Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, slv, Екатерина, Жанна, Серж-Brodyaga, Туранчокс, eee, Бармалейка, Burs, Ymka

1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 35, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1438



СообщениеЧт фев 08, 2018 23:43 


Demas писал(а):Мабуть, варто було би зробити обов'язковим платне страхування/реєстрацію. Практикується ж таке в світі?
Навіть при невеликій платні щось назбирається якщо врахувати складність придбання квитків на поїзди в Карпати.
Зробити щось типу "проїзних", які би купувались, наприклад, на залізничних станціях і у лісників, і щоб ті лісники їх перевіряли і продавали тим у кого нема.

Нет, такое не практикуют, в Европе, во всяком случае.
Есть добровольное страхование, что в корне отличается от предлагаемых поборов лесников. И платная спасслужба для всех. Только некоторым эта самая страховка может покрыть.
------------------------------------


Зарегистрирован: 30.11.2014
Посты: 265



СообщениеПт фев 09, 2018 01:18 


Теж варіант
Alex_1987 писал(а):... добровольное страхование...+... платная спасслужба.... страховка

Ні я не пропонував "побори" лісників. Лісники - лише як один із можливих способів розповсюдження і контролю наявності "квитка", чи "картки", чи чого там іще. Варіантів багато.

Просто сильно підозрюю, що добровільне у нас не дасть змоги це нормально реалізувати. Ефект буде як зараз від добровільних внесків тих, кого врятували. А при обов'язковому символічні 10-20грн з кожного від усієї маси туристів можуть дати економічний ефект. На мою скромну думку.

А ще запитати б звіт у органів влади, скільки бензину виділено рятувальникам і чи не пішов він "налєво"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2012
Посты: 1679
Откуда: Україна



СообщениеПт фев 09, 2018 07:41 


Евгений 2012 писал(а):
mikha1928 писал(а):
Евгений 2012 писал(а):...
Тем более в этом году в Карпаты пошли те, кто раньше ходили в Крым...

в Криму безпечніше ???


Или я вопроса не понял, или иронии
В Крым стало добираться сложнее, вот многие и стали вместо Крыма ехать в Карпаты, это вроде не новость?

вопрос ...
крымские горы безопасней ??? в туман ??? в снегопад ??? в дождь ???
зы. я не про религию ...
_________________
удача выбирает победителей , а неудача херачит всех без разбора ...


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1438



СообщениеПт фев 09, 2018 10:54 


mikha1928 писал(а):крымские горы безопасней ??? в туман ??? в снегопад ??? в дождь ???

Да |#smile746|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 967
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПт фев 09, 2018 12:28 


Евгений 2012 писал(а):В Крым стало добираться сложнее, вот многие и стали вместо Крыма ехать в Карпаты, это вроде не новость?

Мы из Николаева в Крым не ездим. Однозначно Карпаты.

mikha1928 писал(а):крымские горы безопасней ??? в туман ??? в снегопад ??? в дождь ???

Если не отталкиваться от народной мудрости, что дурак может и в ложке супа утонуть, то вцелом - да, Крымские горы проще, безопаснее, легче просчитываемые и т.д...

Demas писал(а):На багатьох спортивних змаганнях вимагають наявність полісу страхування.

Слушна думка. Наприклад, в так званих технічних видах спорту без страховки учасник не випускається на трасу.

Питання в іншому. Траса- то зрозуміло і по команді. Як це питання проконтролювати в горах!
_________________
С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4278
Откуда: Львов



СообщениеПт фев 09, 2018 12:45 


Наверное, если бы спасенным выставили счет в 10 тысяч за спасработы, в случае отсутствия страховки, то народ бы покупал полисы.
В Польше так есть. ГОПР тебя спасет в любом случае, но за услуги заплатишь - ого-го!


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1438



СообщениеПт фев 09, 2018 12:54 


Вячеслав Немировский писал(а):Питання в іншому. Траса- то зрозуміло і по команді. Як це питання проконтролювати в горах!

Да никак. Горы не должны быть "платные". Нигде такого нет, разве что речь идёт о пермитах. Но Говерла всё же не Аконкагуа.
slv писал(а):Наверное, если бы спасенным выставили счет в 10 тысяч за спасработы, в случае отсутствия страховки, то народ бы покупал полисы.
В Польше так есть. ГОПР тебя спасет в любом случае, но за услуги заплатишь - ого-го!

Не знаю точно, но разве в таких случаях (платные спасы) спасслужба финансируется государством? Или только частично?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 967
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПт фев 09, 2018 13:25 


Alex_1987 писал(а):...Горы не должны быть "платные". Нигде такого нет, разве что речь идёт о пермитах. Но Говерла всё же не Аконкагуа....

Давайте спорить не будем. Мы в каждом сезоне организовываем собственными силами сбор мусора на Говерле (это просто тихий ужас и позор туристам!) и я однозначно за то, чтобы поднять стоимость посещения нацпарка. Опять же, иное дело- как организовать работу коллектива "условно_предприятия_нацпарка", чтобы деньги реально тратились на содержание и поддержание. Тогда в эти платежи можно закладывать и страховку автоматом- как у перевозчиков- вы покупаете билет, в стоимость которого услуги страховой заложены априори.

А о том, что "Говерла- не Джомолунгма", говорим постоянно, это сути проблемы не меняет, когда в Карпатах на трёх хребтах за сезон погибает больше народу, чем на Эвересте и К2 вместе взятых.
_________________
С уважением.


Администратор
Администратор
Зарегистрирован: 01.06.2012
Посты: 1073



СообщениеПт фев 09, 2018 14:14 


Тест уведомлений для Igor_St


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1438



СообщениеПт фев 09, 2018 14:19 


Вячеслав Немировский писал(а):Давайте спорить не будем.

В смысле, признать идею "платных Карпат" в глобальном смысле верной и необходимой? Нет, как турист я придерживаюсь другого мнения. Нацпарк - ещё куда ни шло. Но и там, Вы правы, хотелось бы знать, что деньги тратятся именно на "содержание и поддержание", а не кому-то в карман.
Ну и я не против платных спасов, в принципе. Но тогда исходя из принципа, "как платим, так и спасают", если таки будем платить, то ожидаем и других стандартов спасания.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 967
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПт фев 09, 2018 19:40 


Просто дискутирую (на всякий случай, это не спор!).

Alex_1987 писал(а):признать идею "платных Карпат" в глобальном смысле верной и необходимой?

Это дилемма. Сложная, так как на массовые явления в социуме влиять сложно, иногда невозможно. Как прекратить доступ турЫстов в тапочках, которые выгрузились из тёплых автобусов Неоплан на площадке перед Заросляком и какой-то "гид" ведёт их на авось? ОК, забыли про тапочки из Неопланов. Как по туристам, которые вооружены ультра-современной и реально классной дорогой снарягой, определить уровень готовности к попаданию в ...опу? Я встречал людей с жумаром, которые были уверены, что "эта штуковина" предназначена чтобы троллить по верёвке через речку (Индианы Джонс и Анджелины Джоли насмотрелись?), а ещё, если кто вдруг не в курсе! - у этой штуковины есть "клавиша-рычажок для торможения". Усвоили? Нет? Я им говорю: А пробовали? :) - Ответ: Нет, ещё пока не приходилось. И было бы смешно, если бы не было так печально...

Дилемма в том, что или нужен принципиально иной подход с жесткой политикой допуска, или мы относимся ко всему происходящему с позиции теории эволюции и происхождения видов (очень уважаю!)- то есть, хладнокровно спасаем, кого можем спасти, а вокруг всего остального не разводим трагизма и не стонем в слезах, так как не за горами нас будет 10 МЛРД на планете и природа всё равно что-то с этим будет решать. В горах гибнут не только бестолковые, но и беспечные, безграмотные, самоуверенные, амбициозные, слабые и т.д... В таком случае противоречий с теорией эволюции нет- их гены не должны передаваться по наследству.
_________________
С уважением.


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1438



СообщениеПт фев 09, 2018 19:56 


Про дарвинизм всё ясно |#smile603| Просто зачем придумывать велосипед с лесниками, охотящимися за туристами и продающими им "сезонные билеты" в горы, что за дикость? Почитайте у Комбрига, например, как это устроено в Альпах. Есть секции AV, в них есть членские взносы, идущие в том числе на страховку, есть спасатели - очень даже платные, и, по слухам, весьма эффективные. Кто со страховкой - тому повезло больше других. Но за посещение гор мзду не берут (пока) - как-то это не слишком этично.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1399
Откуда: Харьков



СообщениеПт фев 09, 2018 20:24 


Вячеслав Немировский писал(а): с жесткой политикой допуска


загоним всех в счастье железной рукой? спасибо, не надо

можно говорить о финансовой ответственности - например при спасах, если пострадавший нарушил обоснованный запрет КСС (штормовое предупреждение, высокая лавиноопасность и т.д.). или если гид/руководитель коммерческой группы справоцировал аварийную ситуацию, имевшую последсвия - травму, вызов спасов и т.п.
но как это реализовать - для меня совершенно не очевидно.

добровольная страховка, при отсутсвии которой спасы становяться платными - тоже хороший вариант
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)
Последний раз редактировалось Л.С. Пт фев 09, 2018 20:29, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1399
Откуда: Харьков



СообщениеПт фев 09, 2018 20:26 


Вячеслав Немировский писал(а): когда в Карпатах на трёх хребтах за сезон погибает больше народу, чем на Эвересте и К2 вместе взятых.


статистику в студию, пожалуйста - иначе расцениваю это как .... художественное преувеличение
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 2483
Откуда: Верхнебоарская Австроиталия



СообщениеПт фев 09, 2018 20:36 


Alex_1987 писал(а):... за посещение гор мзду не берут (пока) - как-то это не слишком этично.


Да тут всё очень просто. Людишки в Европе мелкия, убогия, голову включают. Например, им никогда не придёт в голову обрачивать реки вспять. Они почему-то знают, что это не получицца. Точно так же им никогда не придёт в голову строить забор вокруг заповедников да нацпарков. Тоже неполучицца, нах такие затраты на строительство и на персонал, сидящий у каждой дырки в этом заборе. Зачем забор и персонал? А как вы думали, как они без этого забора и персонала мзду за эти заповедники и нацпарки брать будут? Им это нах не надо, им есть чем заняться, они хунёй не любят занимаццо.

ЗЫ

При выведении сравнительной статистики на тему "где сколько людей погибают" следует для начала определить, сколько народу вообще ошивается в сравниваемых местах. Иначе статистика не получится. |#smile701|
_________________
Леонид Александров aka Комбриг
Походный Сайт Комбрига http://www.kombrig.net
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 35, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эдельвейсы в карпатах
MAG » Вс мар 11, 2012 17:28

в форуме Туризм в Карпатах

12

4392

Вт июл 03, 2012 13:40

MAG Перейти к последнему сообщению

Парапланы в Карпатах
fucky » Пт май 08, 2015 10:55

в форуме Туризм в Карпатах

7

849

Сб май 09, 2015 17:09

Дед Пихто Перейти к последнему сообщению

Интернет в Карпатах
Александр Михайлович » Пн фев 29, 2016 13:00 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Карпатах

15

2082

Пт мар 04, 2016 13:02

SANCHEZbs Перейти к последнему сообщению

Сніжники в Карпатах
Treker » Ср апр 11, 2012 13:32 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Карпатах

27

4383

Вт июн 16, 2015 12:28

andrik Перейти к последнему сообщению

Отдых в карпатах
Денис мостовой » Вс янв 04, 2015 20:22

в форуме Туризм в Карпатах

4

954

Пн янв 05, 2015 20:00

Bruklin Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist