфир сигналы для регистрации в сети, - рассказал "ФАКТАМ" менеджер по связям с общественностью филиала ЗАО "Киевстар" во Львове Виктор Гальчинский. - Эти электромагнитные импульсы могут привлечь внимание молнии. Поэтому во время грозы, если вы находитесь на открытой местности, мобильный телефон лучше выключить и ни в коем случае не разговаривать по нему. Кроме того, если есть возможность, отложите выключенный мобильный телефон и другие металлические предметы подальше от себя. В помещении риск поражения значительно меньше, однако судьбу испытывать не стоит...


тож бред?


фобия, параноя..


Зарегистрирован: 27.11.2006
Посты: 1223
Откуда: Севастополь



СообщениеВт июл 06, 2010 14:04 


По рациям есть мнение, что дело не во включённости/выключенности, а в антенне как вертикальном проводнике. Который, ессно, имеет гораздо меньшее сопротивление, чем соответствующий воздушный промежуток.
_________________
UU9JGT


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 484
Откуда: Киев



СообщениеВт июл 06, 2010 14:28 


"Гость"
фобия, параноя...[


"Бережённого - Бог бережёт". Люди так говорят.
А испытывать судьбу... дело не благодарное.

Сержж-Brodyaga писал(а):

А, вообще, редко бывает, чтоб человек, в которого попала молния, отписался на этом форуме... Все пишут, что не попола...
_________________
Тот, кто мягко ступает, далеко продвинется на своем пути.


Зарегистрирован: 13.10.2009
Посты: 3



СообщениеПт июл 16, 2010 21:49 


Мобильник может быть источником ионизации? Может, пусть и довольно слабой. Что делает метчик, являющийся создателем канала для последующего разряда молнии? Ищет путь наименьшего сопротивления. Небольшой очаг ионизации вокруг мобильника как раз и является тем самым "путем наименьшего". Или я чего-то не так понимаю?

Прошлым летом при банальном спуске с Говерлы в сторону Козьмещика попали с женой в грозу. Падать было некуда -- жереп. Так быстро я еще никогда не бегал. Добежали до подножия Говерлы и ушли в сторону перемычки с Петросом, в лес. Было страшно =)













СообщениеВт июл 27, 2010 12:37 


В прошлом или позапрошлом году в г. Ровно во время разговора по мобильному телефону (на рыбалке) молнией убило известного местного народного депутата Василия Червония. Факт. Не теория.













СообщениеВт июл 27, 2010 14:27 


Гость писал(а):В прошлом или позапрошлом году в г. Ровно во время разговора по мобильному телефону (на рыбалке) молнией убило известного местного народного депутата Василия Червония. Факт. Не теория.

И без мобильника убило б... Не надо винить невинное устройтво.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт июл 27, 2010 14:35 


Ну так и самолет с президентом Польши упал. Это же не значит что все самолеты с президентами особенно опасны.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2009
Посты: 313
Откуда: Чернівці



СообщениеСр июл 28, 2010 13:54 



Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2009
Посты: 313
Откуда: Чернівці



СообщениеСр июл 28, 2010 13:55 



Изображение

Мобильников ниукого нет. Все спят спокойно. :D


Зарегистрирован: 27.11.2006
Посты: 1223
Откуда: Севастополь



СообщениеСб июл 31, 2010 23:32 


baboshyn писал(а):Ну так и самолет с президентом Польши упал. Это же не значит что все самолеты с президентами особенно опасны.

А вот тут позвольте предположить, что у самолёта с президентом при прочих равных несколько больше шансов на зенитную ракету или на политически грамотную неисправность, чем у самолёта с простыми избирателями. 8)
_________________
UU9JGT


Зарегистрирован: 13.03.2009
Посты: 881
Откуда: Харьков



СообщениеЧт авг 05, 2010 18:38 


Давайте без политики?

Господа физики. Представим ситуацию. Вы сидите в палатке в ровной местности (без деревьев) на коврике типа ижевский. Вы сухие, коврик сухой в тамбуре стоят рюкзаки. Идет дождь и начинается гроза, бежать уже вообщем-то поздно.

Вопрос. Каковы шансы выжить у человека если дуги палатки в которой он сидит будут являтся проводником для молнии.
Дуги - алюминиевые.

Будут ли больше шансы у людей сидящих в палатке выжить при ударе молнии в палатке или лучше сложив палатку как получится, оставив ее с рюкзаками лечь на коврик где подальше?


Зарегистрирован: 27.11.2006
Посты: 1223
Откуда: Севастополь



СообщениеПт авг 06, 2010 09:39 


MAG писал(а):Представим ситуацию. Вы сидите в палатке в ровной местности (без деревьев) на коврике типа ижевский. Вы сухие, коврик сухой в тамбуре стоят рюкзаки. Идет дождь и начинается гроза, бежать уже вообщем-то поздно.

Вопрос. Каковы шансы выжить у человека если дуги палатки в которой он сидит будут являтся проводником для молнии.
Дуги - алюминиевые.

Будут ли больше шансы у людей сидящих в палатке выжить при ударе молнии в палатке или лучше сложив палатку как получится, оставив ее с рюкзаками лечь на коврик где подальше?

1. Клетку Фарадея никто не отменял.
Алюминиевые дуги + земля под палаткой - замечательный экран. Особенно если дуги через колышки заземлены.

При ударе молнии в палатку эти дуги примут почти весь ток на себя, избавив жителей палатки от ЭСТ. Дополнительная гарантия для жителей - тот факт, что они сухие и воздух в палатке сухой.

Да, общая высота проводящей конструкции составляет около 120 см.

2. В другом же варианте - когда жители выскочили наружу, наблюдается целый ряд опасных моментов:

(1) выскочивший турист в первые секунды обычно занимает вертикальное положение, и его высота составляет 180 см;

(2) при выскакивании турист, в лучшем случае, изолирован от земли резиновыми подошвами; в худшем же (долго обувается, например) - какое-то время босиком, т. е. не изолирован;

(3) выскочивший турист намокает; его проводимость растёт, и молния между ним и дюралевой стойкой вполне может выбрать туриста;

(4) если выскочивший начинает складывать палатку - то он получает хорошие шансы стать на некоторое время частью клетки Фарадея и получить через собственные руки то, что предназначалось не людям, а палатке;

(5) сложенная палатка гораздо хуже защищает от дождя находящееся в ней добро (рюки) и, что хуже всего, имеет высоту, сравнимую с высотой лежащих на ковриках мокрых туристов;

(6) тем временем туристы промокают до такой степени, что с их одежды вода течёт по коврику, обходя изоляцию и замыкая туриста на землю.

Занавес.

Вывод: в описанной ситуации палатку покидать не следует;
а если приспичило покинуть - то обувшись внутри палатки...
...и палатку - не складывать!
_________________
UU9JGT


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеВс окт 10, 2010 21:45 


Тут була суперечка щодо мобільників. Особисто я вимикаю. Все-таки в мобільнику є антена (вбудована). Антену любить громовиця. А я громовицю не люблю...
Мені на грози щастить. Коли під час сольника сидиш в наметі на середній платформі біля оз. Бребенескул (добігти вниз не встигла), а воно зусібіч лупить і лупить... І коли між блискавкою й ударом грому проходить лише кілька секунд (себто воно десь поруч... )
Не те, що мобілку... хочеться й блискавки з себе познімати...
Залишається лише молитва. :roll:
За гарної погоди під час своїх сольників я намагалася дослідити ті місця, де людей вбивало громовицею. ЩИРО - ніякої логіки в тому не було...

Ось, наприклад, під час стихії-2008 двох дітей вбило в Дземброні на Степанському. Мобілки в них не було. Вони були далеко не на вершині гори, а на вершині стояли поодинокі дерева, в тому числі й листяні.


Изображение

На вершині стояла вишка Київстарівська, але від неї до місця, де загинули діти, - метрів 400 не менше.


Изображение

Дітей вбило на порозі стайні, коли вони відкривали двері. Місцеві кажуть, що протягом затягло. Не знаю, чи таке можливе, але факт...


Изображение

Другий випадок - на Чорноргорі. Якраз про нього запитував askold


Изображение

Один із хлопців - Верховинський, навряд чи увімкнув би мобілку під час грози. І місце, де їх убило, теж було не на вершині.


Изображение

Поруч були вищі пагорби...


Изображение

Недалеко від того місця б"ють потічки. Кажуть, що громовиця любить місця високого залягання води. Але цілком ймовірно, що ці джерельця відкрилися саме після того, як в землю вдарила блискавка (так часто буває).
Від місцевих людей я чула версію, мовляв, це місце ("Бермудський" трикутник побіля оз. Бребенескул) все насичене металом, бо там точилися криваві бої Першої світової. А метал у землі притягує блискавку.
Вони навіть переконували мене, що є карта, де це місце обведено червоним - саме у зв"язку з грозовою небезпекою. Але брехати не буду, сама я такої карти не бачила.
І ще.
Після того, як двічі перечекала в Чорногорі люту громовицю, я перестала ходити в гори в липні. Щоправда, останнім часом клімат міняється, й грози "переповзають" і в серпень, аж до кінця місяця...
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Зарегистрирован: 03.08.2010
Посты: 15



СообщениеПт окт 15, 2010 13:59 


Захоплююся сміливістю Росомахи, яка сама ходить у гори в грозовий сезон)
Якось і мене застала гроза в горах, коли я ночував на самоті. Причому гроза затягнулася на всю ніч, і була десь дуже близько. І хоч я ночував не надто високо, поблизу озера Росохан, але було доволі моторошно.

Коли ночуєш під час грози з якоюсь чарівною туристкою, то дуже навіть романтично. А от самому слухати удари грому трохи страшно, різні неприємні думки в голову лізуть, і немає як відволіктися))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеПт окт 15, 2010 22:08 


ser_rocko писал(а):Захоплююся сміливістю Росомахи, яка сама ходить у гори в грозовий сезон)
Якось і мене застала гроза в горах, коли я ночував на самоті. Причому гроза затягнулася на всю ніч, і була десь дуже близько. І хоч я ночував не надто високо, поблизу озера Росохан, але було доволі моторошно.

Коли ночуєш під час грози з якоюсь чарівною туристкою, то дуже навіть романтично. А от самому слухати удари грому трохи страшно, різні неприємні думки в голову лізуть, і немає як відволіктися))

ser_rocko, сказати по правді, я тепер намагаюся мандрувати тоді, коли грози не так лютують - наприкінці серпня. Але (не знаю, чи це Вас заспокоїть :wink: ), але в Києві якось посеред міста вбило громовицею людину, котра на зупинці чекала автобус :cry:
В мене є методика, як боротися зі страхом. Коли зробив все для власної безпеки, що міг, тоді два моменти можуть полегшити ситуацію:
а) молитва, бо є Той, у Чиїй руці й громовиці також :) ;
б) зосередження на власному тілі, на його відчуттях.

Бо що таке страх? Ти починаєш боятися того, що ЩЕ НЕ ВІДБУЛОСЯ, але теоретично може статися. Воно може і НЕ статися, але ти думаєш про нього так, як наче воно ВЖЕ сталося.
Коли ти зосереджуєшся на відчуттях власного тіла, то переключаєшся з власних фантазій на конкретику. Як б"ється твоє серце? Яке дихання? Які відчуття в руках, ногах? Це повертає до реальності.
І ще в мене є один секрет. В хвилини реальної небезпеки (таких було кілька в моєму житті) я думаю: "Треба запам"ятати свої відчуття й думки в цю хвилину. Якщо виживу :wink: , це може згодитися.
Так буря біля озера Бребенескул, яку мені вдалося пережити (хоча спершу були сумніви :wink: ) подарувала мені оповідання, яке написалося зразу після бурі.
Воно одержало першу премію на одному літературному конкурсі.
Отож, що нам заважає, то нам допоможе :roll:
І все-таки... В сезон громової небезепеки намагаюся хребтом не ходити, перед виходом на маршрут попередньо з"ясовую прогноз погоди (ненадійний, щоправда, в Карпатах) і намагаюся переходи між стоянками здійснювати в періоди гарної погоди.
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Зарегистрирован: 13.10.2009
Посты: 3



СообщениеВс окт 17, 2010 13:01 


Влітку в Карпатах прогноз доволі зрозумілий завжди =) Зранку сонечко, чи маленький дощик, в середині дня починають величезні хмари стягуватися, у другій половині дня імовріні грози та зливи.

Цього року сиділи попри Попа-Івана Мармароського під добрячою грозою, майже над головами гримало. То добре, що користуючись приведеною схемою, не полізли на саму гору після обіду, хоча часу було вдосталь, залишилися унизу.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08.01.2008
Посты: 40
Откуда: KINOSURA.KIEV.UA



СообщениеЧт окт 28, 2010 11:49 


В этом году при походе по Грузии попали в быстро налетевшую грозу при траверсе г.Майли Хох за 40 м до вершины, на высоте около 4600. Реально было офигенно страшно. Спускаться особо было некуда (крутой зафирнованый склон.) Быстро куда то смываться тоже вариантов не было.. Часть группы которая поднялась на вершину просто посбрасывала железо и ледорубы и приспустилась метров 20 от вершины, а остальные поднимались в это время последний участок до вершины по перилам. По ощущениям весьма паскудно,- в каске гудит, ледоруб бьётся током через перчатку когда втыкаешь его штычком в склон. На трек палках, которые были пристёгнуты к боковине рюкзака наконечниками вверх, загорались маленькие голубые шарики огней святого Эльма. Ну и гремело вокруг весьма знатно. Но тем не менее пронесло. :) Так это я всё к тому, что как не предохраняйся - а гроза это в некотором роде лотерея. Может пристукнуть на ровном месте на высоте уровня моря, а может пронести там где вероятность поражения стремится к 99%. :)
_________________
День другой,- дерьмо всё тоже.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.10.2010
Посты: 39
Откуда: Odessa



СообщениеСб окт 30, 2010 16:19 


Анекдот в догонку:
Одесса, многоэтажный дом. Во дворе стоит гроб.
Один еврей подходит к другому и говорит:
-"Мойша, вы хороните тёщу? Вас можно поздравить?"
- "Что вы! В этом доме 330 квартир. Это такая лотерея :("


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.05.2009
Посты: 1727
Откуда: г.Коростень Полесье



СообщениеВс окт 31, 2010 10:05 


Росомаха писал(а):... Так буря біля озера Бребенескул, яку мені вдалося пережити (хоча спершу були сумніви :wink: ) подарувала мені оповідання, яке написалося зразу після бурі.

О-о-о, це цікаво! А де можна прочитати це ваше оповідання, а можливо і інші твори?
_________________
Умный в гору не пойдет...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеВс окт 31, 2010 14:48 


Дед Пихто писал(а):
Росомаха писал(а):... Так буря біля озера Бребенескул, яку мені вдалося пережити (хоча спершу були сумніви :wink: ) подарувала мені оповідання, яке написалося зразу після бурі.

О-о-о, це цікаво! А де можна прочитати це ваше оповідання, а можливо і інші твори?

Оповідання можу вислати (киньте мейл) - сторонні лінки цей форум не пропускає... :roll:
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеВт ноя 02, 2010 11:54 


Дед Пихто писал(а):
Росомаха писал(а):... Так буря біля озера Бребенескул, яку мені вдалося пережити (хоча спершу були сумніви :wink: ) подарувала мені оповідання, яке написалося зразу після бурі.

О-о-о, це цікаво! А де можна прочитати це ваше оповідання, а можливо і інші твори?

Зазирніть до скриньки :D
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2008
Посты: 24
Откуда: Львів



СообщениеСб ноя 13, 2010 12:18 


в 2006-му перебув пекельну грозу на березі Несамовитого (кількадесят метрів від води). Намет стояв на рівнині між жерепами. трохи підтопило.
дуги намету разом з тентом лягали додолу і тоді по плечах періщив град завбільшки десь як біб.. то було десь в районі 7 липня.. тріщало як під час артилерійських залпів, часової затримки між світлом і тріском не встигалося зауважити.
благо намет мав щось до десяти розтяжок і приблизно стільки ж гаків по периметру - то ж стихії зірвати його не вдалося, хоча кілька гаків таки вирвало.

загалом, вважаю за потрібне сказати, що бачити зблизька грозу в горах - то таки важливий досвід - суттєвий крок до пізнання як себе так і стихії, відчуття її, налагодження стосунків з нею - мається на увазі повага, не-легковажність, відповідальність, можливо почасти й обожнювання, а з іншої стороно подолання страху..

до уваги фізиків: (пробачте, можливо поспіхом і не побачив в цій темі тверезих думок):
є дуже багато різноманітних факторів, від яких залежить місце влучання громовиці, тому не можна керуватися якимись конкретними речами типу "вище-нище" або "вимкнути мобільник".

на рахунок "блискавка завжди б'є там де вище" - дурниця. не "там де вище", а "там де гостріше". Тому що загалом напруженість ел.поля залежить від кривизни поверхні провідника. саме тому громовідводи загострюють. ну а вже піднімають високо для того щоб на можливому шляху громовиці не опинилися інші речі..

ймовірний шлях громовиці залежить від ступеня іонізованості повітряної маси. а воно іонізується власне ел. полем (іншими факторами також, але вони тут другорядні) і розноситься вітром, а в умовах турбулентності під час шторму в горах - тут дуже важко щось гадати. тут правило "вище-нижче" взагалі не діє.

на рахунок моб. телефонів.
звичайно, ел.магн. випромінювання будь-якого радіозв'язкового приладу іонізовує повітря навколо антени. питання лиш коли і наскільки. просто ввімкнений телефон не завжди випромінює. і навіть якщо випромінює, то мізерно мало в порівнянні з іонізацією ел. полем самих грозових хмар, і крім того малоймовірно що саме іонізоване телефоном повітря стане провідником майбутньої громовиці, бо на то також треба ряд умов.
інша річ - потужна рація із зовн. антеною - антена по-перше гостра, по друге досить інтенсивніше іонізує повітря (більша потужність ел.м. випромінювання), по третє це іонізоване повітря безпосередньо контактує з навколишніми атмосферними потоками - тому набагато ймовірніше стає провідником громовиці - цим і пояснюються попадання громовиці в антени подібних дівайсів.
але ж не можна сліпо розповсюджувати це на всі інші електронні прилади як забобон!

словом, в неті є безліч інформації про конвекційні атмосферні процеси, зокрема і грозові хмари, механізм їх утворення, електризації, механізми розрядів-громовиць на рівні молекулярної фізики, теорії ел.м. поля і т.д.
проте, до нині ця галузь є об'єктом активного наукового дослідження..

тому ніхто не може сказати як точно вберегтися від громовиці. людина ще надто нерозумна, щоб осягнути Закони Стихії.

а нам залишається лише вірити ;)
і молитися..
_________________
Gott mit uns..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеПн ноя 22, 2010 22:52 


Вичитала цікаву інформацію за темою. Може, комусь знадобиться...

«Семена бука и его древесина богаты маслом, поэтому по физическим законам у буковых деревьев минимальная электропроводность и, несмотря на их значительную высоту, их никогда не поражает молния. Так что если гроза застанет вас в лесу, постарайтесь укрыться где-нибудь между надежными буками-громоотводами».
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2008
Посты: 24
Откуда: Львів



СообщениеВт ноя 23, 2010 18:16 


Росомаха писал(а):Вичитала цікаву інформацію за темою. Може, комусь знадобиться...

нажаль, змушений констатувати що і це дурниці.

ще раз: вирішальну роль у формуванні громового розряду відіграє іонізація повітряних мас і напруженість ел.поля., в той же час мало залежить від провідності об'єкта влучання. Для таких напруг і струмів провідність таких об'єктів неважлива, тут грають роль глобальніші фактори (фізично набагато більші).

знову ж: заявлено що в бука мала провідність, в громовідвода ж - навпаки (логічно - для того щоб спрямувати струм в землю), чому тоді буки порівнюються з громовідводами? маячня... очевидно, писалося рукою журналіста а не інженера, стилістика мови також це підтверджує )).

ото ж, шануймося, щоб нікому такі "поради" не знадобились..
_________________
Gott mit uns..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт ноя 23, 2010 18:39 


Нічого собі "комплімент" журналістам! :lol:

"Журналіст - професійний дилетант", з підкресленням слова "професійний". Хто непрофесійний - якби не зовсім і журналіст.
Я так і не зрозумів чому саме інженери повинні писати тексти про блискавки для масової аудиторії ;) Особливо враховуючи те що справжніх, "універсальних" інженерів у нас майже не залишилось - вимирають як клас.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2008
Посты: 24
Откуда: Львів



СообщениеВт ноя 23, 2010 19:02 


пробачте, не сприймайте як приниження щодо журналістів.
але так є, що більшість (підкреслюю - "більшість", а не "кожен") з них як правило виявляються недостатньо компетентними в тому про що пишуть (навіть якщо попередньо консультуються зі спеціалістом - потім все перекрутять), що, в свою чергу, виглядає як мінімум жалюгідно з точки зору інженера.

я сам НЕ метеоролог, тому в цій темі також дилетант. проте, сподіваюся, ясно обґрунтував абсурдність вищезгаданої цитати.

ще раз прошу пробачення, не сприймайте як образу, а як моє особисте бачення суворої дійсності. "всі професії однаково потрібні" ;)
можу ще наводити купу аргументів, але давайте припиняєм оффтопити ;)
_________________
Gott mit uns..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеВт ноя 23, 2010 19:18 


Lubko писал(а):
ще раз: вирішальну роль у формуванні громового розряду відіграє іонізація повітряних мас і напруженість ел.поля., в той же час мало залежить від провідності об'єкта влучання. Для таких напруг і струмів провідність таких об'єктів неважлива, тут грають роль глобальніші фактори (фізично набагато більші).

Я правильно Вас зрозуміла, що блискавка може з однаковою ймовірністю вцілити в стіг і льодоруб, в дюни й купу залізяччя?
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2008
Посты: 24
Откуда: Львів



СообщениеВт ноя 23, 2010 19:49 


вище вже писав, що факторів є безліч, деякі з яких є взагалі не усвідомленими людством. тому рахувати ймовірності - невдячна справа.

свої арґументи будую на деяких пізнаннях в теорії ел.магн. поля.
і намагаюся висловлювась доступно, а не розмальовувати тут вам систему рівнянь Максвелла ;)
зрештою - можу і помилятися, будь ласка - поправте арґументовано ;)

абсурдність цитати очевидна - просто журналіст заплутався у фізичних поняттях (провідність-громовідвід і т.д.), що ж, йому - прощається ).

про стіг, льодоруб, дюни і залізяччя можу багато псевдо-науково фантазувати, але чи потрібно?

я за арґументовану дискусію, а не за сварку з метою довести свою правоту.
_________________
Gott mit uns..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеВт ноя 23, 2010 20:01 


Lubko писал(а):
я сам НЕ метеоролог, тому в цій темі також дилетант.

Я теж, тому й винесла питання на обговорення.
Lubko писал(а):я за арґументовану дискусію, а не за сварку з метою довести свою правоту.

Ніхто не збирається сваритися :wink: Я запитаю в фахового радіофізика і викладу його думку тут, якою б вона не була. Бо коли гримить і блискає, - особисто мені байдуже честь мундира :wink:
Я жити хочу :roll:
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеВт ноя 23, 2010 20:11 


Цікаво чи проводили досліди з моделюванням блискавок в лабораторії і які ризики в різних умовах - "стіг, льодоруб " і т.д.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеЧт ноя 25, 2010 00:58 


baboshyn писал(а):Цікаво чи проводили досліди з моделюванням блискавок в лабораторії і які ризики в різних умовах - "стіг, льодоруб " і т.д.

Десь у львівській газеті (здається, "Експрес") читала про дослідження Харківських науковців щодо блискавок... Але там теж мало конкретики. Пам"ятаю лише, що вони писали про високу ймовірність блискавок там, де високе залягання води в ґрунті... якось так...
Мій знайомий радіоелектронік теж конкретики не написав :cry:
"Навіть не знаю... Теж десь про буки читав, що, начебто, в них рідко влучають блискавки... Навряд чи в ЖИВИХ дерев, та ще й змочених дощем, - різна провідність. У сухих дошок - так. Отож - подалі від високих дерев у грозу!" (кінець цитати)
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.05.2009
Посты: 313
Откуда: Чернівці



СообщениеЧт ноя 25, 2010 10:01 


Lubko писал(а):на рахунок "блискавка завжди б'є там де вище" - дурниця. не "там де вище", а "там де гостріше".

а нам залишається лише вірити ;)
і молитися..


)))
Для великої хмари будь-яка гора виглядає гострою. Це для нас, ліліпутів, Говерла плоска як футбольне поле.

Є така наука - "Теорія ймовірності". Так от, ймовірність разряду на висотах набагато більша ніж десь у долині гори, навіть якщо у підніжжя гори є гостра антена. Статистика це підтверджує.

Чим вище на горі кладем палатку, тим більше в штанах адреналіну! О!
)))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2008
Посты: 170
Откуда: Киев



СообщениеЧт ноя 25, 2010 12:05 


semvl писал(а):Є така наука - "Теорія ймовірності". Так от, ймовірність разряду на висотах набагато більша ніж десь у долині гори, навіть якщо у підніжжя гори є гостра антена. Статистика це підтверджує.


Не знаю цю статистику, хто і як її рахував, але в серпні цього року сидів на горі Мунчел і бачив на власні очі як блискавка лупила десь у долині, біля Дземброні. Ще подумав, де не ховайся, а якщо доля така, то вона (блискавка) тебе знайде.
І взагалі, там, в горах, ходять тисячі туристів а кількість випадків смерті від блискавки можна порахувати на пальцях однієї руки. Чи варта ця "проблема" обговорення?


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3378



СообщениеЧт ноя 25, 2010 12:34 


В Книгу рекордів Гіннеса занесений ось це випадок:

"25 июня 1977 года, во время рыбной ловли, разряд молнии ударил в Роя Салливана. Другого такой мощный удар стихии уложил бы на месте, но это был не совсем обычный американец. Достаточно сказать, что первую свою отметину от «копья Зевса» Рой получил ровно 35 лет назад, в июне 1942 года. Когда в тот раз к пострадавшему подбежали врачи, они думали, что его уложило наповал, таким огромным казался голубоватый зигзаг, ударивший в Роя. Но он отделался тогда легким испугом и лишился ногтя на большом пальце ноги.

Далее ходячий громоотвод стал набирать висты один за другим. В июле 1969 года вторая молния сожгла Салливану брови. Год спустя – третья обожгла левое плечо. 16 апреля 1972 года во время четвертого удара загорелись волосы, их едва успели потушить. 7 августа 1973 года пятой молнией были сожжены волосы и обожжены ноги. И, наконец, за год до описываемого события, 5 июня 1976 года, после «свидания» с разрядом небесного электричества Рой заметно прихрамывал – была повреждена лодыжка!

Что же касается последнего, седьмого удара, то он тоже не стал смертельным, хотя и был настолько сильным, что Салливана госпитализировали. Врачи определили поражение груди и плеч. Логично было бы предположить, что молнии когда-нибудь доконают беднягу, но этого не произошло. Виновницей гибели Роя стала обыкновенная американская женщина, к которой мужчина воспылал «неземной» любовью. Она, к сожалению, не ответила на его молниеносное чувство. «Зачем жить? – подумал несчастный Ромео, – вдруг во второй раз все сложится куда лучше…»

Он ушел из жизни добровольно, а в ночь после его похорон над кладбищем разразилась страшная гроза, и молния ударила в могилу Салливана, расколов надвое его надгробие. Как шутили потом обыватели, это был «контрольный выстрел»."

Видно чоловяга реально іонізував повітря))

І ще хотілось додати, блискавка таки полюбляє певні породи дерев, у мене в родичів колись ріс дуб , в який за переказами старожилів блискавка "частувала" не один раз. Кількість випадків влучання блискавки саме в дуб та тополю дость високі, є масса статистичних даних,от чи вірити в них це вже інша справа :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеЧт ноя 25, 2010 14:58 


Андрюша писал(а): Ще подумав, де не ховайся, а якщо доля така, то вона (блискавка) тебе знайде.

Якщо йти за такою логікою, то не варто вчити й правила дорожнього руху та техніки безпеки.
Авжеж, машина може наїхати й на того, хто переходить вулицю на зелене світло, але в того, хто не визнає світлофорів, ймовірність потрапити в біду, авжеж, більша.
Андрюша писал(а): І взагалі, там, в горах, ходять тисячі туристів а кількість випадків смерті від блискавки можна порахувати на пальцях однієї руки. Чи варта ця "проблема" обговорення?

Питання безпеки може видатися не вартим уваги лише за умови, якщо ми вважаємо своє життя не вартісним. А ми своє цінуємо. Гадаю, що й Ви своє - теж.
Признавайтеся, там, на Мунчелі, що відчували під час грози? Думали: "Це все дурниця не варта уваги?" :wink:

to Treker
Історія просто притчева. Вражає! Але те, що подібний випадок занесено до КНИГИ РЕКОРДІВ, наводить на думку, що таких щасливчиків (маю на увазі тих, хто вижив після влучання блискавки) на землі небагато.
Виживших після нещасливого кохання набагато більше :wink: :D
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…
Последний раз редактировалось Росомаха Чт ноя 25, 2010 17:20, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2008
Посты: 170
Откуда: Киев



СообщениеЧт ноя 25, 2010 17:16 


Росомаха писал(а):Якщо йти за такою логыкою, то не варто вчити й правила дорожнього руху та техныки безпеки.
Авжеж, машина може наъхати й на того, хто переходить вулицю на зелене свытло, але в того, хто не визнаэ свытлофорыв, ймовырнысть потрапити в быду, авжеж, быльша.

На дорогах гинуть тисячІ а від блискавок одиниці. Шансів потрапити в халепу, мабуть білше добираючись до Карпат із Києва ніж "спіймати" блискавку в горах.

Росомаха писал(а): Признавайтеся, там, на Мунчелі, що відчували під час грози? Думали: "Це все дурниця не варта уваги?" :wink:

Продовжував спокійно пити хербатку і думав: "От побіг би зараз у долину, як вчать на форумі тревел.орг.юей, акурат в мене і влучило би" :wink:
Від долі не втечеш.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеЧт ноя 25, 2010 17:27 


Андрюша писал(а):
Продовжував спокійно пити хербатку...

Або Ви супермен, або... як це сказати, щоб не образити... е... фантазер.
Єдине, що в нас з вами спільного, - те, що я б теж не бігла в грозу в долину. 8)
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеЧт ноя 25, 2010 22:17 


А от я в дитинстві їх любив - завжди, дуже любив дивитися на блискавки і дощ. Злякався в житті 1 раз - коли в 10 метрах від мене в дерево вдарила, та і то значна частина захвату була в цьому страхові. Зараз не ставив би намет на вершині хіба тільки через те що "так треба", хоча... Ночувати на вершинах дуже подобається. Блискавок боятися - в гори не ходити.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеЧт ноя 25, 2010 22:49 


baboshyn писал(а):А от я в дитинстві їх любив - завжди, дуже любив дивитися на блискавки і дощ.

Я в дитинстві теж нічого не боялася :wink: Думала, що блискавками нас тільки лякають дорослі :wink:
baboshyn писал(а): Блискавок боятися - в гори не ходити.

А я ось боюсь і ходжу :D
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2008
Посты: 24
Откуда: Львів



СообщениеСб ноя 27, 2010 12:30 


Росомаха писал(а): Мій знайомий радіоелектронік теж конкретики не написав :cry:

шкода. адже це було б цікаво у контексті нашої дискусії.
що ж, доповню про провідність:
нехай опір мокрого дерева десь в районі від кілоом до мегаом (на око, омметром не міряв ))
опір громовідводу - одиниці ом (тут вже точніше, такі техн. вимоги)
отже, провідності цих об'єктів відрізняються У кілька порядків (тисячі...мільйони разів). а от громовиці луплять як у дерева так і у громовідводи.
в чому тоді сенс розрахунків що провідність такого-то дерева на стільки-то відсотків інакша від іншого?
так само про скелі. громовиці їх дужже люблять. а яка у них провідність? явно не одиниці ом.
зрештою, провідність висока у синтетичних светрів, які "стріляють"?

на рахунок " подалі від високих дерев у грозу!" - також дискусійне твердження.
зона ймовірного ураження блискавковим струмом навколо дерева, в яке влучила громовиця - шось 20 чи 30 метрів. (аналогічна зона навколо місця удару просто в землю - приблизно удвічі більше - по пам'яті з якогось там підручника). але то всьо дуже залежить від таких факторів як "крокова напруга", провідність взуття, самого тіла і т.п.
але, якщо керуючись правилом "подалі" втікати від дерев геть у поле - людина сама стає потенційним "громовідводом".
отже - не "подалі" а "на безпечну відстань", щоб все-таки бути у "зоні прикриття" деревом.

за власними спостереженнями багато уражених громом дерев є на краю лісу - вздовж меж великих вирубок і т.п.

тому моя порада - не бути на узліссі, ховатися в глиб лісу.

гребені, як на мене, небезпечні не так тим, що це найвище (найближче до неба), як тим що найнеоднорідніше - тут найбільша турбулентність, градієнти тисків, вологостей, температур, хімічних складів повітряних мас (про градієнт напруженості ел. поля тут важко судити, хоча швидше всього він тут теж грає чи не вирішальну роль) - найбільш потенційне місце для утворення каналів громових розрядів.
узлісся, між іншим - також неоднорідність.
влучання громовиці в людей і звірів можна пояснити виділенням тепла тілами - отже, внесення неоднорідності в навколишній простір - що тягне за собою ряд електро-хімічних процесів, цілком ймовірно провокуючих громовицю.

отже - ще порада - в міру термоізолюватися.
не чинити неоднорідностей.
злитися із зовнішнім простором - але це вже езотерика ))))
_________________
Gott mit uns..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеСб ноя 27, 2010 13:02 


Lubko писал(а):
Росомаха писал(а): Мій знайомий радіоелектронік теж конкретики не написав :cry:

шкода. адже це було б цікаво у контексті нашої дискусії.

Через кількарічне марне намагання витягти з фахівців конкретику в мене з"явилася думка, що конкретика взагалі з цього питання відсутня. Все на рівні припущень...
Lubko писал(а):що ж, доповню про провідність:
нехай опір мокрого дерева десь в районі від кілоом до мегаом (на око, омметром не міряв )) опір громовідводу - одиниці ом (тут вже точніше, такі техн. вимоги) отже, провідності цих об'єктів відрізняються У кілька порядків (тисячі...мільйони разів). а от громовиці луплять як у дерева так і у громовідводи.

А хіба хтось вів статистику - куди частіше, куди рідше б"ють громовиці?
Lubko писал(а):зрештою, провідність висока у синтетичних светрів, які "стріляють"?

О! А коли б знали, яка в мене провідність... :wink: Особливо взимку, коли морози... Я вже в натуральній шубі ходжу, аби не лупити всіх підряд, але щось в одязі синтетичне таки маю. Отож коли взимку, в метро один чолов"яга хотів до мене ніжно так дотулитися, а я не хотіла... :roll:
І ті, хто намагається мене живосилом кудись глибше до вагону пропихнути...
Будуть чемними!!! :evil:
Але всі живі. :wink:
Lubko писал(а):
але, якщо керуючись правилом "подалі" втікати від дерев геть у поле - людина сама стає потенційним "громовідводом". отже - не "подалі" а "на безпечну відстань", щоб все-таки бути у "зоні прикриття" деревом.
за власними спостереженнями багато уражених громом дерев є на краю лісу - вздовж меж великих вирубок і т.п.
тому моя порада - не бути на узліссі, ховатися в глиб лісу.

Оце вже конкретика. Дякую!
Якраз зараз вирушаю в похід Кримом і там прогнозують грозу. І вже пізно запитувати у Вас, що означає...
Lubko писал(а):... в міру термоізолюватися.
не чинити неоднорідностей.
злитися із зовнішнім простором....)))

Повернуся в середу, - прозвітую, чи знадобилося...
СПОДІВАЮСЯ, що повернуся й прозвітую :roll:
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.12.2008
Посты: 24
Откуда: Львів



СообщениеСб ноя 27, 2010 14:03 


Росомаха писал(а):.. в мене з"явилася думка, що конкретика взагалі з цього питання відсутня. Все на рівні припущень...

ось! тут Ви маєте рацію на всі 100! писав же - це не усвідомлено людиною цілком, тому воно все на рівні фантазій.

доречі, знайшов ту розмову півторарічної давності з лінком на одну з найповніших статей про хмари-грози, які мені попадалися:
http://www.karpaty.com.ua/?chapter=forum&forum=4&topic=2016

а загалом - в неті дуже багато цікавого про хмари, грози, громовиці і т.д. - не полінуйтеся - погугліть.

багато різних порад (наприклад http://uakarpaty.com/a_pravila-povedeniya-vo-vremya-grozy.141), багато з яких цілком співзвучні з вищесказаним, інші ж - сумнівно-дискусійні..
_________________
Gott mit uns..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеСр дек 01, 2010 12:48 


Lubko писал(а):
багато різних порад (наприклад http://uakarpaty.com/a_pravila-povedeniya-vo-vremya-grozy.141), багато з яких цілком співзвучні з вищесказаним, інші ж - сумнівно-дискусійні..

Дякую, але оцей лінк якийсь поранений. Не відкривається :cry:
Перший відкрила й прочитала. :idea:
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…













СообщениеСб янв 08, 2011 16:23 


ВсІм Привіт!! :D
От почитав я цю вітку посвячену блискавкам і вирішив свої спостереження викласти.

Так от що бачу велася дискусія про те чи мобільні телефони, рації та інші ел. прилади можуть притягувати розряд блискавки. та куди частіше попадає вона і де ховатися.

1.Небуду багато писати але всі приймально-передавальні прилади елетроніки працюють на різних частотах, і будь-яка частота сигналу створює певний канал в просторі (канал напрямленого поширення). Блискавка шукає найменший опір в повітряному прошарку між хмарою та землею по якому і здійснюється розряд, маймо на увазі це практично завжди не є прямим чи найкоротшим у відстані між землею та хмарою.
Тому будь-яке напрямлене коливання в просторі (від моб телеф. чи рації і тд.) створює менший опір повітряного прошарку тим самим може спричинити розряд у вашу сторону чи боронь Боже в Вас.
Шановні вимикайте такі прилади, та неризикуйте.

2. З своїх спостережень під час піших мандрівок в Карпатах влітку можу сказати лишень те що блискавки найчастіше Бють в Підвенні та Східні схили гір( мабуть тому що до обіду сонце прогріває їх на на них накопичується якись заряд) Найрідше попадає блискавка в північні схили та західні (недарма оз. Бребенескул вважають найбільш уразливим місцем громовиці, там південний Бребенескула + східний схили Гутин-Томнатика).
Тут до Вас шановні форумці є питання. Можливо ви теж помічали дану статистику південно-східних схилів?? Якщо так то вже маємо настанову де краще розміщувати намети чи перебувати під час грози.
3. Ще одна річ Блискавки за моїми спостереженнями рідко попадають в вершини гір, незнаю чому.
4. Та ще про дерева одинокі. Ризик бути враженим під таким деревом значно менше ніж на відкритій ділянці (дерево працює по принципу блискавковідвода такого як і на верхівках будинків чи складів. На них блискавковідводи конструюють так щоб вони перекривали будівлю повністю і унеможливлювали попаданя громовиці (в них конусний тип захисту використовується)), проте є ризик травмуватися коли таке дерево впаде на Вас от і тому не рекомендують ховатися під них.


На своєму ж досвіді я мав необачність застати грозу на верхівці г.Хомяк (там ще небуло Ікони а був залізний Хрест) де біля Хреста в 5 метрах ми перечекали негоду накрившись клейонкою та тримаючи її руками щоб вітер невхопив. Тоді було страшно+шквальний вітер який рвав ту клейонку. Але то був мій перший і недосвідчений похід Слава Богу все минулося щасливо.
Влипні 2010 на г.Велика Близниця теж застала гроза з градом, трошки відійшовши (метрів 50)від вершини теж накривалися клейонкою (яку я ношу завжди з собою на щастя) і таким же способом пересиділи грозу в якій кілька раз тріснуло біля нас.
В середині липня гроза застукала мене біля оз. Бребенескул проте намет вже був розкладений, хоча там громовиці сильно луплять.
В тій же мандрівці на слідуючий день, скупавшись в оз. Несамовите під час спеки та минувши г. Туркул та г. Данціж, на самому підйомі на вершину г.Брескул знову ж гроза проте встигли спуститися з брескула на перемичку між Брескулом та Пожежевскою. І помітили класну річ. Коли грозовий фронт над головою то волосся на голові тягне в гору до хмар ото було весело тай лячно водночас, адже свідчимо про високу ймовірність розряду.
Отже Веселих всім мандрівок Карпатами та Прекрасної погоди. Адже гори вони класні, а життя одне!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.05.2010
Посты: 51
Откуда: Херсон



СообщениеПт фев 04, 2011 15:23 


А може хто з досвідчених написати у яких місяцях року найбільша грозова активність, а у яких посередня або зовсім відсутня.


Зарегистрирован: 11.01.2008
Посты: 1489
Откуда: Бурштин,Ів-Франківської



СообщениеПт фев 04, 2011 17:14 


Найбільша червень-липень. В серпні дещо нижча. Найнижча вересень-жовтень.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2010
Посты: 256
Откуда: г.Киев



СообщениеПт мар 25, 2011 11:09 


По поводу громоотводности дерева как электрик хочу заметить, что опасность заключается не в загорании и падении дерева на человека, а в "токе растекания". Металлические молниеотводы имеют подземный электрод который уводит ток молнии грубоко в землю, а в дереве такого нету.

При ударе молнии в дерево ток растекается в некотором радиусе вокруг дерева по поверхности земли и существует опасность стать проводником для этого тока растекания. И изоляция подошвы вас не спасет, тут необходимо максимальное уменьшение разницы потенциалов между ногами, чем шире шаг тем выше разница потенциалов и можно пасть жертвой шагового напряжения.

В общем, вопрос сложный.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеВс июл 17, 2011 00:40 


Дякую! Дуже цікаво!
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Зарегистрирован: 09.08.2011
Посты: 3
Откуда: Киев



СообщениеВт авг 09, 2011 10:12 


Здравствуйте. Если подытожить все сказанное, то при грозе в горах вести себя нужно так:

1. Если на высоте, то по возможности спуститься по склону насколько сможешь, амуницию оставить в 10 метрах от себя, самому сесть на коремат, поджать ноги, свести вместе ступни и смиренно ждать пока пройдет стихия.

2. Если ты в зоне леса, то при приближении грозового фронта, не выходить из лесной зоны на высоту.

3. Палатки ставить на склонах или в зоне леса. Если гроза ночью, то из палатки лучше не соваться наружу.

4. Телефоны, GPS и пр. отключить

Я правильно все понял? Поправьте меня если что не так. Через несколько дней предстоит недельный соло поход. И по прогнозам предвидятся грозы. Хочу уточнить правила поведения. Спасибо.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеВт авг 09, 2011 11:07 


lemok писал(а):
1. Если на высоте, то по возможности спуститься по склону насколько сможешь, амуницию оставить в 10 метрах от себя,

Не всю амуницию, а железяки. И не в 10, а в 40 метрах. Так говорят спецы, но - по опыту сольников в Карпатах - это утопия. Потому что закопать железяки в землю непросто - каменистая почва и времени на это нет (как правило, гроза в горах налетает очень быстро), а оставить в бурю их на поверхности, "прикрыв клеенкой" (с) - все равно, что попрощаться с ними навеки.
Реальнее просто не держать в руках железяки, а положить их на каремат.
...самому сесть на коремат, поджать ноги, свести вместе ступни и смиренно ждать пока пройдет стихия.
Желательно сидеть в сухой одежде. Если успели вымокнуть, идя по маршруту, - переоденьтесь. Чтоб не вымокла амуниция, перед походом кладите одежду в полиэтиленовые пакеты.
3. Палатки ставить на склонах или в зоне леса. Если гроза ночью, то из палатки лучше не соваться наружу.

:roll: Интересно, как это Вы ухитритесь палатку поставить на склоне... :wink: Потом расскажете впечатления :lol: В принципе, это безопаснее, чем на вершине (все равно скатитесь к подножью :D )

4. Телефоны, GPS и пр. отключить

...причем лучше это сделать, не дожидаясь, когда "гром грянет". Видите, что парит + грозовые тучи... и что вот-вот, - лучше перестраховаться. Потому что первый удар молнии может быть в Вас (да не случится!!!!)
И не забудьте про такой громоотвод как молитва.
Мне лично помогало :D

И по прогнозам предвидятся грозы. Хочу уточнить правила поведения. Спасибо.

Ну рисковый Вы чел.... :roll: Составьте маршрут так, чтобы грозовые дни провести на низине или в лесу. Впрочем... Горы (и Карпатские, в частности) - наименее прогнозируемый для синоптиков регион. Синоптики, конечно, редко ошибаются, но погода их частенько подводит....
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.2010
Посты: 8



СообщениеЧт окт 27, 2011 11:13 


Dim_On писал(а):
MAG писал(а):Представим ситуацию. Вы сидите в палатке в ровной местности (без деревьев) на коврике типа ижевский. Вы сухие, коврик сухой в тамбуре стоят рюкзаки. Идет дождь и начинается гроза, бежать уже вообщем-то поздно.

Вопрос. Каковы шансы выжить у человека если дуги палатки в которой он сидит будут являтся проводником для молнии.
Дуги - алюминиевые.

Будут ли больше шансы у людей сидящих в палатке выжить при ударе молнии в палатке или лучше сложив палатку как получится, оставив ее с рюкзаками лечь на коврик где подальше?

1. Клетку Фарадея никто не отменял.
Алюминиевые дуги + земля под палаткой - замечательный экран. Особенно если дуги через колышки заземлены.

При ударе молнии в палатку эти дуги примут почти весь ток на себя, избавив жителей палатки от ЭСТ. Дополнительная гарантия для жителей - тот факт, что они сухие и воздух в палатке сухой.

Да, общая высота проводящей конструкции составляет около 120 см.

2. В другом же варианте - когда жители выскочили наружу, наблюдается целый ряд опасных моментов:

(1) выскочивший турист в первые секунды обычно занимает вертикальное положение, и его высота составляет 180 см;

(2) при выскакивании турист, в лучшем случае, изолирован от земли резиновыми подошвами; в худшем же (долго обувается, например) - какое-то время босиком, т. е. не изолирован;

(3) выскочивший турист намокает; его проводимость растёт, и молния между ним и дюралевой стойкой вполне может выбрать туриста;

(4) если выскочивший начинает складывать палатку - то он получает хорошие шансы стать на некоторое время частью клетки Фарадея и получить через собственные руки то, что предназначалось не людям, а палатке;

(5) сложенная палатка гораздо хуже защищает от дождя находящееся в ней добро (рюки) и, что хуже всего, имеет высоту, сравнимую с высотой лежащих на ковриках мокрых туристов;

(6) тем временем туристы промокают до такой степени, что с их одежды вода течёт по коврику, обходя изоляцию и замыкая туриста на землю.

Занавес.

Вывод: в описанной ситуации палатку покидать не следует;
а если приспичило покинуть - то обувшись внутри палатки...
...и палатку - не складывать!



Клетка Фарадея в лаборатории и палатка в мокрой среде в грозу- разные вещи

Dim_On писал(а):
MAG писал(а): 1. Клетку Фарадея никто не отменял.
Алюминиевые дуги + земля под палаткой - замечательный экран. Особенно если дуги через колышки заземлены.
При ударе молнии в палатку эти дуги примут почти весь ток на себя, избавив жителей палатки от ЭСТ. Дополнительная гарантия для жителей - тот факт, что они сухие и воздух в палатке сухой.


Откуда в палатке будет сухой возух.. человек потеет дышит, не исключено что он намок когда ставил платку "допустим такую ситуацию"

30КВт (30 000 Вт)- прошивает "сухой воздух" - в растояние 1 см .. У грозы заряд исчисляется в МЕГА !!!! Вт.. так что я бы палатку с алюминевыми дугами побоялся брать .. навернное исключением может быть только те походы где такая палатка просто необходимы "Ельбрус" например... хотя может там уже и титановые сплавы исползуют..

Я в походах новичек.. купил себе палатку китайскую за 170 грн (20$) просто читаю на форуме что у людей часто палатки полосает.. (а в грозу мокрым без палатки как то не особо увлекательно сидеть) так вот задался вопросом .. либо приобрести палатку за 1000 грн приблезительно, либо взять еще одну китайскую .. если одна порвалась то вторая про запас.. планируется ночевки на средних высотах.. Как опытные туристы посоветуйте дельным советом может вы по практике стыкались .. оптимально недорогая палатка что бы ви в грозу и в жаркий день... и сколько в среднем у вас живет палатка и ее цена что бы можно было понять соотношение цены и качества ..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.2008
Посты: 598
Откуда: г. Киев



СообщениеЧт окт 27, 2011 13:31 


A_T_E_M_I писал(а):...
30КВт (30 000 Вт)- прошивает "сухой воздух" - в растояние 1 см .. У грозы заряд исчисляется в МЕГА !!!! Вт...


Замечу, не КВТ, а КВольт. Мощность здесь не при чём. Речь идёт о напряжении, а значит о киловольтах и мегавольтах...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.2010
Посты: 8



СообщениеЧт окт 27, 2011 13:34 


все верно это я машинально опечатался :wink:

вы мне по палаткам подскажите ? сколько прослужит платка ценовой категории до 1000 грн. просто читал много а реально, мнение людей которые регулярно ходят по походам. незнаю


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1001
Откуда: 49,84435°N 24,0259°E



СообщениеЧт окт 27, 2011 14:24 


Был реальный случай на Кавказе, когда молнией шарахнуло в палатку с алюминиевыми дугами. Дуги оплавились, тент сгорел, люди напуганы, но целы. Легкая контузия.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.06.2010
Посты: 8



СообщениеЧт окт 27, 2011 14:36 


Да может оно и действует как отвод. класно если так. Плюс учитывая вершины кавказа - разреженный воздух. Но кто знает может молния бы туда и не ударила будь то другой материал.. палка о двух концах. Кроме того что для одной местности хорошо то для другой плохо. Читал и за случаи когда люди становились далеко от хребта, но молния била возле них за метров 100, потом как оказалоь под камнями полно залежей меди. так что тут гадай не гадай..
Главное просто делать то что реально можеш изменить ты :
снижать высоту откидывать снаряжение, часы мелочь и прочее проводящее ток.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеЧт ноя 17, 2011 18:33 


A_T_E_M_I писал(а): Читал и за случаи когда люди становились далеко от хребта, но молния била возле них за метров 100, потом как оказалоь под камнями полно залежей меди. так что тут гадай не гадай..

На Черногорском хребте на маршруте от г. Поп Иван на Говерлу есть похожее место. Местные мне говорили, что на каких-то картах (уже не помню, на каких именно, кто знает,- подскажите) оно отмечено красным как зона повышенной опасности. Несколько лет назад там молнией убило трех парней. Так вот якобы (так я от гуцулов слышала) на этом месте были большие бои, земля "напоена" металлом, который притягивает.
Делаю вывод: если в походе о каких-то местах - зона боевых действий минувшей войны, - лучше в грозу там не находиться.
Так думаю.
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Зарегистрирован: 16.06.2010
Посты: 122
Откуда: Львів



СообщениеПт ноя 18, 2011 10:38 


Росомаха писал(а):
A_T_E_M_I писал(а): Читал и за случаи когда люди становились далеко от хребта, но молния била возле них за метров 100, потом как оказалоь под камнями полно залежей меди. так что тут гадай не гадай..

На Черногорском хребте на маршруте от г. Поп Иван на Говерлу есть похожее место. Местные мне говорили, что на каких-то картах (уже не помню, на каких именно, кто знает,- подскажите) оно отмечено красным как зона повышенной опасности. Несколько лет назад там молнией убило трех парней. Так вот якобы (так я от гуцулов слышала) на этом месте были большие бои, земля "напоена" металлом, который притягивает.
....


Здається, це в районі гір Бребенескул-Ребра


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеПт ноя 18, 2011 11:36 


andrik писал(а):
Росомаха писал(а):
A_T_E_M_I писал(а): Читал и за случаи когда люди становились далеко от хребта, но молния била возле них за метров 100, потом как оказалоь под камнями полно залежей меди. так что тут гадай не гадай..

На Черногорском хребте на маршруте от г. Поп Иван на Говерлу есть похожее место. Местные мне говорили, что на каких-то картах (уже не помню, на каких именно, кто знает,- подскажите) оно отмечено красным как зона повышенной опасности. Несколько лет назад там молнией убило трех парней. Так вот якобы (так я от гуцулов слышала) на этом месте были большие бои, земля "напоена" металлом, который притягивает.
....


Здається, це в районі гір Бребенескул-Ребра

Так, починаючи з підходів до оз. Бребенескул (неподалік загинули хлопці) і до оз. Несамовите. Не дарма ж його Несамовитим назвали :roll:
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4740
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеСб ноя 19, 2011 23:51 


Igo писал(а):
A_T_E_M_I писал(а):..
30КВт (30 000 Вт)- прошивает "сухой воздух" - в растояние 1 см .. У грозы заряд исчисляется в МЕГА !!!! Вт...


Замечу, не КВТ, а КВольт. Мощность здесь не при чём. Речь идёт о напряжении, а значит о киловольтах и мегавольтах...
И, главное, не забывайте об очевидном. Молния - не дура и пройдёт по пути наименьшего сопротивления (причём - электрического, R, измеряемого в Омах). И если мы высчитываем расстояние от тушки туриста до алюминиевой дуги и влажность воздуха внутри палатки от его дыхания, то совсем небесполезно вспомнить, что происходит снаружи палатки - какова влажность там (во время грозы) и к чему молнии прошивать именно внутреннее пространство палатки, "наполненное" водяным паром от дыхания туриста, если за её пределами влажность несколько повыше?
Вот то, что при определённых условиях каркас может послужить громоотводом - это да. И участь его тут же расписали.
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Зарегистрирован: 26.03.2012
Посты: 34
Откуда: Чернівці/Львів



СообщениеСр мар 28, 2012 21:31 


Троха "апну" тему. Ходили ми якось перших числах липня на Чорногору (Дземброня-Піп Іван Заросляк) то був наш 2 похід в це місцу, перший раз дійшли до ділянки трохи вище колиби де ночували а на наст день нас не пустила негода, ми образилися але вирішили не лізти. Наст разу по приїзду в Дземброню було так:
Изображение
То я звоним рятівникам питався погоду, сказали шо погода капець фігова.
Але ми пішли далі.Погода стала супер На Піп Івані піднявся вітер, видимість різко впала та ми вирішили йти всеодно. Потрапили по дорозі в зливу і шквал і таку видимість

Изображение
час від часу погода давала годинку годинки на передишкуі милуваннями краєвидом аж до горизонту.
На наст день після ночівлі на оз.Бребенескулі зранку погода була та сама погана, але розвиднювалося час від часу, в решті решт попали під град-зливу, молнії шарахали от десь за рогом.Пповиключали мобільні, спускатися не було куди, бо перший раз, видимість нуль гляди і зірвешся з гори, тоді я пригадав всі молитви які знав. Під Говерлою всі мокрі вирішили спускатися до Несамовитого і на Говерлу не лізти, почали спускатися і розвиднілося, передумали і всетаки полізли на Говерлу, там побули 5 хв і побачивши величезну хмару шо на нас сунула поперли (побігли) в ліс де повністю мокрі від грози і заночували, зате вдалося сфоткати небо після грози.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Скажу що цей похід запомятався набагато більше і враження набагато тепліші ніж від походу Горганами коли всі 4 дні було суперсонечко :)
_________________
Коли на вузькій лісовій стежині ви зустріли ведмедя, не губіться – бийте його обісраними трусами.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.10.2009
Посты: 1145



СообщениеЧт мар 29, 2012 00:30 


Фотки дуже яскравi :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеЧт мар 29, 2012 16:55 


Михайло, фотки суперські!
А щодо пхатися в гору за поганої погоди й попри застереження рятувальників, то я так зрозуміла, що вони (рятувальники) ніколи не сидітимуть без роботи. 8) Їм поталанило. Бо тягти мертв"яків з Чорногірського хребта та ще й у негоду, напряжно.
Наступного разу пожалійте їх! :wink:
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Зарегистрирован: 26.03.2012
Посты: 34
Откуда: Чернівці/Львів



СообщениеЧт мар 29, 2012 19:45 


Будем розумніші, крім нас було ше багато туристів а вікна хорошої погоди давали надію що розвиднеться, а як зайшли за +- норм погоди на хребет то дорога була тіко вперед, і так вирішили йти хребтові вершини траверсом і не лізти на них жеби не гнівити Бога, а інші туристи що нам попадалися по дорозі лізли туди...
_________________
Коли на вузькій лісовій стежині ви зустріли ведмедя, не губіться – бийте його обісраними трусами.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.09.2010
Посты: 543
Откуда: Kiev - Дземброня



СообщениеЧт мар 29, 2012 21:33 


Михайло писал(а):Будем розумніші, крім нас було ше багато туристів а вікна хорошої погоди давали надію що розвиднеться, а як зайшли за +- норм погоди на хребет то дорога була тіко вперед, і так вирішили йти хребтові вершини траверсом і не лізти на них жеби не гнівити Бога, а інші туристи що нам попадалися по дорозі лізли туди...

Коли я тільки починала свої одиночні походи в гори, то дуже хотілося БУДЬ ЩО досягти Говерли (я йшла тим самим маршрутом, що й ви). Але тепер ви читаєте ці рядки ще й тому, що я вчасно почула від одного свого приятеля альпініста цікаву фразу. Він сказав: "Є хоробрий альпініст, і є старий альпініст. Старого хороброго альпініста ніхто не бачив".
З першого свого сольника я вирішила, що краще буду "старим альпіністом" :wink:
Якщо дорогою мене спопендав дощ чи сильний вітер (або туман), я поверталася на висхідні позиції й спокійно чекала, як розгодиниться. "Бєзумству храбрих" нехай "оні поют пєсню", а мені Бог дав розум для того, щоб я думала. :lol:
_________________
А небо так безбрежно и бездонно,
и пища так изысканно проста.
Я создаю уют себе без дома,
жизнь начиная с чистого листа…


Зарегистрирован: 26.03.2012
Посты: 34
Откуда: Чернівці/Львів



СообщениеЧт мар 29, 2012 21:46 


Повнісю Згоден з тобою.
_________________
Коли на вузькій лісовій стежині ви зустріли ведмедя, не губіться – бийте його обісраними трусами.


Зарегистрирован: 08.01.2011
Посты: 195



СообщениеПт мар 30, 2012 13:06 



Изображение

Якщо хтось незнає, це так звані "дійки" ознака що з хмари паде град.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3596
Откуда: Львів, Долина



СообщениеВс май 24, 2015 20:28 


Be carefull:
http://7dniv.info/?q=ua%2Fnews%2Fna-gori-goverla-troh-lyudey-vrazila-bliskavka
_________________
stezhky.org.ua


Зарегистрирован: 08.09.2011
Посты: 75



СообщениеПн май 25, 2015 13:46 


ми в суботу в 11-й вийшли з Ворохти, в 14-ій були вже на Кукулі - сонце нормальна погода і тут з сторони Чорногірського швидко натягує хмари і на Кукулі падає град

Изображение


Изображение

хмара з градом пішла на Ворохту - а у нас сонце, але потім знову затянуло дощем - спускаємось в сторону Завоєлля - гримить, в районі Чорногірського та г.Говерли - блискає


Изображение


Зарегистрирован: 08.09.2011
Посты: 75



СообщениеПн май 25, 2015 13:49 


як писало на одному сайті :
... Щоб уникнути подібних випадків та зберегти своє життя необхідно дотримуватись елементарних правил поведінки під час грози, які посильні кожній людині незалежно від віку, а саме:
під час грози ніколи не торкатися металевих споруд і залізних електроопор, опор мостів, дротяних огорож і подібних об’єктів з металу;
не скупчуватися в укриттях, а ховатися окремо на відстані один від одного;
негайно позбавитися металевих предметів (лопати, сокири, ножі тощо);
користуватися телефоном лише в крайньому випадку (краще його взагалі вимкнути).
... Так що акуратно з металевими речами та телефонами.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02.04.2015
Посты: 73
Откуда: Львів



СообщениеПн май 25, 2015 16:24 


Мабуть, одна з найбільш інформативних статей про блискавки.
http://igormelika.com.ua/moi-karpati/zbirayemos-v-gori/shho-potribno-znati-pro-bliskavku-pamyatka-turistovi


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1498
Откуда: Харьков



СообщениеПн май 25, 2015 17:33 


Врач: Туристы с Говерлы выжили, потому что молния не прошла через меридиан сердца
http://mignews.com.ua/proisshestviya/5727497.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2011
Посты: 1160
Откуда: Франківськ



СообщениеВт май 26, 2015 08:40 


Я ще своєю статтею покичуся


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.05.2013
Посты: 7
Откуда: Lviv



СообщениеВт июн 02, 2015 11:30 


"Зустрілись" з блискавкою на Чорногорі біля Піп Івана. Гроза гриміла далі від нас, вилізли з жеребу на відкритий схил, пофоткати. В цей момент блискавка вдарила десь над нами, при цьому малеееенька така блискавка спалахнула прямо над головою мого попутника. Він каже, що відчув легкий удар по голові


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.07.2010
Посты: 256
Откуда: г.Киев



СообщениеВт июн 02, 2015 15:16 


kuidych писал(а):"Зустрілись" з блискавкою на Чорногорі біля Піп Івана. Гроза гриміла далі від нас, вилізли з жеребу на відкритий схил, пофоткати. В цей момент блискавка вдарила десь над нами, при цьому малеееенька така блискавка спалахнула прямо над головою мого попутника. Він каже, що відчув легкий удар по голові


Произошел пробой воздуха, то это уже подразумевает высокое напряжение и величину тока. Потому, скорее всего обман зрения - молния ударила не в вашего товарища, а перед ним, далеко или близко сказать трудно. Если бы ударила близко - грохот был бы очень сильный.


Зарегистрирован: 14.09.2016
Посты: 50
Откуда: Львів



СообщениеСб сен 23, 2017 14:23 


Здається, після урагану-шторму, що був у неділю 17 вересня у Румунії, і який зачепив і нас (по розповідям на оз. Бребенескул був справжній п***, у Рахові небо ввечері було суцільно багряне ну і т.д. - в новинах), непогода мала би стихнути.
20 вересня: і дійсно, на початку все було майже ідеально

Изображение


Изображение


Изображение


Изображение

Думаю, можна йти на хребет. Буквально за півгодини все швидко почалося змінюватися - пішов фронт знову ж зі сторони Румунії


Изображение


Изображение

Вниз, в рятувальне вікно, зі всіма мірами безпеки


Изображение

Проскочив, основна хвиля пішла по лінії Бребенескул - Шпиці (било за приблизно кілометр спочатку зправа по лінії спуску, потім зліва на Шпицях, з під яких повернулося три поляки - зустрів їх вже внизу в Бистреці).

Але morality в іншому - вертаюсь у Ворохту - хазяйка перелякана.
Розповідає - "доходжу вже до дому, раптом відчуваю - щось позаду незвичне, голову і спину аж обдало жаром, потім щось пролетіло попереду. Заходжу на подвір’я, а там два чоловікі (так само перелякані) кажуть - "щойно тут щось сильно блимнуло і тріснуло".
А на подвір’ї була складена купа каміння (десь з 3 тони) для обладнання другої криниці. Я їй кажу - напевно, то була мала кульвова блискавка. Зранку взяв магніт, перевірив - дійсно, тримається на камінні, у складі магнетит - там вона і розрядилася... А буквально в 150 метрах - залізний міст переходу через ж/д колію...
А фронти йшли один за одним - десь до 1 ночі була гроза.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.06.2014
Посты: 167
Откуда: Одесса



СообщениеПн сен 25, 2017 09:58 


Наприкінці липня цього року блискавка вбила харків,янина на Псарівці. Про це писала КП, але там, нажаль, тільки констатація факту.
Ми того дня були під Стігом (йшли з Мармарос), якраз дійшли до вказівника на джерело, до грози встигли поставитися вище дороги в смереках.
Про цей випадок дізналися, коли завітали через кілька днів до знайомої господині в Бистреці, її хутір майже під Псарівкою. Як вона казала, ті двоє, коли вже дощ почався, мокрі, на відкритому місці почали розтягувати "брезент", тримаючи кожний свій кінець, і тут влупило... а в того, що загинув на місці, нібито був включений планшет. В його товариша руку, якою він тримався за розтяжку, на деякий час паралізувало - розряд пройшов.
Хтось може розказати подробиці? Може, відпишуться з КРС, хто евакуював загиблого та постраждалого? То був би досвід для всіх присутніх.

Ми ходимо тільки в такий період - так відпустки співпадають. Грози в Карпатах дістаємо на голову регулярно, в різних місцях, інколи по декілька на день. Неочікувану нічну грозу (вечір був пречудовий!) з блискавками цього року пережили за Нєнєськами: стояли на дорозі, де струмок через дорогу перетікає, праворуч круто вверх, ліворуч круто вниз, серед ночі зніматися сенсу не було (а намет на дюралі |#smile784|
Статті Меліки (дякуємо, ParaSolka і Losth) уважно вивчили вже після того як на хребті поблизу ПІЧ в 2015 році опинилися під зливою на відкритій вузькій перемичці (пересиділи на наплічниках, зігнувшись і накрившись пончо, трекпалиці відкинули наскільки змогли, мобілку і GPS заблокували - я по першій професії електрохімік, але в таких умовах роздумувати над нюансами іонізації повітря від мобілки і вважати те дрібницею, як тут спеціалісти радять, я не раджу нікому |#smile792|
А щодо "забобонів" можу додати, що забобони теж не виникають нізвідки - то все досвід, бо "теория, мой друг, суха, а древо жизни зеленеет"
_________________
Превращаю неорганизованный беспорядок в организованный:)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.03.2016
Посты: 235
Откуда: Кривий Ріг



СообщениеПн сен 25, 2017 16:16 


А для чого зніматись вночі, якщо намет стоїть у безпечному місці? Ми не раз в грозу вночі потрапляли, страшно, але не думали кудись зніматись, це нічого не дасть. Один раз на Панській полонині потрапили у дуже сильну грозу, грюкало зовсім близько, а поляна там велика і відкрита. Там були точки, вищі за наш намет, тому я не знаю, наскільки сильно ми ризикували. Але на хребті якщо тільки десь є щось схоже на грозу - валимо вниз без роздумів. Це той випадок, коли краще перестрахуватись і залізти у якісь кущі)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.06.2014
Посты: 167
Откуда: Одесса



СообщениеПн сен 25, 2017 16:43 


Віра писал(а):А для чого зніматись вночі, якщо намет стоїть у безпечному місці?
...коли краще перестрахуватись і залізти у якісь кущі)

По-перше, місце не було безпечним: майже поруч із потужним потоком, невеличке (у сонячний вечір) відгалуження якого текло повз намет по самій дорозі, ще й дуги - дюраль, - а десь вище в цій чи аналогічних гілках про грози дехто писав, що краще евакуйуватися за таких умов.
По-друге, перестрахуватися - то добре, але як? Кущі були навкруг, тільки непролазні, на стрімких схилах.
По-третє, є досвід: в Криму навесні довелося, теж як хтось тут оповідав, хапай речі за принципом все підряд як попало до наплічників, вискакуй і намет за 4 кути з рюками за плечима тягни на пагорб, бо вода з малесенького джерельця (на цьому місці кілька років до того ночували без проблем, і дощі бували...) несподівано піднялася і пішла під намет...
Гадаю, просто щастило: там без блискавок обійшлося, а тут гроза швидко пішла далі. Мій благовірний теж з електрикою знайомий (інженер-електромеханік, до того ж колишній водник). Авжеж, головне правило - суха одежа, карімат ізнизу, як годиться, - це все було, та все одно лежати і чекати, спрацює "клітка Фарадея" чи ні, не дуже весело буває.

Але я ж не про те питала - то просто доповнення було "в тему" до головного питання, аби не видатися голослівною. А питання залишається: Може, відпишуться з КРС, хто евакуював вбитого блискавкою та постраждалого з Псарівки цього літа? Хотілося б усвідомити причини трагедії , бо ходимо в тій місцині щороку.
_________________
Превращаю неорганизованный беспорядок в организованный:)


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3484
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеЧт сен 28, 2017 22:44 


Бабуля писал(а):
Віра писал(а):А для чого зніматись вночі, якщо намет стоїть у безпечному місці?
...коли краще перестрахуватись і залізти у якісь кущі)

........Але я ж не про те питала - то просто доповнення було "в тему" до головного питання, аби не видатися голослівною. А питання залишається: Може, відпишуться з КРС, хто евакуював вбитого блискавкою та постраждалого з Псарівки цього літа? Хотілося б усвідомити причини трагедії , бо ходимо в тій місцині щороку.

причини стандартні на всі випадки (під час грози):
- йшли по відкритій місцині;
- ховались під най(вищім, густішим і т.п.) деревом;
- купа металевих предметів або включені гаджети;
як запобігти трагедії ?? -
- не йти по відкритій місцевості(полонина, хребет,вершина);
- не ховатись під....- І ТАК ДАЛІ ЗА ТЕКСТОМ ЩО ВИЩЕ...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.06.2014
Посты: 167
Откуда: Одесса



СообщениеПт сен 29, 2017 08:59 


сашко писал(а):
Бабуля писал(а):........питання залишається: Може, відпишуться з КРС, хто евакуював вбитого блискавкою та постраждалого з Псарівки цього літа? Хотілося б усвідомити причини трагедії , бо ходимо в тій місцині щороку.

причини стандартні на всі випадки (під час грози):
- йшли по відкритій місцині;
- ховались під най(вищім, густішим і т.п.) деревом;
- купа металевих предметів або включені гаджети;
як запобігти трагедії ?? -
- не йти по відкритій місцевості(полонина, хребет,вершина);
- не ховатись під....- І ТАК ДАЛІ ЗА ТЕКСТОМ ЩО ВИЩЕ...


Знов-таки повторюю: я не питала, як запобігти, - на те є статті, згадані вище. (По-перше, наскільки мені розповідали місцеві, ті харківяни не йшли і під деревом не ховались. По-друге, тут є прихильники теорії "забобонів" щодо вимкнення гаджетів).
Я шукаю тих, хто приймав участь у тому конкретному випадку, рятував постраждалого. На те в мене є свої причини.
_________________
Превращаю неорганизованный беспорядок в организованный:)


Зарегистрирован: 14.09.2016
Посты: 50
Откуда: Львів



СообщениеПт сен 29, 2017 14:39 


Бабуля писал(а):... то все досвід, бо "теория, мой друг, суха, а древо жизни зеленеет"

+
Ніколи не знаєш, чого можна очікувати
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=20&t=18976&start=525#p782901
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Молнии на Чорногоре
palya » Вт июн 28, 2016 06:46

в форуме Туризм в Карпатах

4

723

Пн сен 25, 2017 15:13

Бабуля Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ymka


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist