http://eurotourist.club
http://eurotourist.club/

ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=20&t=31446
Страница 11 из 12

Автор:  Евгений 2012 [ Сб дек 12, 2015 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

В Украине 12-13 декабря на высокогорье Карпат ожидается умеренная лавинная опасность
https://www.gismeteo.ua/news/klimat/15645-na-vysokogore-karpat-obyavlena-ii-stepen-lavinoopasnosti/

Автор:  descri [ Чт ноя 10, 2016 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

Де зараз можна подивитись рівень лавинної небезпеки? Сайт МНС, здається, переробили.

Автор:  Паша Д [ Вт дек 13, 2016 06:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

descri писал(а):Де зараз можна подивитись рівень лавинної небезпеки? Сайт МНС, здається, переробили.

http://meteo.gov.ua/ua/33345/risk_of_avalanches/

Автор:  descri [ Вт дек 13, 2016 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

Дякую!

Автор:  Вячеслав Немировский [ Чт дек 15, 2016 03:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

descri писал(а):Де зараз можна подивитись рівень лавинної небезпеки? Сайт МНС, здається, переробили.

Так хочеться зрозуміти вас, хлопці... Що ви маєте на увазі під "рівнем" лавинної небезпеки?

Лавинна небезпека - вона як вагітність - або є, або немає. Я так розумію, що самостійно ви не маєте досвіду оцінювати погоду за 3 дні, за тиждень (реальну погоду, а не з прогнозів!), самостійно ви не копаєте снігові шурфи і не класифікуєте шари снігу?

- Тоді для чого вам "рівень" лавинної небезпеки?
- Що ви будете робити, коли він "низький" або "середній"? - рішуче підете вгору?
- Куди? На яку саме гору?
- З південного чи північного схилу?
- Напрямок вітру впливатиме на ваше рішення?
- Скільки членів команди? Хто старший? Яку відповідальність фактичиний керівник готовий нести за загублені душі?
- Немає керівника? "Всі рівні"? (популярна останнім часом відповідь!)- тоді група не готова виходити на будь-який маршрут.

Ще раз: В горах не має практичного значення, який "рівень лавинної небезпеки" повідомили з екранів ТВ. Життя показує, що нічого спільного. Не те що ТВ, я на цьому форумі розповідав, як помилились хлопці з лавинної станції- це люди, які все життя вивчають сніг і лавини. А ви про "прогнози"...

Автор:  Л.С. [ Сб дек 17, 2016 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

Вячеслав Немировский писал(а):....
Ще раз: В горах не має практичного значення, який "рівень лавинної небезпеки" повідомили з екранів ТВ. Життя показує, що нічого спільного. Не те що ТВ, я на цьому форумі розповідав, як помилились хлопці з лавинної станції- це люди, які все життя вивчають сніг і лавини. А ви про "прогнози"...


І який практичний висновок? Не ходити взимку взагалі?

Автор:  Shelax71 [ Сб дек 17, 2016 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

Л.С. писал(а):
Вячеслав Немировский писал(а):....
Ще раз: В горах не має практичного значення, який "рівень лавинної небезпеки" повідомили з екранів ТВ. Життя показує, що нічого спільного. Не те що ТВ, я на цьому форумі розповідав, як помилились хлопці з лавинної станції- це люди, які все життя вивчають сніг і лавини. А ви про "прогнози"...


І який практичний висновок? Не ходити взимку взагалі?

Практичний висновок-не задавати дурних питань,вивчати теорію і досвід інших(того самого В.Немировського) і йти у гори в любу пору року,маючи розум у голові,що на плечах твоїх. |#smile805|

Автор:  сашко [ Пн дек 19, 2016 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

блін, я не люблю цього Немировського, як особистість - не люблю и майже не поважаю, АЛЕ ! все, бувкально все що він написав вище - ВІРНО ! тому що ТВЕРЕЗО сказано, і ТВЕРЕЗО думано ПЕРЕД тим як СКАЗАНО, а більшість туристів спочатку діють, потім говорять як саме і що саме діють, а потім думають про це та й то не кожен, а так, один через десять...КОЖНЕ рішення, під час КОЖНОЇ дії повинно мати ПІДГРУНТЯ, яке у свою чергу повинно засновуватись на ДОСВІДІ та ТВЕРЕЗОСТІ РОЗУМУ...ось про це і пише Вячеслав, хоча я його не люблю...не люблю за те, що він ДРУГУ частину оповідання про себе та лавину - НЕ НАПИСАВ і НЕ ОПУБЛІКУВАВ, (або написав і - сховав), а у цій частині(це я по пам*яті пишу) мало бути описано його ПЕРЕЖИВАННЯ під час цієї події(від початку- "польот" і до кінця "ураприйшлирятівники!" : думки, ємоції, страхи, - все це Вячеслав ЗАХОВАВ від нас і подав себе ІНАКШИМ ніж він є...а я таких не люблю і не поважаю, але те що він говорить зараз - це мудро і чьотко, підтримую)...

Автор:  Вячеслав Немировский [ Сб янв 07, 2017 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

сашко писал(а):блін, я не люблю цього Немировського, як особистість - не люблю и майже не поважаю, АЛЕ !...

Чого ти до мене докопався :) - Сашко, я ж не потребую якоїсь особливої поваги :) - мені скоро 50 і я в горах з 1985 року. Пишу тільки те, що переживав сам і в чому безпосередньо приймав участь. Після свого випадку в лавині у 2008 я сам був змушений переоцінити свій досвід.

І питання більше не в тому, що мій досвід якийсь кривий, недостатній та таке інше, а в тому, що мій досвід раніше не попадав на ситуацію: "Як же ж так! Це ж північний схил! Тут ніколи не сходили лавини!".

А ще мій досвід раніше не попадав в ситуацію, коли професіонали лавинної справи дають гарантію, що сезон лавинонебезпеки закінчився, а ми наступного дня приходимо під урочище Несамовите, копаємо 100-метровий підйом, а там на 2.5 метри глибини є всі зразки прошарків снігу для ідеального сходження всього снігу на схилі і тримає його тільки 10-сантиметрова дошка.

Я пишу з постійним акцентом на конкретні речі:

1) якщо є схил і на ньому лежить сніг- рано чи пізно він зійде, і хто його "зловить"- це лотерея. Більшість новачків в горах думають, що лавини сходять з крутих схилів, і не підозрюють, що 25-35-градусний схил - це ідеально для лавини за статистикою.

2) абсолютна більшість туристів ніколи не пробували копати сніг в лавинному виносі- спробуйте!- і всі питання про біпери і щупери відпадуть самі собою. Будь-яка техніка в цих питаннях- теж лотерея.

3) більшість літніх маршрутів не придатні для зимового проходження, зимою можна пересуватись виключно водорозділами, але і ця умова не гарантує туристам повну безпеку.

І коли мені пишуть: "То що Ви мали на увазі?! То можна йти, чи не можна?! Ви практик, чи теоретик? Бо якщо практик- то чому не можете дати конкретну пораду?!"- то перше, що я пояснюю,- людина повинна мати свій власний досвід вивчення снігу, а не рискати по форумах. Друге- у туриста має вистачати досвіду в будь-якій точці маршруту прийняти рішення про припинення походу і повернення. Третє- зимові маршрути, які ви прокладаєте,- повинні мати достатню кількість аварійних виходів з маршруту- практично для кожної половини дня.

А тепер вгадайте- чи залишаються задоволеними ті, хто звертаються з такими питаннями?- звісно, що ні. Чому?- тому що вони не отримують готових рецептів, їм не вдається перекинути власну відповідальність за своє життя на іншу голову. Це і називається "перекладати клопоти із хворої голови на здорову".

Не вийде.

Я ходжу в гори, ходжу зимою, але багато чого змінилося.

Поважайте себе і своїх близьких- живіть довше!

ПС. я не бачив повідомлення від Сашка. Я зараз в Карпатах і мав за мету повідомити про реальний стан снігу в горах. Тому окремо пояснюю- я з'явився на цьому форумі тільки після свого випадку з лавиною-2008, і що таке "не поважаю Немирівського"- я не знаю :) - для цього люди мають бути достатньо близькі. Наприклад, з Ріску мене забанили саме за те, що я критикував дуже авторитетних там персон, критикував бо вони постійно підштовхують молодняк на "подвиги". І досвідчена аудиторія мене підтримувала, поки під мою критику не попав особисто один з Модераторів (дуже поважна цаца на форумі, але все ж теоретик!), і один з так званих "викладачів курсів з лавинної безпеки", який писав повну єресь в стилі "плюнути під снігом, подивитись, куди полетіло і т.д..."- чувак дуже поважний екстремал і викладач в РФ, а гадки не має, що під снігом повна темрява.

А мені байдуже, які в тебе звання і медальки. Хочеш ризикнути?- вперед!

А підстрікати на реальний ризик інших- НЕ СМІЙ.

Автор:  Вячеслав Немировский [ Сб янв 07, 2017 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

А тепер по темі.

УВАГА, в Карпатах висока лавинна небезпека. Лавини сходять постійно вже другу добу і сніг йде майже без зупинки.

Я зараз тут і дружина прочитала в інеті, що "існує лавинна небезпека 3-го ступеню, так званий помаранчевий рівень", лавини не просто сходять, а вилітають через дороги, блокуючи автомобілі.

І знайомі вже дзвонили і писали, що робити, йти чи не йти, їхати на "пухляки" чи ні.

Шановні, лавинна небезпека є і продовжує зростати! Не шукайте тих, хто прийматиме за вас рішення!

Автор:  сашко [ Сб янв 07, 2017 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

"...хоча я його не люблю...не люблю за те, що він ДРУГУ частину оповідання про себе та лавину - НЕ НАПИСАВ і НЕ ОПУБЛІКУВАВ, (або написав і - сховав), а у цій частині(це я по пам*яті пишу) мало бути описано його ПЕРЕЖИВАННЯ під час цієї події(від початку- "польот" і до кінця "ураприйшлирятівники!" : думки, ємоції, страхи, - все це Вячеслав ЗАХОВАВ від нас і подав себе ІНАКШИМ ніж він є..."

ось про що мій "наїзд"...(((я і сам можу промовчати і не розповідати як я в сльозах і соплях борсаюсь у снігу без шансів на те, шоб дійти до необхідної точки де би міг заночувати - такє бувало не раз, але я замовчую а ніхто і не очікує на мої розповіді про переживання та емоції...але Вячеслав ЗАЯВИВ що НАДРУКУЄ другу частину, і анонсував що у ній буде саме описані його роздуми, відчуття, страхи які він натерпівся за ніч після того як відкопався з лавини...багато хто чекав на цю другу частину...от і я чекав, не те щоб це було критично важливо для мене - я маю свій такий самий досвід відчаю, страху, емоцій...просто вийшов на сцену - грай, або не виходь...)))...

Автор:  slv [ Сб янв 07, 2017 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

На северах (надуло больше снега) снег начала декабря консистенции песка.
Сверху 30 см предновогоднего сухого.
Свежего 4-5 декабря до метра мелкого и сухого.
При передвижении в снегоступах периодически слышно:"Ггррух" - это пошла трещиами снежная плита в глубине пласта.
Снег не трамбуется. На подъеме гребете на месте

Автор:  Вячеслав Немировский [ Сб янв 07, 2017 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

Щойно повернувся з Квасів до Татарова. На дорогах ожеледиця, постійно 2 передача, третю практично немає де увімкнути. Автівки розходяться так, що доводиться лізти по бамбер в сніг на узбіччі.

Температура близько -20С (наверху до -29С), сніг лягає морозним пухляком, навантажує внутрішню дошку, яка теж лежить поверх кількох шарів з пухляка та гранульованого снігу- ідеальні умови для лавиноутворення.

Постійно тримаю контакт з МЧС-никами - завтра їду з Татарова верховинською дорогою. Дивлюся прогнози по температурі і опадам- найближчі дні немає чого ловити.

Краще покатайтесь в Буковелі чи на Драгобраті :)

Сашко, я все розумію, тому і смайли там поставив.

Автор:  сашко [ Вс янв 08, 2017 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

Вячеслав, тоді - мої вітання з НР та вибачення і дякую за розуміння...((кожен з нас, з тих хто ходитьу горби, прожив і соплі і страхи...інакше і бути не може...))...

Автор:  Demas [ Вс фев 05, 2017 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОБЕРЕЖНО ЛАВИННА НЕБЕЗПЕКА!!!

А є у когось "інформація з полів" гір як останні дощі з потеплінням вплинули на сніговий покрив і його стійкість і прохідність? Чого чекати?
В селах на веб-камерах видно залисини, де сніг розтанув, а як на верхах?

Страница 11 из 12 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/