Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, slv, Жанна, Екатерина, eee, Туранчокс, Серж-Brodyaga, Бармалейка, Burs, Ymka

1, 2, 3, 4, 5 ... 15, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.01.2008
Посты: 1659



СообщениеСб янв 03, 2009 16:30 


Дополнительная тема: http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=20&t=45972

Камрады, сегодня услышал по радио новость. Тела двух туристов, заблудившихся в районе Говерлы обнаружены спасателями и переданы правоохранительным органам. Кто слышал подробнее о трагедии?
_________________
Привет участникам естественного отбора!!!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.07.2008
Посты: 908
Откуда: Город-герой Севастополь



СообщениеСб янв 03, 2009 16:41 


Спасатели МЧС нашли тела двоих туристов из Ровенской области. По предварительным данным, 25-летний мужчина и его подруга сорвались со скалы и умерли от полученных ран.

Сообщение об исчезновении в районе Говерлы двух туристов поступило работникам Ворохтянского горного поисково-спасательного пункта около 19.00 1-го января.

Туристы останавливались на отдых в селе Верховина, а потом самовольно двинулись в горы в составе группы из четырех человек. Двое отставших в сумерках благополучно вернулись на турбазу, откуда и сообщили о пропаже 25-летнего мужчины и его подруги.

Альпинисты МЧС немедленно начали поиски. Погодные условия в горах довольно сложные: сильный ветер со снегом и до десяти градусов мороза.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.11.2008
Посты: 484
Откуда: Киев



СообщениеСб янв 03, 2009 17:30 


Еще вот такая инфа на бигмире :Как сообщается, туристы вечером 1 января вышли из поселка Верховина на гору Говерла и заблудились.

Поисково-спасательные работы вели 23 работника Ивано-Франковского и Закарпатского горного поисково-спасательного отрядов МЧС, было задействовано 5 единиц техники.

Координацию поисков осуществляла опергруппа Главного облуправления МЧС.













СообщениеСб янв 03, 2009 17:55 


Вернулся с Карпат. Да, двое сорвались с карниза в сторону Заросляка


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2009
Посты: 51
Откуда: Київ



СообщениеСб янв 03, 2009 23:30 


Також святкував Новий Рік на Говерлі.
Повертався через заросляк "коротким маршрутом" 1 числа з 9 по 10 ранку...
На шляху не помітив нічого, схожого на тіла...
Хтось знає щось більше аніж сухий витяг з новин?

- З свого боку можу 100% підтвердити що о ~01.00 ночі 01.01.09 в районі Малої Говерли дійсно бачив 2 ліхрарі, по напрямку руху прослудковувалося їхнє бажання піднятися на Говерлу. На ранок наметів у Таборі не побільшало, але побільшало людей звідти я зробив висновок, що тій групі таки вдалося піднятися.

P.S.

Світла память тим, хто не повернувся...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.11.2008
Посты: 251
Откуда: Киев



СообщениеВс янв 04, 2009 00:08 


Когда регистрировал маршрут в КСС на Лазещине, то сказали что двое сорвались при спуске на Говерлянку со скал. То же самое сказали местные под Коземщиком


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.11.2008
Посты: 251
Откуда: Киев



СообщениеВс янв 04, 2009 00:11 


Те два фонаря я тоже видел. Ребята потом (если память не подводит) таки поднялись.
Кста, с тобой вроде мы тоже в живую общались))) Ты говорил про то что у тя дуги погнуло при первой попытке заночевать на Говерле))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.01.2009
Посты: 51
Откуда: Київ



СообщениеВс янв 04, 2009 01:52 


X-Soft

З огляду на те, що нас там всього то було ~25 чоловік то звісно, що спілкувалися...
Там доречі не тільки дуги...весь намет став суто літнім...а шкода(любив я його)...
З іншого боку - це не найгірше, що могло статися...
спочатку ще було більш-менш,але потім...
втім - розмова не для цієї теми...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2008
Посты: 652
Откуда: vk.com/mokrizzonni



СообщениеПн янв 05, 2009 13:37 


Двоє туристів студентів із Рівного насправді замерзли в районі Говерляни, тіла хлопця й дівчини вкрились вітровими застругами і їх просто вирубали зі схилу.ніяких лавин не сходило, бо в цей час ми також піднімались на Говерлу,двоє інших рівненських успішно піднялись і спустились в бік перемички на Петрос,Але в бік, судячи по слідам. не на перемичку.


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1357
Откуда: Киев



СообщениеПн янв 05, 2009 14:19 


Любовь и снег,
И снег и свет,
И свет и смерть навек

Жалко ребят, видно судьба такая...
_________________
keep walking













СообщениеСр янв 07, 2009 10:11 


нттр://rivnepost.rv.ua/showarticle.php?art=019989

Помним, скорбим...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.11.2008
Посты: 251
Откуда: Киев



СообщениеСр янв 07, 2009 15:49 


...Об 11.40 в районі східного схилу гори Мала Говерла гірські рятувальники знайшли тіла рівнян та передали їх працівникам міліції. За попередніми даними, вони зірвалися зі скелі та померли від отриманих травм....
....але дорогою назад хлопець і дівчина, які йшли попереду, чомусь взяли правіше, звернули з відрогу хребта у напрямку коротшого маршруту на «Заросляк», який ще називають літнім. А там прямовисні схили, скелі. Молоді люди необачно вийшли на надутий вітром сніговий карниз і звалились з ним вниз майже із 70метрової висоти на каміння....

То же самое по поводу срыва на скалы мне сказали на КПП при выходе в Лазещину.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.11.2008
Посты: 652
Откуда: vk.com/mokrizzonni



СообщениеСр янв 07, 2009 17:40 


Ну от, а мене в дизелі( коли їхав назад) місцеві лісничі виходить,дезінформували, і я тут тож....А ми в ту ніч ночували на пермичці на гребені над несамовитим,з видом на говерляну, де вони пропали....Є в мене кілька злих думок з цього приводу загибелі чайників.Одна з них, чому їх (фактично провідник), відпустив своїх недосвідчених товаришів в таких умовах(заметіль) за зону видимості- це група помилка- тра триматись разом !!!А вони втікли в затишний ліс чекати ....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.11.2008
Посты: 251
Откуда: Киев



СообщениеСр янв 07, 2009 18:09 


При условиях плохой видимости я следовал следующим собой себе поставленным правилам:
1. Двигаться осторожно.
2. По мере необходимости зондировать почву ледорубом.
3. Даже если потерял ориентир - компас и карту никто не отменял (меня она несколько раз выручила). Лучше потратить пару минут и удостовериться в том куда идешь чем играть в рулетку
4. Зона отрыва карниза может быть гораздо больше чем нам "кажется" - так что надо соблюдать верную дистанцию.
5. На тех участках которые я оценивал как "опасные" передвигался с использованием "трех точек опоры и самостраховкой ледорубом"
6. Ну и естественно держаться вблизи друг друга (в пределах видимости хотябы)

Это мое представление минимума техники безопасности.

Как было сказано мудрыми людьми - горы не прощают ошибок.
Надо относиться с осторожностью к любым вершинам.
Как правило опасность ожидает не там где мы ее ждем, а там где мы о ней вовсе не думаем...













СообщениеЧт янв 22, 2009 18:30 


Маю трохи більше інформації про це. Насправді вони не тільки зареєструвалися для підйому, а й пройшли повний інструктаж. Пішли вранці 1.01. Йшли всі разом, загиблий хлопець вже досвідчений, і кілька разів підіймався на Говерлу. Решта - вперше. Двоє, які вижили, начебто відстали, чи то пішли вперед - вони плутаються, в одій із їхніх версій вони навіть всі разом піднялися на гору, а потім вже по дорозі назад загубилися, точно тепер ніхто не скаже. Вони прийшли на базу близько обіду, а на 17.00 був замовлений автобус назад на базу, де вони відпочивали.
Вони просиділи на пропускному пункті, і не повідомили про зникнення товаришів, навіть коли вже пропустили автобус. Лише жінка, яка там працює, близько 19.00 сама запитала чого вони у неї сидять ввесь день - ті сказали що чекають друзів з гір. Саме вона забила тривогу. Але шукати - ніхто не пішов, бо вже стемніло і зіпсувалась погода, - так сказали на місці. А почали шукати вже вранці наступного дня.
Загибла пара зірвалася з гори приблизно на тому місці, де четвірка розсталася - тому якби ті просто забили на сполох - нещасних би врятували.
Розтин тіл показав, що дівчина, 21 рік, загинула від численних отриманих травм, а хлопець, 25 років, отримав лише струс мозку, і втративши свідомість під час падіння, замрез (професійний костюм і взуття тримали тепло майже всю ніч, за висновками експертів, достатньо було знайти їх на кілька годин раніше, щоб врятувати). Судячи з того, що хлопця знайшли з витягнутою вперед рукою і міцно стиснутою долонею, неофіційно експерти сказали, що очевидно від тримав дівчинку за руку, коли вони зірвалась, і намагаючись врятувати її таким чином, зірвався сам.
Будьте обережні, будь-ласка!













СообщениеЧт янв 29, 2009 10:20 


Кажуть що хлопець був живий ще 10(!)годин, дівчина заметена снігом була, а на ньому весь цей час сніг танув. За 10 годин можна кожен сантиметр там передивитися. Це просто халатність - їх взагалі не шукали=(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.04.2006
Посты: 4740
Откуда: Севастополь, Балаклава



СообщениеЧт янв 29, 2009 11:04 


Читай, что написано выше - там всё сказано.
Если бы "выжившие" подняли тревогу сразу, как пришли - оставалось время их (его) найти.
Когда же фактически поступил сигнал тревоги - уже стемнело и ухудшилась погода. Ночью в метель искать - это с бОльшей вероятностью не найти эти тела, а получить новые жертвы.
Тем более, посчитай: 10 часов - с момента падения, а не с момента получения сигнала о ЧС. И бОльшая часть из этих 10 часов была потеряна не спасателями, а горе-попутчиками...
Так что, хватит катить бочку на тех, кто своё дело делает, несмотря на все трудности, недостаточное финансирование итп.
_________________
"Лена, вставай, пойдём, я покажу тебе то место, откуда видно то место, куда нам надо. Было."


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1357
Откуда: Киев



СообщениеЧт янв 29, 2009 17:19 


мда, некрасиво так о спасателях
я им на НГ не завидую, кому то экстрима захотелось, а им потом разгребай
_________________
keep walking













СообщениеПт янв 30, 2009 14:39 


Якби це,не дай Бог, був хтось із ваших близьких, ви б не захищали рятувальників. Це їх пряма робота, вночі і в сніг і при будь яких умовах, рятувати людей щойно дізнаються про біду. Коли так легковажать життям твоїх рідних, коли дається 10 годин щоб їх таки врятувати - а ніхто нічого не зробив - все сприймається зовсім не так, як просто обговорювати повідомлення з газет.













СообщениеПт янв 30, 2009 14:52 


Якби це,не дай Бог, був хтось із ваших близьких, ви б не захищали рятувальників. Це їх пряма робота, вночі і в сніг і при будь яких умовах, рятувати людей щойно дізнаються про біду. Коли так легковажать життям твоїх рідних, коли дається 10 годин щоб їх таки врятувати - а ніхто нічого не зробив - все сприймається зовсім не так, як просто обговорювати повідомлення з газет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.07.2008
Посты: 620
Откуда: Варшава



СообщениеПт янв 30, 2009 15:09 


Гость писал(а):Якби це,не дай Бог, був хтось із ваших близьких, ви б не захищали рятувальників. Це їх пряма робота, вночі і в сніг і при будь яких умовах, рятувати людей щойно дізнаються про біду. Коли так легковажать життям твоїх рідних, коли дається 10 годин щоб їх таки врятувати - а ніхто нічого не зробив - все сприймається зовсім не так, як просто обговорювати повідомлення з газет.


Так кто виноват, что попутчики тревогу сразу не забили? Спасатели?
Спасатели делают - что могут, у них адская работа. Прямая работа - как у врача: на {мало денег} и спасай(ся).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2008
Посты: 505
Откуда: Симферополь



СообщениеПт янв 30, 2009 16:08 


Гость писал(а):Якби це,не дай Бог, був хтось із ваших близьких, ви б не захищали рятувальників. Це їх пряма робота, вночі і в сніг і при будь яких умовах, рятувати людей щойно дізнаються про біду. Коли так легковажать життям твоїх рідних, коли дається 10 годин щоб їх таки врятувати - а ніхто нічого не зробив - все сприймається зовсім не так, як просто обговорювати повідомлення з газет.


Ребят жалко, очень жалко, светлая им память...
Но обвинять в их гибели спасателей!! :twisted: :twisted: :twisted:
Что их попутчики делали???
Сидели в тепле и молчали в тряпочку. :twisted: . Спасатели не экстрасенсы и знать кто/где/когда попадет/попал в ж"пу не могут. Есть регистрация в МЧС, есть попутчики, которые должны поднять тревогу.

Вы будете винить врача,которому привезли труп,а он аго не вылечил?????
_________________
"Только воля приносит покой......" (Е.Амирамов)













СообщениеСб янв 31, 2009 00:46 


Поперше я не звинувачую мнсників. Тут винні всі потрохи, і в той же час ніхто не винен. Якби одні раніше сказали, другі раніше почали шукати то могло бути по іншому. Але не сказали, не почали. ПРосто боляче знати, що ми мали цілих 10 годин, займалися своїми справами, спали після нового року, т.п. і нічого не зробили. Дуже шкода що ми не екстрасенси..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2006
Посты: 394
Откуда: Запорожье



СообщениеВс фев 01, 2009 00:40 


Гость писал(а):Поперше я не звинувачую мнсників. Тут винні всі потрохи, і в той же час ніхто не винен. Якби одні раніше сказали, другі раніше почали шукати то могло бути по іншому. Але не сказали, не почали. ПРосто боляче знати, що ми мали цілих 10 годин, займалися своїми справами, спали після нового року, т.п. і нічого не зробили. Дуже шкода що ми не екстрасенси..


Главное -- себя не казните. Все уже произошло. Теперь ничего не изменишь.
_________________
Кто ищет, тот всегда найдет. :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.11.2008
Посты: 251
Откуда: Киев



СообщениеВс фев 01, 2009 17:29 


AVKurgan писал(а):Главное -- себя не казните. Все уже произошло. Теперь ничего не изменишь.

Полностью с тобой солидарен.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.07.2008
Посты: 230
Откуда: Рј. Станіславів (Івано-Франківськ)



СообщениеПт фев 06, 2009 08:02 


Детальна інформація про цей випадок від рятувальників на сайті http://www.karpaty.com.ua у статті "Перший день року – перші жертви в Карпатах"













СообщениеПт фев 06, 2009 09:48 


рятувальник просто полегшує душу від побаченого. від таких слів, особливо зважаючи що частина з цього неправда, а іншу частину неможливо перевірити - навряд чи душі заспокояться коли-небудь там, куди вони потрапляють. скільки вже можна мусолити цю тему=(


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.07.2008
Посты: 230
Откуда: Рј. Станіславів (Івано-Франківськ)



СообщениеПт фев 06, 2009 14:06 


Гость писал(а):рятувальник просто полегшує душу від побаченого. від таких слів, особливо зважаючи що частина з цього неправда, а іншу частину неможливо перевірити - навряд чи душі заспокояться коли-небудь там, куди вони потрапляють. скільки вже можна мусолити цю тему=(


Ваші слова інакше як "дебілізмом" я назвати не можу. (можете мене банити) :twisted:













СообщениеПт фев 06, 2009 15:59 


подивлюсь я на ваші слова, коли ви таке переживете


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.01.2009
Посты: 6
Откуда: Харьков



СообщениеПт фев 06, 2009 18:51 


Товарищ гость, почему бы вам самому не освоить профессию спасателя, и на себе ощутить что это за работа. Легко сидеть пускать сопли что мол работают плохо.


Зарегистрирован: 19.09.2006
Посты: 278



СообщениеСб фев 07, 2009 02:23 


Гость писал(а):рятувальник просто полегшує душу від побаченого. від таких слів, особливо зважаючи що частина з цього неправда, а іншу частину неможливо перевірити - навряд чи душі заспокояться коли-небудь там, куди вони потрапляють. скільки вже можна мусолити цю тему=(

Гость, там, де розміщено цю статтю (і де, за вашими словами, рятувальник просто полегшує душу), є можливість написати відгук. В ньому ви можете безпосередньо, "в очі" командиру загону вказати що з його слів неправда, в чому його некомпетентність чи бездіяльність. Але для таких звинувачень варто запастись вагомими аргументами у вигляді фактів. Тут у своїх постах ви не навели жодного, тому ваші слова виглядають не зовсім здорОво. Якщо ця трагедія є особистою для вас, тоді аргумент "якби" стає дуже вагомим, але це аргумент з зовсім іншої реальності.


Зарегистрирован: 15.11.2007
Посты: 1357
Откуда: Киев



СообщениеСб фев 07, 2009 20:26 


Товарищ гость, почему бы вам самому не освоить профессию спасателя, и на себе ощутить что это за работа. Легко сидеть пускать сопли что мол работают плохо.

Насколько я понял товарищ гость сам спасатель, вот за коллег видимо и обидно
_________________
keep walking


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.01.2009
Посты: 6
Откуда: Харьков



СообщениеВс фев 08, 2009 11:05 


Гость, никто вас не хочет обидеть, но вы пишете о вещах в которых мало что понимаете(мое личное мнение). Смотрите - сколько людей указывают вам на то, что вы неправы. Вам нужно больше жизненного опыта, что бы многое понять.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.10.2007
Посты: 400
Откуда: Киев



СообщениеВс фев 08, 2009 17:45 


может не много и не в тему но возможно кто-то может выложить скан карты с их маршрутом и местом трагедии (приблизительно)? той стороной не ходил а на будущее хотелось бы знать дабы не попасть в похожую ситуацию.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.12.2005
Посты: 5308
Откуда: з неньки Київ



СообщениеЧт фев 12, 2009 21:37 


прочитав на сайте Карпат туревском отзывы и описания......
вынес в очередной раз для себя вывод - кошки которые многие игнорируют на зиму. Некоторые даже матерые руководители игнорируют. Даже самые простенькие 4 зубки складные. Очевидно не родили бы этот пост.
Обувка гладкой подошвой, типа городской (но и просто вибрамов могло не хватить) и привела полагаю в большей степени к этой трагедии.
Носите кошки на ногах, любые, старые, советские. самодельные, фирменые и тп. Но носите. И что важно - чем ниже опыт и слабее участник тем нужнее ему кошки.
Не важно что вас обгоняют без кошек и пытаются шутить над железяками на ногах. Но шанс вернуться домой возростает многократно.
_________________
Конструктор легкого и прочного снаряжения.
Не ошибается тот, кто ни чего не делает.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСб апр 04, 2009 20:33 


1. Тема немного устарела, хотя горы продолжают брать свою дань человеческими жертвами. Во избежание неприятных толкований о работе спасателей могу добавить информацию из "первых уст" - тех, кто непосредственно принимал участие в операции: ни парня, ни девушку (увы!) спасти не удалось бы. Это однозначно. (Чтобы никто не спорил - я видел момент, когда их откапывали).

2. По поводу работы и обязанностей спасателей - мне нравится, как много пишут об ЭТОМ на российских сайтах экстремалы, любящие Кавказ и Эльбрус с Чегетом в частности. Так вот, ребятушки, вместо бла-бла-бла могли бы познакомиться с ребятами из отрядов МЧС, работающих в зоне Черногоры, и немного почаще с ними общаться - так вот знали бы о том, что снаряга у них за свои деньги (весьма скромные!) и до 2009 года даже машины нормальной не было. Сейчас только появился Мицубиси L200 - пикап-грузовичек, крайне бестолковое решение министерства.

И ещё изредка такие, как я - кого искали и помогли выжить, привозят спасателям ледорубы и верёвки, баллоны и горелки.

3. Обратите, пожалуйста, внимание на тот факт, что в большинстве трагических случаев "замешаны" участники, имеющие большой опыт, разряды, право водить и учить, а также великие спецы "ходившие взрослые горы" .

Прежде, чем перекладывать заботу с больной головы на здоровую, спросите у себя - вы достаточно подготовлены, чтобы идти на зимнюю Говерлу (Петрос)?

ПС. хожу всю жизнь и Карпаты, и Крым и Кавказ. После того, как 21.02.08 уехал в лавине с Говерлы метров на 700-800, четыре с половиной часа выкапывался и почти сутки насквозь мокрый провёл в шторме в нулевой видимости под вершиной, я не имел никаких шансов пережить вторую ночь. И когда всё же удалось коммуникатором (с которого текло) сделать один звонок и просто описать МЧС-никам предположительно место моего нахождения, мне оставалось только молиться, находясь над 10-метровым карнизом в окружении лавиноопасных склонов. Ко мне вышли наверх на следующий день после происшествия, когда уже не было ни сил, ни возможностей бороться со стихией. Я мог бы сколько угодно бить себя копытом в грудь, что я такой молодец - и в лавине выжил, и понял, как выкопаться в спрессованном снегу, и насквозь мокрый не сдох ночью (особенно к 5 утра) - но все эти слова ничего не значили бы - этих слов просто не было бы - если бы 22.02.08 я, почти обезумевший к тому моменту от холода и вера, не увидел бы перед собой фигуру человека в связке, поднявшейся ко мне наверх на звук котелка, в который я бил крышкой из последних сил почти полтора часа непрерывно. Я понимал, что это был мой последний шанс.

Я понимал главное - что сам я не спустился бы, а вторую такую же ночь под вершиной не пережил бы...

Причина всего - моя личная халатность. Простите за слово - дофига опытен стал... И уехал там, где место даже не обозначено красным фломастером на картах лавиноопасных склонов (кто помнит простенькие такие зелёные карты-схемы на стене КПП у Козьмещика, например)...

Вот такая она - Говерла, "детская гора".

Начинать нужно с самого себя. Я иногда просматриваю видеозаписи некоторых "спас-операций" (и своей в том числе) и глубоко убеждён в том, что большинство экстремалов вели бы себя несколько скромнее, если бы хоть раз в жизни поприсутствовали на месте во время работ или ещё лучше - со щупами и лопатой в руках приняли участие лично.

ППС. соло больше не хожу, 21.02.2009 отметил с ребятами из горно-спасательного отряда на Говерле свой первый день рождения после лавины - до вершины не дошли буквально метров 300-400 (условия не пустили), хотя на час раньше толпа девятиклассников, как стадо бизонов, забежала "на легке" туда и обратно, и огорчения я в этот раз не ощутил...

Всего за прошедший год после лавины был в Карпатах около 10 раз, в Крымских горах 4 раза, на Эльбрусе 1 раз и каждый раз ловлю себя на мысли, что люди на столько же недооценивают мощь снега, на сколько переоценивают свои знания в области безопасности...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.08.2007
Посты: 160
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеВс апр 05, 2009 18:16 


Мы были 21.02.09 с лыжами на Говерле, наверное вашего товарища-спасателя встретили. Он кажется из Винницы?

Изображение
В тот день на Говерле где-то с высоты 1700 был сильный туман.

Изображение


Зарегистрирован: 27.02.2009
Посты: 18
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеВт апр 07, 2009 22:31 


Был тоже в те выходные но под Петросом. Молоко.... капец было. Но зато на другой день была просто кайфовая погода)) Хоть и холодноя ночь была, но оно того стоило чтоб с утра посмотреть на поистине карпатский зимний восход солнца. :)

А про то что свами случилось: вам просто повезло! Так как многим невезет, так же вам повезло. И самое главное что вы это понимаете)
Сам никогда не попадал в оавины, слава Богу.

ЗЫ Слышал что вы просто остановились с лавной с поднятой палкой вверх. Ипрокопали себе ней дырку для воздуха. Благодаря этому и не задохнулись. Это правда?
_________________
Скалолазание очень опасный вид спорта и может привести к тяжелым травмам и даже к летальному исходу......................................
Ну и что из этого)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПн май 04, 2009 01:09 


olavin писал(а):Мы были 21.02.09 с лыжами на Говерле, наверное вашего товарища-спасателя встретили. Он кажется из Винницы?...

Здравствуйте! Очень рад Вас видеть! В оранжевой куртке 21.02.09 - это я :lol: . Вот типа такого:


Изображение

А эти лыжники, идущие строем, наверное, - Вы и компания :D :


Изображение


Изображение


Изображение

ПС. Ссылки даны на Яндекс.фотки - там можно через несложное меню взять оригинал.

А я, в свою очередь, если Вы не против, рассчитываю, что Вы тоже дадите мне (или ссылку) оригинал с моей физиономией :D - буду очень Вам благодарен!
Последний раз редактировалось Вячеслав Немировский Пн май 04, 2009 01:26, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПн май 04, 2009 01:25 


Zhevago писал(а):Был тоже в те выходные но под Петросом. Молоко.... капец было. Но зато на другой день была просто кайфовая погода)) Хоть и холодноя ночь была, но оно того стоило чтоб с утра посмотреть на поистине карпатский зимний восход солнца. :)

На следующий день, 22.02.09, действительно было солнечно, я ездил в Закарпатскую, сделал много красивых снимков, но вот что интересно! Когда останавливался на Яблуницком перевале, не смог удержаться и отклёцал панорамку Говерлы с Петросом - интересное явление! - везде тихо и спокойно, а между ними двумя - как будто семейная ссора! Вот полюбуйтесь (как будто электрический разряд между двумя контактами!):


Изображение

Zhevago писал(а):А про то что свами случилось: вам просто повезло! Так как многим невезет, так же вам повезло. И самое главное что вы это понимаете)
Сам никогда не попадал в оавины, слава Богу.

Всё не хватает времени дописать статью с подробностями этого ЧП. Там, в конце статьи, я перечисляю 12 пунктов, в которых указал на совпадения, а в конце так и написал - уберите любой из этих 12 пунктов и меня нет...

Хотя, скажу честно - за жизнь боролся, как никогда...

Zhevago писал(а):ЗЫ Слышал что вы просто остановились с лавной с поднятой палкой вверх. Ипрокопали себе ней дырку для воздуха. Благодаря этому и не задохнулись. Это правда?

:lol: - да, я много слышал интересного о себе и об этом случае в целом, после некоторых комментов приходилось писать журналюгам угрозы открытым текстом :lol: .

Палка как раз была направлена вниз, а спасло меня то, что я в тот день кольца снегоупорные на палки забыл, и ещё очень помогло, что при спуске я укоротил палки-телескопы.

Да много чего спасло... Вот тезис из моей недописанной статьи:

"Почему я выжил:
1. Со слов работников горноспасательных отрядов люди, попавшие в лавину на Говерле, как правило, разбиваются о выступающие везде на склонах камни или ломаются позвоночником о стволы деревьев внизу.
Мне повезло – не разбило и не поломало.
2. Почти всегда (если только это не микролавина на 50-100 метров) ещё в потоке человек набирает в лёгкие снега и после остановки лавины он просто уже не в состоянии дышать и бороться.
Мне повезло – инстинкт помог сохранить лёгкие сухими.
3. Если в лавинной массе после остановки человек оказывается не на поверхности, то в спрессованном снегу, как в бетоне, он просто не в состоянии шевелить ни руками, ни ногами.
Мне повезло – в потоке с левой руки сорвало и лямку рюкзака и петлю треккинговой палки, благодаря чему левая рука оказалась сгруппированной и кулак находился возле бороды в то время, как правая рука в лямке рюкзака оказалась затянутой рюкзаком вниз и за спину.
4. Человек может оказаться под снегом в любом положении на момент остановки лавинного потока и если он находится головой ниже продольной оси тела, то он практически обречён.
Мне повезло – я остановился в положении с головой почти вверх.
5. Со слов работников МЧС, большинство людей копают ход в неверном направлении. Я уже объяснял, почему так происходит, - бьющий кувалдой в голову пульс и сдавленное тело не позволяют почувствовать положение тела с помощью вестибулярного аппарата.
Мне повезло – пережевывая снег, я постоянно выплёвывал жиденькую кашу, которая стекала по бороде, что помогло мне понять, где низ и где, соответственно, верх (примерно).
6. Самое страшное (и об этом нигде не написано!), с чем жертва столкнётся в спрессованном снегу во время попытки откопаться – это факт, что снег некуда девать!
Мне повезло – я додумался молотить снег порциями не только в жменьках, но и ртом, при этом я не обморозил язык и дёсна и у меня не лопнули губы. Правда, за этот год я как-то быстро потерял три зуба – это впервые в жизни – или на нервах, или полопала эмаль от холода, не знаю…
7. Сегодня я могу с полной уверенностью утверждать, что если у пострадавшего над головой больше 25 сантиметров спрессованного снега, то шансов на спасение у него нет – только молитва.
Мне повезло – надо мной было не больше 30 сантиметров спрессованного снега, а всё остальное выше – были поломанные снежные корки, которые хоть и создавали массу неудобств при раскапывании, но всё же они пропускали воздух, когда я пробил «дыхательную трубу».
8. У меня на правой руке оказалась не слетевшая треккинговая палка. «Нормальному человеку» она скорее всего не помогла бы – он просто не смог бы её двигать в спрессованном снегу.
Мне повезло – я в тот раз забыл надеть на палки кольца – с ними я палкой двигать в снегу не смог бы, плюс траверсируя склон, я сократил длину палок почти вдвое.
9. Любой нормальный человек, выкопавшись в 20:00 на Говерле (где же ещё!) немедленно начал бы спуск, понимая, что выжить насквозь мокрому там февральской ночью шансов нет, искал бы шум речушек под снегом (проверено - бесполезно!) и пытался бы выйти по ним вниз.
Мне повезло – сработал какой-то животный инстинкт и я почувствовал, что нужно остаться и рыть берлогу вместо того, чтобы испытывать судьбу на заснеженных склонах ночью в штормовом ветре при нулевой видимости. На следующие сутки при спуске в связке с ребятами я понял, какую массу снега я сорвал бы ночью с карниза, а второй шанс выжить мне уже вряд ли было бы дано.
10. По мнению большинства, после тяжелого зимнего восхождения без снегоступов, после выкапывания из лавины, будучи насквозь мокрым, без газа и без чая в термосе, так и не выкопав берлогу (руки плохо слушались, а снег прессованный даже каблуком вибрама не смог прорубить!), я должен был просто замёрзнуть к утру.
Мне повезло – я как-то дожил до утра, непрерывно и очень интенсивно двигаясь всю ночь, матерясь и выкрикивая песни.
11. Если почитать форумы компьютерщиков, то получается, что ETen x800 – далеко не самый надёжный коммуникатор и батареи у них не из лучших.
Но мне, наверное, повезло – мне попался, наверное, самый лучший из этих коммуникаторов и я смог утром сделать несколько звонков, несмотря на то, что с него вытекала вода, он был подмёрзший и показывал 3% заряда.
12. Выход спас-отряда на поиски не означает, что Вы будете найдены, - поиски в таких условиях могут длиться сутки-двое-трое… Были случаи, когда «пропавший без вести» почти через неделю обнаруживался на Румынской территории.
Мне, наверное, повезло – я бил в титановый котелок крышкой, из последних сил стоя на коленях и борясь с галюцинациями, уже не чувствуя ног и именно на этот звук с первой попытки правильно вышла пара ребят из спас-отряда."

============================

Люди! Снег - страшная сила! Не дразните стихию! Живите дольше!
Последний раз редактировалось Вячеслав Немировский Пн май 04, 2009 01:44, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПн май 11, 2009 20:11 


olavin писал(а):Мы были 21.02.09 с лыжами на Говерле, наверное вашего товарища-спасателя встретили. Он кажется из Винницы?

...

Ещё раз ПРИВЕТ !!!

Всё надеюсь на оригинал этой фотки :oops: - спасибо заранее, буду признателен :D


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.08.2007
Посты: 160
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеСб май 16, 2009 10:04 


Уезжал на майские в Крым, только сейчас нашлось время зайти на форум.
Вот здесь есть все фотографии того дня, в максимальном размере:
http://photofile.name/users/olavin/3690285/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПт май 22, 2009 16:08 


olavin писал(а):Уезжал на майские в Крым, только сейчас нашлось время зайти на форум.
Вот здесь есть все фотографии того дня, в максимальном размере:
http://photofile.name/users/olavin/3690285/

Спасибо, уже взял :D













СообщениеСр сен 09, 2009 11:44 


опатность большая при подьеме?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПт сен 11, 2009 00:25 


Гость писал(а):опатность большая при подьеме?

1. Куда конкретно?

2. Когда конкретно?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.08.2007
Посты: 398
Откуда: Украина, Черновцы



СообщениеПт сен 11, 2009 10:10 


Чёто Юлю так веселит лавиноопасность :(
Последний раз редактировалось Sunny_yo Ср дек 09, 2009 16:07, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 13.11.2009
Посты: 2
Откуда: Киев



СообщениеСр дек 09, 2009 15:25 


Добрый день! Я-Мирослава. Редактор телеканала НТН. Программа "Правда жизни". Снимаем программу о ЧП на новогодние праздники. Я прочла, что Вы встречали Новый год в горах. Если есть видео-, фотоматериалы, можно ли с Вами встретиться? Спасибо за ответ. Мой контакт: 067-410-1910. Адрес: mirosja2009@meta.ua.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2009
Посты: 310
Откуда: Lьwiw



СообщениеСр дек 09, 2009 15:58 


Снимаем программу о ЧП на новогодние праздники

позитивно так ;)
почекайте ще 23 дні й буде Вам купа матеріалу )))
_________________
Діти не вміють сміятись заздрісно, Крізь сльози сміятися і від злості. Діти завжди сміються радісно...Люди! Все робіть по-дорослому, Тільки смійтеся по-дитячому! Г. Чубай


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.08.2007
Посты: 398
Откуда: Украина, Черновцы



СообщениеСр дек 09, 2009 16:07 


Мирося писал(а):Добрый день! Я-Мирослава. Редактор телеканала НТН. Программа "Правда жизни". Снимаем программу о ЧП на новогодние праздники. Я прочла, что Вы встречали Новый год в горах. Если есть видео-, фотоматериалы, можно ли с Вами встретиться? Спасибо за ответ. Мой контакт: 067-410-1910. Адрес: mirosja2009@meta.ua.


Не понятно кому именно адресовано сообщение. Тут много кто встречал новый год в горах.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.04.2005
Посты: 4867
Откуда: Васильків-Київ



СообщениеСр дек 09, 2009 16:22 


А от нєфіг сміятись. Я вважаю що корисно щоб хтось шарящий в ріск-менеджменті на своєму досвіді розказав по ящику як не потрапити в ЧП в Карпатах. Бо на новорічні свята туди стільки людей ломануться.
_________________
"Жить в навевающих ужас местах и в горных затворах – это внешний чод."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2009
Посты: 9
Откуда: Ukraine, Chernivtsi



СообщениеСр дек 09, 2009 22:53 


А от нєфіг сміятись. Я вважаю що корисно щоб хтось шарящий в ріск-менеджменті на своєму досвіді розказав по ящику як не потрапити в ЧП в Карпатах.


Думаєте поможе? Розумні люди самі розберуться що до чого, а дурні.... Дурним в горах не місце. Хай сидять вдома і дивляться програму нтн як не потрапити в халепу :P
_________________
Айне кляйне цвай бір


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2010
Посты: 37



СообщениеПт фев 19, 2010 23:22 


Скажите, а есть какие-то статистические сведения о смертности туристов в Карпатах? Интересует не только зима но и лето. Спасибо.













СообщениеСб фев 20, 2010 02:22 


X-Soft писал(а):Те два фонаря я тоже видел. Ребята потом (если память не подводит) таки поднялись.
Кста, с тобой вроде мы тоже в живую общались))) Ты говорил про то что у тя дуги погнуло при первой попытке заночевать на Говерле))


так ми піднялися) то були наші ліхтарі, а ми ваші бачили,
спали тоді довго бо був перехід з Кукула, не вписалися по часу)(і певно мало хто нас бачив)

з приводу трагедії , то ми спускалися десь коло 12-13 години дня 01.01.09 та бачили як вияснилося потім друзів загиблих,
потім товариш пішов на Кукул назад я на Заросляк, були пристуні при приїзді рятувальників, та при зняті загиблих на Заросляк.





Изображение

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеВт фев 23, 2010 12:59 


Remaerd писал(а):Скажите, а есть какие-то статистические сведения о смертности туристов в Карпатах? Интересует не только зима но и лето. Спасибо.

Есть тема "Опасности одиночного похода". Перечитать её сложно, но попадалось следующее:

Ко: "Окрема подяка: Вячеслав Немировский
Єдине, що лишається додати до ваших слів - суху статистику:
з початку року в Карпатах загинуло 9(!!!) чоловік."


Вячеслав Немировский: "Коротко:

2008 год, начало августа - найден парнишка, студент из Житомира, который в ноябре ( Exclamation - нашли спустя 8 месяцев!) откололся от группы на Малой, отказался спускаться, решил "быстро сбегать на Говерлу", результат - улетел в котлован между длинным и коротким маршрутами, северная сторона. Причина - срыв на рельефе.

2008 год, февраль - моё ЧП - спровоцировал 800-метровую лавину (по оценке МЧС-ников) в месте, где никогда не было зафиксировано лавин ( Exclamation ) - но это не означает, что их там никогда не было, улетел в говерлянский цирк - "главный котлован". Причина - срыв на рельефе (лавина была спровоцирована мной).

2008 год, месяц не помню, проводник из Хмельницкого с двумя туристами из России на склоне Брескула, северная сторона, отходит от них на пару сот метров в сторону (на разведку - блуканули немного), один из двоих оставшихся наверху, отрывает часть карниза и летит со снегом вниз, сам остаётся живой, но проводника внизу зацепило снежной массой и упаковало в двух метрах от края движущейся массы. Причина - срыв на рельефе (хоть и не он инициировал).

2008 год - плюс два случая, описанные мною выше с фото, правда чудом остались ребята живы. Причина - срыв на рельефе.

2009 год, январь - все помнят парня с девушкой, место, простите, очень "популярное" - котлован между длинным и коротким маршрутами, северная сторона. Причина - срыв на рельефе.

2009 год, лето - человек 150 метров не дошел до вершины Говерлы. Причина - остановка сердца.

2009 год, лето - человек поднялся немного выше леса на "первую лысину". И всё. Причина - остановка сердца.

2009 год - есть ещё одна жертва - причины вспомню (уточню) - скажу.

О ребятах, попавших в лавинку небольшую на Петросе (видео на ютюбе доступно) - все помнят.

О пятерых лыжниках (из восьми), запакованых снегом под Драгобратом - все помнят.

О нашем земляке из Житомира (травматолог из "Первой Советской") под Петросом - все помнят.

============================

Какая нужна статистика, чтобы Карпаты воспринимались, как Горы Question"


Вячеслав Немировский: "Вспомнили... Примерно через месяц после январского ЧП/НС (мужчина с девушкой, Говерла) - трое туристов на обледенелом склоне Петроса, один из которых сорвался и разбился.

Это в ту же категорию ЧП/НС - "срыв с рельефа" (только с поправкой на зиму).

Всего за 2009 год - 5 НС на самой посещаемой стороне Черногоры. Дай Бог, чтобы этим и закончилось..."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеВт фев 23, 2010 14:25 


Вчера, 22.02.2010, встречались с работником горно-спасательного отряда МЧС в Татарове - подтвердил, что 2009 год не принёс новых НС, кроме тех, что описаны выше.













СообщениеВт фев 23, 2010 14:44 


Вернувшись с Попа Ивана не дошагавши до обсерватории буквально пару сотен метров , вспомнил печальную историю.

Рассказывает Василь Кобилюк
командир Верховинського гірського
рятувального підрозділу..

Двобій з зимовою Чорногорою закінчився трагічно.

Знову смерть в Чорногорі. На цей раз в Верховинському районі.
Жителі причорногірських сіл ще не забули трагедію зі студентом з Луцька Віталієм Киричуком, який загинув три роки назад на другій по висоті вершині Карпат - Бребенескулі (2036м.), як легендарна Чорногора забрала нове життя, таке ж юне, сповнене мрій, сил і енергії.

Киянину Саші Кірсанову тільки влітку виповнилось 26. Він обзавівся в столиці власним житлом, взяв позику на закупку меблів, мріяв одружитися з коханою дівчиною, але гори перекреслили всі його мрії. І обірвалося життя не в бою за Батьківщину, не при виконанні інтернаціонального обов'язку і не при рятуванні людей. Банальне зневажливе ставлення до гір стало причиною трагедії. Випускник престижного Московського фізико-технічного інституту, молодший науковий співробітник Інституту кібернетики імені академіка Глушкова обов'язково став би професором, можливо академіком, але не судилося...

Тяжка провина лягає на його так званих друзів, які намітили на ці по справжньому зимові в горах дні складний альпіністський маршрут з Шиберного до Дземброні через дві технічно складні вершини Карпат - Піп Іван( 2026м.) і Смотрич (1896м). Згідно спортивної класифікації взимку цей маршрут оцінюється як альпіністська 2А і під силу тільки досвідченим гірським туристам і альпіністам. Не перестаю твердити вже багато років, що в Чорногору взимку ходять три категорії людей : альпіністи, рятувальники і ... самогубці. На превеликий жаль кількість останніх з кожним роком зростає. Двоє туристів з трьох, що замахнулися на цей траверс раніше взагалі не були в Карпатах. Вражає та безвідповідальність з якою молоді люди відносяться до власного життя.
Я десятки років ходжу в високі гори і кожен раз йду як на фронт, туристи ж йдуть як на прогулянку. Я готовий в будь яку хвилину відступити і визнати свою поразку перед ними, туристи ж вершини беруть штурмом на "Ура".

А починалося все досить мирно і спокійно.
Приїхавши в Верховину в суботу 13 листопада молоде подружжя Андрій і Марія Скулиш та їхній товариш Саша Кірсанов сіли в автобус до Шиберного , що відправляється з Верховини об 11 год. На прикордонній заставі "Шибени" їм видали перепустку в прикордонну зону, знаючи що туристи зібралися на Піп Іван.

Група без проблем дійшла до полонини Веснарка, де і заночували. Свій перший день подорожі відмітили пляшкою вина і полягали спати. Прокинувшись вранці побачили, що надворі вже зима. Це не злякало їх і опівдні вони були вже біля руїн старої польської обсерваторії, що розташована на горі. Ураганного вітру зі снігом на вершині було недостатньо, щоб прийняти рішення повертатися назад знайомим маршрутом.

Горе-туристи продовжили маршрут до села Дземброня. Йти всім було важко, сили залишали їх з кожною хвилиною. Особливо важко було Саші. Вітер повидував з його очей оптичні лінзи і він йшов майже наосліп.

На сідловині між вододілом Чорногори і горою Смотрич ситуація погіршилась, але туристи і тоді не змогли прийняти єдино правильне рішення - зійти вліво в полонину Чуфрова або вправо до полонини Шешурська, де є в доброму стані будиночок з пічкою. Вони продовжили маршрут до Дземброні найважчим шляхом - через гору Смотрич (1896м).

Тут на вершині Сашка залишили останні сили. Оцінивши ситуацію Андрій приймає рішення встановлювати намет в який і заносять напівживого Кірсанова, але було вже пізно. Під час переодягання хлопець помирає внаслідок виснаження організму і переохолодження. Андрію і Марії прийшлось ночувати в наметі разом зі своїм мертвим товаришем. Вранці о 7 годині 20 хвилин двоє туристів залишають намет і спускаються до Дземброні, де і повідомляють про біду.

Наступного дня особовий склад Верховинського аварійно-рятувального пункту в екстремальних погодних умовах з ризиком для власного життя віднайшов серед засніжених просторів Смотрича намет з тілом Олександра Кірсанова і вручив тіло хлопця батьку Віктору Федоровичу, що приїхав за сином з Києва. Ось так сумно закінчилась ця пригода. Дуже хотілося, щоб туристи, які прочитають ці рядки зробили для себе правильні висновки і ще раз впевнились в тому, що з горами не жартують. І ще хотілося би просити всіх не обходити аварійно-рятувальні пункти і не ігнорувати поради гірських рятувальників.

Осенью наблюдал похожую ситуацию , после подъема на ПИЧ спустились мы примерно на тоже место где стояла палатка горе туристов. До этого На вершине мы пересеклись с двумя туристами , парнем и девушкой , которые не спеша проводили время на обсерватории забыв о быстро наступающей ночи в горах . Попивая чай мы с товарищем увидела тени двух людей спускавшихся к нам по склону . Это были те двое туристов. Они заблудились и пришли к нам увидев свет наших фонарей . Напоили их чаем со сгущенкой объяснив что до утра в Дземброню через Смотрич они не смогут спустится. Им не дошло и они ушли набрав воды в роднике . правда через пол часа вернулись заночевав в наших палатках и спальнике.Оказывается они хотели за один день сбегать не легке из с.Дземброня на ПИЧ и вернутся обратно .!!!! Им повезло что погода была АНОМАЛЬНО -теплой для этого время , снега не было вобще. Зря только тащил кошки :)) ночью был не сильный мороз , примерно -5 градусов . Хочу подметить что самый опасный сезон в карпатах ,а особенно на Черногоре выше 1500м это не зима , это Осень , люди в шортах и бриджах бегают по селам и низовьям гор думая что вверху так же само тепло и хорошо . Поднимаясь на верх они получают кота в мешке . В лучшем случае .


Зарегистрирован: 11.11.2008
Посты: 174
Откуда: Житомир



СообщениеВт фев 23, 2010 14:45 


сверху был Я!!! мой пост :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСр фев 24, 2010 00:36 


Гость писал(а):Вернувшись с Попа Ивана не дошагавши до обсерватории буквально пару сотен метров...

Вот так, Дима, близость цели (вершины) играет злую шутку с людьми - а буквально позавчера ты сам хотел эти 400 метров "сделать" в сомнительных условиях.

Так всегда. Затем сидишь за компом, читаещь об очередных жертвах и думаешь - ну и правильно. что я не стал лезть судьбе на рога!

А спустя совсем немного времени ты снова у вершины и снова понимаешь, что лучше поворачивать назад, но какой-то голос подталкивает - "да ладно, 300 метров осталось, я быстро туда и назад, фигня осталось - ничего не случится..."

Ума нам всем и холодного рассудка.


Зарегистрирован: 11.11.2008
Посты: 174
Откуда: Житомир



СообщениеСр фев 24, 2010 14:52 


В нашей ситуации я не видел ничего сверх опасного. Горы -- это само собой опасно.Мы об этом уже говорили не раз в походе . Каждый преследовает свою цель , кто--- отдохнуть от людей на едине с природой (как на меня вариант не очень ,тем болие зимой) --кто полюбоваться местными красотами , -- это все можно сделать весной или летом . Зимой на черногоре бывает просто не в кайф любоваться , нет времени и нет желания долго находится на высоте , ветер и мороз делают свое дело . Я хожу в горы что б проверить себя и свои силы , достигая определенных целей таких как покорения горы , прохождения маршрута , достигши своей цели чувствую себя героем. чем труднее было тем больше это чувство выражается. Волка боятся в лес не ходить . Риск должен быть вмеру. Слава -- ты ж бизнесмен ! ты должен знать кто не рискует тот не пьет шампанского.Как в бизнесе так и в горах --рискнул , не повезло прогорел , повезло выиграл .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2009
Посты: 310
Откуда: Lьwiw



СообщениеСр фев 24, 2010 14:56 


.
Как в бизнесе так и в горах --рискнул , не повезло прогорел , повезло выиграл

тільки статистика смертей наразі в бізнесі менша з причин ризиків. Ми цього року раз ризикнули, правда не високо, але вистачило, аби перелякатись не на жарт...
_________________
Діти не вміють сміятись заздрісно, Крізь сльози сміятися і від злості. Діти завжди сміються радісно...Люди! Все робіть по-дорослому, Тільки смійтеся по-дитячому! Г. Чубай


Зарегистрирован: 11.11.2008
Посты: 174
Откуда: Житомир



СообщениеСр фев 24, 2010 15:07 


главное что все хорошо закончилось!! , интересно ! ,а если не секрет, так что ж произошло ? :), думаю будет поучительно для всех.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.09.2009
Посты: 310
Откуда: Lьwiw



СообщениеСр фев 24, 2010 15:27 


та чому ж таємниця -- зовсім ні =)
В кратце -- до пізньої ночі замучені, по-пояс в снігу й без жодних орієнтирів блукали три друга сколівськими бескидами. Все через банальну халатність -- визнали, осмислили й зробили висновки. І нехай то навіть не Чорногора, маршрут намічався простенький, -- але зима і гори.
Якщо цікаво:
http://eurotourist.club/viewtopic.php?t=43409
детільніше описано
_________________
Діти не вміють сміятись заздрісно, Крізь сльози сміятися і від злості. Діти завжди сміються радісно...Люди! Все робіть по-дорослому, Тільки смійтеся по-дитячому! Г. Чубай


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСр сен 01, 2010 15:23 


ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2006
Посты: 335
Откуда: Харьков



СообщениеСр сен 01, 2010 22:32 


Вячеслав Немировский писал(а):ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...



Эх... установили плиту слабо, ее зимой точно завалит ветром.. разобъется... :( Хоть как-то надежнее закрепили бы













СообщениеПн июл 18, 2011 17:00 


А кто слышал о 2 парнях погибших в июле 2007 года между обсерваторией и озером Брескул?не могу ничего про них найти


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2011
Посты: 711



СообщениеПн июл 18, 2011 19:20 


МаринаЛето писал(а):А кто слышал о 2 парнях погибших в июле 2007 года между обсерваторией и озером Брескул?не могу ничего про них найти

А що саме цікавить?. Жертвою трагедії стало троє юнаків. Двоє померло одразу, на стежці стоїть памятний хрест з фотографіями,
Изображение квіти час від часу оновлюють. Нижче цього місця ще довший час валялося шмаття від намету і дуги, преса писала і не сказав би що скупо. Третій ще довший час жив. Є координати, та щорічні світлини.
http://www.mukachevo.net/ua/news/view/2024-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6-%D1%83-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8-3-%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%96%D0%B2-%D0%B7-%D1%96%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE-%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%96%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%96%D0%BD%D1%87%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%B4%D1%96%D1%94%D1%8E
http://zik.ua/ru/news/2006/07/24/110545
_________________
JNX & RMP под заказ
Order tracker


Зарегистрирован: 29.08.2007
Посты: 203
Откуда: Днепродзержинск



СообщениеПн июл 18, 2011 19:38 


Павел писал(а):
Вячеслав Немировский писал(а):ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...



Эх... установили плиту слабо, ее зимой точно завалит ветром.. разобъется... :( Хоть как-то надежнее закрепили бы


вот от 27.01.2011.

Изображение[/img]
_________________
wbr, kan













СообщениеВт июл 19, 2011 08:59 


Спасибо за отклик!Мы были там 4 июля 2011 года-оградки вокруг уже нет-остался один крест с надписью о погибших данного числа летом.Хотели узнать что же с ними случилось.Спасибо заответ! будем осторожнее т.к. и в этом году там были очень тяжелые погодные условия


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеВт июл 19, 2011 11:23 


МаринаЛето писал(а):А кто слышал о 2 парнях погибших в июле 2007 года между обсерваторией и озером Брескул? не могу ничего про них найти

Вот более корректная информация:
дата ЧП/НС - 22.07.2006,
погибшие - Ванівський Микола (20 лет, отметил день рождения накануне гибели, возможно, ко дню рождения и сходил с друзьми в горы), Повторейко Сергій (19 лет),
причина гибели - гроза, молнии, спускаться не стали (грубое нарушение ТБ). От работников МЧС известно, что один погиб сразу, второй - некоторое время ещё был жив. О третьем не спрашивал - вроде жив-здоров, насколько это возможно после такой психической и физической травмы.

Делайте выводы, а то встречаешь иногда в грозу на хребте "храбрецов", кричишь им: "Быстро вниз!", а в ответ слышишь, что "фигня - мол - не в таких грозах ещё бывали!". А всё однажды происходит впервые.
Даты видны на фото (оградку - может кто поменять решил...):

Изображение



kan писал(а):...вот от 27.01.2011...

Ну... Ребята, вы хоть обрезайте корректно фото, раз уж выкладываете публично - памятник всё-таки. А то складывается впечатление, что он куда-то закосился и вот-вот завалится - так и близких можно напугать.

Плита стоит ровно (у меня фотоаппарат со встроенным гироскопом). И весной этого года стоит ровно.

ПС. Точно также кто-то выкладывал в инете фото мемориальной плиты на Хомяке (Евгению Жукову, запрессованному в марте 2010 лавинкой под камни и погибшему под 2 метрами снега) - как одной рукой мыльницу криво держали, так и сфотали, а обрезать поленились. А табличка закреплена горизонтально.













СообщениеВт июл 19, 2011 21:17 


От работников МЧС известно, что один погиб сразу, второй - некоторое время ещё был жив.
???
Ось інфа з перших рук:

Изображение

То Вячеслав Немировский : двох загиблих і одного потерпілого знайшли не праціники МНС, а група туристів. З офіційних служб першими на місце трагедії прибули рятувальники, а інфу по трагедії, з помилковими прізвищами офіційно видав центр ГУМНС України в Закарпатській області, попри те, всюди і на всіх етапах наголошувалось що двоїх із трьох хлопців знайдено мертвими.Першочергова ж місія МНС полягала в терміновій евакуації третього , у важкому стані , учасника трагедії- Олександра у м. Рахів.
Стосовно "...спускаться не стали (грубое нарушение ТБ)..."...???
А звідки така категоричність, нам достеменно не відомо отаборилися хлопці чи продовжували спускатися з г. Бребенескул. Був вечір, злива, темно ...однозначно судити важко.
Натомість трагедія на Новий Рік 2009 (фото "ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ... "є є більш повчальною, відтворена до деталей і більше заслуговує на публічність.
Стосовно "...куда-то закосился и вот-вот завалится..." так людина фото виставила з ідеєю що не завалено і не розбитоо, а якщо і придертися, то в першу чергу до цього фото

Изображение
оградка точно валиться вперед-праворуч


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14.04.2011
Посты: 711



СообщениеВт июл 19, 2011 21:19 


Гость писал(а): ....

то я був
_________________
JNX & RMP под заказ
Order tracker


Зарегистрирован: 26.06.2011
Посты: 113



СообщениеВт авг 02, 2011 11:24 


Вопрос камрадам. Кто погиб на Петросе недавно? Был там пару недель назад, видел фото прикрепленное, к камню - парнишка молодой погиб.


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3378



СообщениеПн сен 03, 2012 21:30 


R.I.P

28 серпня, близько 15 години до закарпатських гірських рятувальників Аварійно-рятувального загону спеціального призначення Територіального управління МНС у області надійшло повідомлення про виявлення у Рахівських горах тіла чоловіка.

Інформація про це надійшла від туристичний групи, яка слідувала маршрутом, між горами Геришаска та Трояска Рахівського району. На місце події було направлено Ясінянське пошуково-рятувальне відділення ГПРЧ АРЗ СП ТУ МНС в області, які транспортували загиблого за допомогою спеціального обладнання.

Як з’ясувалось, тіло загиблого належить 41-річному мешканцю села Лопухово Тячівського району, який ще 26 серпня разом з двома друзями вийшов у гори. В Карпатах чоловіки розійшлися по різних маршрутах, через деякий час двоє повернулися додому, а їхній товариш не з’явився.
Деталі та обставини справи з’ясовує слідство

Пруф-лінк http://www.zk.mns.gov.ua/news/668.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.06.2011
Посты: 171
Откуда: Станіславів



СообщениеВт сен 04, 2012 07:45 


Ed_ua писал(а):
МаринаЛето писал(а):А кто слышал о 2 парнях погибших в июле 2007 года между обсерваторией и озером Брескул?не могу ничего про них найти

А що саме цікавить?. Жертвою трагедії стало троє юнаків. Двоє померло одразу, на стежці стоїть памятний хрест з фотографіями, квіти час від часу оновлюють. Нижче цього місця ще довший час валялося шмаття від намету і дуги, преса писала і не сказав би що скупо. Третій ще довший час жив. Є координати, та щорічні світлини.


третій ще й досі живе, інфа 10000%, бо це мій однокласник


Зарегистрирован: 02.04.2011
Посты: 425
Откуда: Украина, Винница



СообщениеВт сен 04, 2012 07:58 


Да что ж за месяц такой
5 человек на Кавказе погибли и тут........

МЧС Кавказа рассказывали как на Балк Баши шаровая молния уложила целую группу. У кого были металлические коронки в зубах то тем еще повезло, погибли сразу. Остальным просто поразрывало мышцы...
_________________
....а здесь, все останется как было до меня...


Зарегистрирован: 14.08.2012
Посты: 69



СообщениеВт сен 04, 2012 08:51 


Treker писал(а):R.I.P

28 серпня, близько 15 години до закарпатських гірських рятувальників Аварійно-рятувального загону спеціального призначення Територіального управління МНС у області надійшло повідомлення про виявлення у Рахівських горах тіла чоловіка.

Інформація про це надійшла від туристичний групи, яка слідувала маршрутом, між горами Геришаска та Трояска Рахівського району. На місце події було направлено Ясінянське пошуково-рятувальне відділення ГПРЧ АРЗ СП ТУ МНС в області, які транспортували загиблого за допомогою спеціального обладнання.

Як з’ясувалось, тіло загиблого належить 41-річному мешканцю села Лопухово Тячівського району, який ще 26 серпня разом з двома друзями вийшов у гори. В Карпатах чоловіки розійшлися по різних маршрутах, через деякий час двоє повернулися додому, а їхній товариш не з’явився.
Деталі та обставини справи з’ясовує слідство

Пруф-лінк http://www.zk.mns.gov.ua/news/668.html

певне гроза. ми як 26-го ввечері сиділи в Коломиї на жд вокзалі в очікуванні потягу, то блискавка влупила десь неподалік вокзалу, перед нами якраз. Тріск був такий, що народ на пероні реально поприсідав. Сам злякався, такого ще не бачив.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3598
Откуда: Львів, Долина



СообщениеВт сен 04, 2012 08:57 


В той день була реальна жесть. Вертався з горів автом з Фр до Львова, то на вододілі (між Рогатином і Бібркою) було таке лазерне шоу, що чуть не обіс..ся поки їхав. А ще пару раз блискавка валила десь за 100-200 м від машини (грім був зразу під час спалаху). В якомусь селі на мості блискавкою завалило штук 10 гусей, лежали на трасі цілісінькі неушкоджені, тільки вже вбиті.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 2254
Откуда: Кийофф



СообщениеВт сен 04, 2012 09:20 


Ymka писал(а):В той день була реальна жесть. Вертався з горів автом з Фр....
...вовремя мы сошли ...
_________________
Возглавлял броуново движение...


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3378



СообщениеЧт авг 15, 2013 08:58 


:cry: :cry: :cry:

R.I.P

http://tsn.ua/video/video-novini/na-goverli-bliskavka-vbila-12-richnogo-hlopchika.html


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеПт авг 16, 2013 07:26 


Судьба, однако. :cry:
В эти два дождевых дня, шел по отрезку пол.Рущино - г. Талпич - пер. Легионов- пер.Пантыр.
Было много групп в районе пол.Рущино. Как раз говорили о молниях.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.08.2012
Посты: 208
Откуда: Украина Кривой Рог



СообщениеПт авг 16, 2013 11:56 


Да, на хребте наверное было весело - мы как раз в тот день спустились с Черногорского к Васкулу - наблюдали за грозой со стороны.


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3378



СообщениеЧт сен 25, 2014 09:17 


Вчора о 12:30 до ОКЦ надійшло повідомлення про те, що 20 вересня 2014 року під час проходження пішого туристичного маршруту в районі гори Петрос, Рахівського району, втратив орієнтир та заблукав львів'янин 1955 р.н.
О 15:10 тіло вищевказаного громадянина знайдено в районі східного схилу гори Мала Говерла пошуково-рятувальним відділенням У ДСНС України в Івано-Франківській області.
Для проведення пошуково-рятувальних робіт було залучено професіоналів ГРПВ с. Лазещина АРЧ АРЗ СП У ДСНС України у Закарпатській області.

Хтось щось знає більше???


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26.01.2012
Посты: 1519
Откуда: Україна



СообщениеПт окт 24, 2014 19:39 


на Грофі...
Изображение
_________________
удача выбирает победителей , а неудача херачит всех без разбора ...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1053
Откуда: Львів



СообщениеПт окт 24, 2014 21:13 


Treker писал(а):Вчора о 12:30 до ОКЦ надійшло повідомлення про те, що 20 вересня 2014 року під час проходження пішого туристичного маршруту в районі гори Петрос, Рахівського району, втратив орієнтир та заблукав львів'янин 1955 р.н.
О 15:10 тіло вищевказаного громадянина знайдено в районі східного схилу гори Мала Говерла пошуково-рятувальним відділенням У ДСНС України в Івано-Франківській області.
Для проведення пошуково-рятувальних робіт було залучено професіоналів ГРПВ с. Лазещина АРЧ АРЗ СП У ДСНС України у Закарпатській області.

Хтось щось знає більше???

Замерз? Ніби ще снігів нема. Інколи схожі новини „дивують„


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3598
Откуда: Львів, Долина



СообщениеСб окт 25, 2014 00:32 


No comments..
Я про Грофу
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2011
Посты: 302
Откуда: Лубны Полтавской обл.



СообщениеСб окт 25, 2014 17:12 


Я про Грофу.Кайф від сходження вмить змінюється на моральний упадок від відчуття того,що попав у некрополь.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3598
Откуда: Львів, Долина



СообщениеСб окт 25, 2014 18:19 


Чоловік, пам"ятник якому поставлений на Грофі - один з Небесної Сотні, викладач, Людина з великої букви. Слава Герою! Але яким боком тут Грофа, мені не зрозуміти.
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2011
Посты: 1223
Откуда: Костопіль



СообщениеСб окт 25, 2014 18:51 


Мабуть вирішили ті що ставили що так найкраще буде світла память про нього ... .для мене теж дивно і не зрозуміло чому гора
_________________
І от я біжу, я біжу по дорозі,
В якої, як завжди, немає кінця...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.08.2010
Посты: 1051
Откуда: Хмельницкий



СообщениеСб окт 25, 2014 19:37 


Це мій земляк з Хмельниччини. Герой, патріот, Людина. Честь, шана і пам"ять.
Але висловлю свою думку. В горах можуть бути таблички тим, хто там загинув, або взагалі ніяких табличок та хрестів. Мені здається що є багато інших місць де це було б доречно. Дика природа - окремо, пам"ятники, хрести, релігійні знаки і т.п - окремо. Без образ.
_________________
Щоб розвернути знамена потрібно йти проти вітру.


Зарегистрирован: 13.08.2014
Посты: 22



СообщениеПн дек 01, 2014 22:22 


Підкажіть хто знає кому стоїть хрест при підйомі на Петрос зі сторони Ясіня і чиє фото на Петросі стояло, що сталось з хлопцями біля Кукула, чому загинула молдавська група під Говерлою?.....і т.д.
Можливо, у когось є фото таких сумних моментів у походах, хтось хнає щось про людей, шо загинули у Карпатах. Я збираю фото для альбому памяті.
Буду вдячний за любу інформацію.

Подскажите, пожалуйста, кто знает кому стоит крест при подїеме на Петрос со стороні Ясиня и чьё фото на Петросе стояло, что случилось с парнями возле Кукула, почему погибла молдавская группа под Говерлой?..... и т.д.
Возможно, у кого-то есть фотографии таких печальніх моментов в походах, кто-то знает что-то про людей, погибших в Карпатах. Я собираю фото для альбома памяти.
Буду благодарен за любую информацию.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСб дек 06, 2014 00:42 


YNGVARR PILIGRIM, я лично занимался этим вопросом несколько лет подряд- после моего случая в лавине 21.02.2008 года. Была собрана тонна материалов по теме погибших именно в Карпатах (фото, видео, живые рассказы)- разного качества, порою просто с мобилок, разной значимости и эмоциональной нагрузки (назовём это так). У меня была личная заинтересованность в этой работе, так как мой случай оказался (из интервью работников горно-спасательных отрядов) за последние кажется 20 лет - всего лишь вторым официально известным случаем самооткапывания из снега после схода в большой лавине (вроде сказали, что более 640 метров с перебросом через говерлянские скалы). Меня это сильно озадачило. До этого момента я наивно думал, что откапывается хотя бы каждый второй, что смерть в лавинном выносе (особенно, когда лавинка сошла пару десятков метров, как в случае с лыжниками за Драгобратом!)- всегда думал, что смертельный исход- большая редкость. Да и не афишировалось это ранее так, как сейчас, а люди погибали всегда. Например, когда я собирался на Эльбрус, оказалось, что в некоторые годы на склонах "крыши Европы" погибало 30-40 человек, большинство из которых так и остались в трещинах льда на глубине более 30-40 метров (поле трещин так и называют до сих пор - "трупосборник").

В 2008 году в Карпатах на самых популярных хребтах погибло 9 или 10 человек - я чуть не стал одиннадцатым. Это больше, чем за сезон восхождений погибло на Эвересте и К2 вместе взятых!

Было много работы. Статьи на всех ресурсах в интернете, выступления в клубах, ежемесячные выезды в Карпаты несколько лет подряд. Реальная польза была- количество ЧП/НС после 2008 года реально постепенно пошло на спад и (кажется!) в районе 2010-2011 годов достигло отметки ноль. Но любая информация имеет "срок годности". Через несколько лет статистика снова ухудшилась.

Это картина в общем. Типа, предыстория. И коротко сама суть: У меня была похожая идея- систематизировать собранный материал, позаводить на большинстве форумов соответствующие темы и публиковать эти материалы, чтобы немного охлаждать "горячие головы". Возникала даже идея создания сайта (по западному образцу)- виртуального горного кладбища, где можно было бы не только возложить виртуальные цветы и венки или оставить стихи и песни о горах, но и посмотреть тщательно проработанную карту местности, фотографии конкретных мест, почитать заключения специалистов о самом ЧП (в отдельном виртуальном руме).

Вся эта идея была неплоха изначально и возможно когда-то придёт время и общество сможет такую идею принять, но пока я столкнулся с главным непреодолимым препятствием- близкие погибшим люди (жены, дети, родители, самые близкие друзья)- как правило, КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ публичного размещения или обсуждения любых материалов, касающихся близкого им погибшего человека. А выискивать возможность встречаться и разговаривать на эту тему со всеми "заинтересованными" родственниками по всей Украине (+ближнее зарубежье)- физически невозможно.

Если бы не этот фактор, мы давно уже создали бы такой виртуальный "дневник-кладбище". Но общество меняется. В этом феврале будет уже 7 лет с момента начала всей этой возни. Не исключаю, что пройдёт ещё столько же и этот проект можно будет реализовать...

С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 860
Откуда: Станіславів



СообщениеСр дек 17, 2014 08:21 


Вчора о 23.20 до ОКЦ УДСНС в області від чергового УМВС в області поступило повідомлення про те, що в лісовому масиві поблизу села Микуличин Яремчанської міської ради (на участку Копчин) знайдено тіла 5 осіб (2 дорослих та 3 дітей віком 5-7 років) з ознаками насильницької смерті. На тілах - рани від вогнепальної зброї.
Особи загиблих встановлюються, повідомляє КУРС
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3378



СообщениеСр дек 17, 2014 09:41 


...дітей то ж за що??...якийсь гон..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.06.2011
Посты: 664
Откуда: Чернівці



СообщениеСр дек 17, 2014 12:15 


Як повідомляє прикарпатське видання КУРС з посиланням на джерело в Яремчанському міськвідділі міліції, п'ятеро вбитих – сім’я з Чернівців, яка, можливо, відпочивала у Микуличині. У руках вбитої жінки була рушниця. Правоохоронці розглядають версію, нібито жінка могла вбити чоловіка та дітей, а відтак покінчила життя самогубством.


Спишуть все на жінку...
_________________
Мій блог: http://o-ponomarenko.vkursi.com/
ВК: http://vk.com/id29009426
ФБ: www.facebook.com/vlasnaliga
http://stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.09.2013
Посты: 142
Откуда: Черновцы



СообщениеСр дек 17, 2014 14:40 


Обозреватель

Якась дибільна версія. Четверо людей чекало щоб їх почерзі вбили. Змахує на відмазку.


Зарегистрирован: 15.05.2011
Посты: 13
Откуда: Ивано-Франковск



СообщениеСр дек 31, 2014 15:23 


Сегодня утром на 101 поступил звонок о том,что на Говерле найдено тело мертвого мужчины (раздетого) за крестом со стороны Закарпатья.Спасатели вместе с милиционером после обеда выехали на "поисковые работы".Может к вечеру будет более подробная информация.


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3378



СообщениеСр дек 31, 2014 15:39 


R.I.P.

Говерла вкотре бере свою жахливу данину.


Зарегистрирован: 12.08.2013
Посты: 139
Откуда: Острог



СообщениеЧт янв 01, 2015 13:28 


Закарпатська область: в районі г. Говерла загинув мешканець Херсонської області

31 грудня в оперативно-рятувальну службу Закарпаття поступило повідомлення, що в районі г. Говерла, під час проходження туристичним маршрутом, групою туристів було знайдено тіло 20-річного мешканця смт Нововоронівка, Нововоронківського району, Херсонської області.

Для проведення пошукових робіт та транспортування тіла залучалися 10 чоловік особового складу гірських пошуково-рятувальних відділень с.Лазещина, смт Ясіня Закарпатської та с. Ворохта Івано-Франківської області.

Причина смерті людини встановлюється.

Управління ДСНС України у Закарпатській області

Оригінал
_________________
Я никогда не бываю так занят, как в часы своего досуга.
Цицерон Марк Тулий
Последний раз редактировалось lumen Вс янв 04, 2015 08:17, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 2254
Откуда: Кийофф



СообщениеПт янв 02, 2015 12:07 


печальный отсчёт начался

из архивов

Изображение
_________________
Возглавлял броуново движение...


Зарегистрирован: 15.04.2010
Посты: 1778
Откуда: NYC -LVIV



СообщениеПт янв 02, 2015 18:54 



Изображение


Изображение


Изображение

Ночували на Новий Рік на Говерлі. Між 4-5 тіло забрали.
Біля тіла було упакування від таблеток та посмертна записка адресовпна сестрі , також жетон військовослужбовця. Тіло було напівроздягнуте , та без взуття, речі були поруч.
Можливо це самогубство.
Якби спускався вниз і заблукав тоб замерз в одязі , а так тіло було на вершині . поруч телефон та навушники , не величкий наплечник, хороша штормова куртка.













СообщениеЧт янв 08, 2015 15:09 


Біля тіла було упакування від таблеток та посмертна записка адресовпна сестрі , також жетон військовослужбовця. Тіло було напівроздягнуте , та без взуття, речі були поруч.
Можливо це самогубство.
Якби спускався вниз і заблукав тоб замерз в одязі , а так тіло було на вершині . поруч телефон та навушники , не величкий наплечник, хороша штормова куртка.


Не думаю, що це самогубство. Хоча 31 грудня під Говерлою думав так як Вы.
1 січня, коли спустились до низу поспілкувався с МЧСниокм из Лазищини. Він одразу ж сказав, що - це не самогубство.
Кожний четвертий, загинувший від гіпетромії (переохолоджння) знайденні без одежі, називається це - синдром парадоксального раздевания.
Визначення наступне

По мере охлаждения тела организм включает защитную функцию — вазоконстрикцию, в результате которой происходит непроизвольное сужение кровеносных сосудов внешних покровов кожи, позволяющее снизить потери тепла. Однако для сжатия этих мышечных клеток требуется энергия и потребление глюкозы, поэтому при дальнейшем охлаждении сжимающие сосуды мышцы в определенный момент расслабляются. Это заставляет теплую кровь, омывающую внутренние органы, хлынуть к периферийным тканям, и человек ощущает «горячую вспышку» — мощный прилив тепла.


Поковирявшись в інтернеті, знайшов ще одну цікаву статтю, яку рекомендував би прочитати всім хто ходить в гори зимою. Можливо ця інформація комусь врятує життя.

http://inosmi.ru/usa/20130101/204049464.html


Зарегистрирован: 02.04.2011
Посты: 425
Откуда: Украина, Винница



СообщениеЧт янв 08, 2015 15:40 


Силочка вже чомусь не працює тому ще одна силка на в казану статтю
http://vestigator.info/forum/index.php?PHPSESSID=6d4510759ad0c76b68f712d126e308fb&topic=78.0
_________________
....а здесь, все останется как было до меня...


Зарегистрирован: 08.12.2011
Посты: 1283



СообщениеЧт янв 08, 2015 15:59 


Т.е. он разделся, потому что ему стало жарко? Неожиданно...


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеЧт янв 08, 2015 16:42 


А потом еще и раззулся?
А после вспышки тепла, что нет времени понять, что замерзаешь и одеться?
А таблетки какие?
А в желудке они в каком количестве?
И т.д., т.п. и пр.
МЧС-ник должен был подумать прежде, чем утверждать что-то. Как минимум сказать, что до вскрытия рано что-то говорить.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное
Последний раз редактировалось Виктор66 Чт янв 08, 2015 16:46, всего редактировалось 2 раз(а).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.06.2011
Посты: 664
Откуда: Чернівці



СообщениеЧт янв 08, 2015 16:44 


А передсмертна записка?
_________________
Мій блог: http://o-ponomarenko.vkursi.com/
ВК: http://vk.com/id29009426
ФБ: www.facebook.com/vlasnaliga
http://stezhky.org.ua


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеЧт янв 08, 2015 16:47 


Правильно. Пока редактировал, Вы сказали. Поэтому скажу в новом сообщении.
А в записке сестре о чем речь?
Записка названа посмертной почему? Обычно так называют записку, в которой содержится конкретные признаки, указания на намерение сознательного лишения себя жизни.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2008
Посты: 170
Откуда: Киев



СообщениеЧт янв 08, 2015 16:49 


В нього поза не замерзшої людини.


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеЧт янв 08, 2015 16:51 


А каков эффект действия таблеток? Кто-то сейчас может сказать? Нет.
А какова была поза погибшего парня, который не смог поставить палатку. Он, на сколько помню, стоя на коленях, откинулся назад, предположительно отдышаться. Поза тоже не для замерзающего.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Зарегистрирован: 15.04.2010
Посты: 1778
Откуда: NYC -LVIV



СообщениеЧт янв 08, 2015 17:45 


Ок якщо змоделювати аитуацію , людина вийшла на Говерлу , ?? Сліди є ?? Кудою піднімався мозок ще памятає ?? Припустимо туман ,шквал, мінусова темперктура і тд , тобто людина в здоровому розумі починає шукати дорогу назад , речі лежали поруч- черевики ,куртка ,телефон ,навушники ,блокнот,рюкзачок , був би вітер - пороздувало би , заблукав - на спуску ще припустимо що десь речі в радіусі якомусь метр ,два ,три , виходить так що вийшов на Говерлу і відразу замерз ? Тобто ео дорозі на верх не відчував що мерзне і треба вертати назад ? По свіжих слідах ? Жетон теж людина знімає і кладе поруч?? Телефон на Говерлі ловить і Киівстар і Лайф , рятувальникам і слідчому легше всього списати на всякі чари мари замерзання і те як працює психіка під час замерзання , я наприклад коли замерзаю то рухаюся ,скачу , розігріваюся , вийти на Говерлу з переохолодженням і відразу замерзнути роздівшись склавши речі поруч, та якви замерзли вже в руки то черевики не знімете а будете сидіти зубами клацати і хухати в руки. Там явно щось не проате банальне замерзання і роздягання в гарячці від замерзання .


Зарегистрирован: 02.04.2011
Посты: 425
Откуда: Украина, Винница



СообщениеЧт янв 08, 2015 19:12 


- в по смертній записці було написано,щось вроді цього "в тому що сталося прошу нікого не винити"
- МЧСника в якого 35 років стажу - була констатація факта, що велика кількість загиблих від переохолодження вони (МЧС) знаходили роздягненими (даже в одних плавках).
- змоделювати ситуацію можливо по різному
1. Піднявся на говерлу, хватанула судорга - від навантажень досить поширене явище, або вивехнув ногу + паніка
2. Піднявся на говерлу вся одежа з мокла від поту, остановився одразуж пееохолодження + паніка
3. Піднявся на говерлу, змінилась погода не знав куди спускатись, запанікував + мокрый одяг.
Перший раз коли я піднімався на говерлу в літку, за 5 хвилин зі сонячного дня погода змінилась так, що на витягнуту руку не було видно нічого, але це ж в літку. Якщо в людини відсутній досвіт міг запенекувати, все таки 20 років.
4. Хоча і не відкидаю і самогубства.

В статті яка доданна вище - дуже красномовно розписаний вападок, як людина може замерзнути тоді, коли вона не повинна була замерзати.
_________________
....а здесь, все останется как было до меня...


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеЧт янв 08, 2015 19:31 


Pilavec, а как записка (в тому що сталося прошу нікого не винити) согласуется с трагической случайностью (4 пункта случаев)?
Из описанного выше, не увидел, что МЧС-ник лишь констатировал факт. Как было сказано, он отверг возможность самоубийства.

Да и вообще, для себя, рассуждать далее без дополнительных действительно фактов, не вижу смысла.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3486
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеЧт янв 08, 2015 19:32 


могу предложить кофейную гущу...так удобнее гадать...((( парень ушёл из жизни, не важно как, он УЖЕ УШЁЛ, оставьте его в покое, спаси Господь Душу его...)))...
(( как то у меня была ситуёвина, минус 20-ть, я по грудь в снегах, насквозь мокрый, пурга, ветер 15-20, и судорога-спазм в ноге - перестала работать вообще, ни сесть ни встать ни шагнуть...бросил лыжи(воткнул их а кончики ниже уровня снега...поднял повыше что б весной забрать-найти, нашёл в мае...), хотел бросить и рюкзак но решил что успею и начал сваливать по рельефу вниз куда нибудь - не важно, важно что вниз, дополз кое как до по крутейшим склонам на спине до распадка (ручья), там выпил нимесил и ещё что то там, не помню, спазм стал отпускать но начал замерзать, пришлось дальше волоча ногу сзади идти по ручью(по льду) вниз и так добрался до лесовозной дороги...потом 8 км насквозь мокрым от пота и почти невменяемом состоянии шёл ущельем до села, позволяя себе сесть лишь на минуту, не дольше...потом повезло - шёл лесовоз, подобрал до остановки(по селу нужно было бы ещё 6 км валить, Грамотное), потом плясал на остановке час, пока пришёл автобус...короче - выжил...))...


Изображение


Изображение


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеЧт янв 08, 2015 19:38 


Саша, вообще-то, важно кто и как уходит в горах. Если бы это было не важно, это бы не анализировали, не делились бы знаниями и опытом. Сколько бы тогда людей, в частности туристов, не знало бы как выжить или просто сберечь здоровье?
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2008
Посты: 170
Откуда: Киев



СообщениеЧт янв 08, 2015 20:50 


Там же людей туєва хуча, а на свято так повний аншлаг цілодобово. Невже, якщо б він замерзав, не міг би звернутись по допомогу?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.06.2011
Посты: 664
Откуда: Чернівці



СообщениеЧт янв 08, 2015 22:28 


Згоден з Выктором. Сашко, ми ж аналызуэмо не для того, щоб встановити як він помер і на тому поставити собі пам"ятники Пінкертонам... Нам шкода хлопця, але вже нічого не зміни. Але є люди для яких ще можна шось змінити.
Я в Новорічному поході обморозив палець, перш за все через відсутність навичків. Не все я прочитав, не набрався належної теоретичної бази. Далі, сидимо і 10 чоловік і ніхто не знає навіть що в таких випадках робити...
До чого це я, що можливо аналіз і розуміння того як він загинув, врятує комусь життя. Якщо це банальне самогубство це одне, а якщо він справді прийов увесь мокрий, почав переодягатись, на хвильку замешкався і замерз...це зовсім інша справа.
Із тієї інфи що є, не знаю наскільки вона правдива...але наявність предсмертної записки і слова мнсника що це не самогубство ніяк в мене не в"яжуться.
_________________
Мій блог: http://o-ponomarenko.vkursi.com/
ВК: http://vk.com/id29009426
ФБ: www.facebook.com/vlasnaliga
http://stezhky.org.ua













СообщениеПт янв 09, 2015 12:31 


BRUKLIN
В записці написано " в тому що сталося", що він мав на увазі?
- те, що він піднявся з метою самогубства,
- те що він заблукав і не знає куди спускатись,
- чи те що в нього судорга і він уже не може спуститись ? тому багато запитань....але знову ж це догадки...
Окрім того на склоні Говерли зі сторона Заросляка, був знайдений рюкзак, можливо його. Якщо це самогубство - на що пів шляху тягнути з собою рюкзак.
Погоджусь з сашком, що дісно не стоїть обговорювати цей випадок, тому що він базується лише наздогадках.
Однак непотрібно забувати той акт, що в карпатах майже кожний рік гинуть люди, в т.ч. і через гіпертомію.

Тут до 2010 року статистика нещасних випадків в карпатах.
http://vk.com/topic-54467625_29717615
і як правило основою є втрата орієнтації, а далі переохолодження, срыв, ітд - це вже наслідок.
Кожный бував в ситуації, коли за пару хвилин погода мінялась та видімість падала до нуля. Влітку - це небіда по тропі можна повернутись назад. Взимку тропи не має. В зоні кущів, де пробивається тропа завглибки з півметра -- задуває її вітром за 2-3 хвилини.

Раніше, писали що можливо по слідах венутись назад. Взимкку, коли сильний вітер, на хребті - це дуже важко !хто бував в такій ситуації мене розуміє
http://img.sc/img/1f640959f1fe6cfcf9419a8c4fbe8cdc.jpg
а добавити ще вітер, 5-6 м.с., мороз 20 градусів і 7 годин вечера, відсутність рюказа з необідним, компаса та наявність мокрої одежі,повну втрата орієнтації, не знання територіїї. Це може призвести то загибелі.



Як вже писав, в статті Замерзшие в снегах
vestigator.info/forum/index.php?PHPSESSID=6d4510759ad0c76b68f712d126e308fb&topic=78.0
чітко прописаний випадок, як на голому місті можливо хватанути гіпертомію.
Також мене здивувало те, що за 5-6 годин замерзшу людину без признаків життя, ще можливо врятувати.


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеПт янв 09, 2015 12:48 


Гость писал(а):BRUKLIN
В записці написано " в тому що сталося", що він мав на увазі?
- те, що він піднявся з метою самогубства,
- те що він заблукав і не знає куди спускатись,
- чи те що в нього судорга і він уже не може спуститись ? тому багато запитань....але знову ж це догадки...

|#smile735| Демагогия.

Заблукав і написав, щоб нікого за це не винили |#smile603| И далее... |#smile735|
Пишет, что давайте не будем говорить о погибшем, т.к. лишь догадки, но задает вопрос о найденном рюкзаке, говорит о случаях гибели. Зачем?

Вот такими противоречиями и сумбуром заговариваются темы.

Гость писал(а):Як вже писав, в статті Замерзшие в снегах
vestigator.info/forum/index.php?PHPSESSID=6d4510759ad0c76b68f712d126e308fb&topic=78.0

Так Вы (PATHFINDER) писали, или все таки Питер Старк (Peter Stark)? Или это одно и тоже лицо? |#smile603|
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное













СообщениеПт янв 09, 2015 14:57 


ВИКТОР
Як вже писав, в статті "Замерзшие в снегах" чітко прописаний випадок

Віктор для Вас кома після слова "писав", щось означає ???? Напевно ні, тому Вам так весело..


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеПт янв 09, 2015 17:14 


Учитывая, что Вы говорите как Гость, и не дали ссылку где именно ранее писали, то словосочетание "Як вже писав" не мудрено связать с статьей, но я рад, что ошибся лишь в этом. |#smile807|
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное













СообщениеПт янв 09, 2015 18:04 


В ту ночь погода была абсолютно безветренной (стояли на метеостанции под Пожежевской). Можно было спичку зажечь на улице - не тухла. Видимость - идеальная : яркая луна. Морозец около 15 градусов.
Заблудится не мог. Не найти дорогу назад - тоже. Вполне возможно, что наглотался колес, и кукушка съехала у бедняги. Не вижу других обьяснений, почему он мог внезапно умереть от гипотермии.


Зарегистрирован: 28.12.2012
Посты: 2635
Откуда: Варшава



СообщениеСб янв 10, 2015 00:48 


А ветку засрали. Сорри. Впрочем, как обычно.
Да, в общем-то, между обсуждением на последних и на первых страницах темы разницы особой нет. Не было у темы изначально никакой четкой прикладной направленности. Да, внутри темы есть полезная информация. Но в среднем и раньше было именно –
роздування теми про все і ні про що
Из-за флейма утром будет удалена последняя страница темы. После открытия темы при необходимости будет удалена еще одна страница, и так далее.
-------------------------------------------------
10.01.2015: последняя страница темы удалена.


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3378



СообщениеВт фев 24, 2015 20:19 


КИЇВ. 23 лютого. УНН. Під час сходження на Говерлу 21 лютого група туристів виявила труп чоловіка. Про це повідомляє УНН з посиланням на пошуково-рятувальне відділення ДСНС України в Івано-Франківській області.
Як повідомляють рятувальники, о 15:25 загиблого знайдено, а о 23:00 21 лютого було транспортовано до Рахівської центральної районної лікарні. Особа та причина смерті встановлюється.
За версією туристів, внаслідок складних погодніх умов чоловік не зміг потрапити назад до хатини, призначеній для прихистку туристів, де він вже встиг розміститись для ночівлі.
По даному факту проводяться слідчі дії.
Водночас, рятувальники просять туристів утриматись від походів в гори протягом наступних двох днів. За повідомленням Закарпатського центру з гідрометеорології 24 - 25 лютого, у зв’язку з відлигою, на високогір'ї Закарпатської області лавинонебезпечно.
Управління ДСНС України у Закарпатській області звертається туристів з проханням на період погіршення погодних умов утриматися від походів у гори, щоб зберегти своє життя і здоров’я.

Пруф http://www.unn.com.ua/uk/news/1441360-turisti-pid-chas-skhodzhennya-na-goverlu-znayshli-trup


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23.02.2015
Посты: 14
Откуда: СССР



СообщениеСр фев 25, 2015 12:47 


Странно, что его никто не искал. Хотя непонятно на сколько долго он там "был".

зы: сори за опечатки, исправил.
Последний раз редактировалось willis Ср фев 25, 2015 13:08, всего редактировалось 1 раз.


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3378



СообщениеСр фев 25, 2015 12:53 


[quote="Treker"
За версією туристів, внаслідок складних погодніх умов чоловік не зміг потрапити назад до хатини, призначеній для прихистку туристів, де він вже встиг розміститись для ночівлі.
[/quote]

Певне в радіалку бігав..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2011
Посты: 1161
Откуда: Франківськ



СообщениеСр фев 25, 2015 14:15 


Ну от, у таких випадках, коли видимість ~ 2-3 м, жпс на вагу життя


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеСр фев 25, 2015 16:30 


Как по мне, когда видимость 2-3 м., без рюкзака, хоть и с ЖПС-ом, вообще куда-либо рыпаться не стоит, а в радиальку тем более. Ради чего, когда ничего не видно? Что бы поставить себе галочку, что был там? |#smile766|
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Зарегистрирован: 10.02.2014
Посты: 259
Откуда: БУКОВИНА



СообщениеСр фев 25, 2015 16:47 


21 був на Бребенескулі зі сторони Лугів то на хребет не ризикнули піднятись через вітер і хмари. А після обіду почало розпогоджуватись https://www.facebook.com/vasyl.zhynykay/media_set?set=a.603876986414229.1073741835.100003758000354&type=1&pnref=story фотки з того походу. Лісники в Лугах щось казали про покійника під Говерлов, ніби пляшку з пивом біля нього знайшли, рюкзак....але це казав-казала.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеСр фев 25, 2015 19:09 


Treker писал(а):Вт фев 24, 2015 21:19

21 числа во второй половине дня наша группа спустилась с г.Петрос и мы решили заночевать в турприюте Перемычка. Менее чем через пол часа со стороны Говерлы на перемычку прибыла группа лыжников (8 человек) из Литвы. Их руководитель сообщил мне, что в полукилометре от экопункта под Говерлой они обнаружили тело замёрзшего туриста. У них не было симки мобильного оператора Украины и меня попросили известить спасслужбу. Я позвонил начальнику КСС в с.Лазещина Климпушу Дмитрию Васильевичу и сообщил о случившемся, описал положение тела по фотоснимку, а т.ж. передал GPS координаты.
Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Зарегистрирован: 10.02.2014
Посты: 259
Откуда: БУКОВИНА



СообщениеСр фев 25, 2015 19:19 


Ми цим лижникам махали знизу з озера, і вони нам, а потім зникли в хмарах...другий похід цієї зими і другий покійник ((( на НР замерз хлопака на Говерлі і зараз ще один....хоч не йди більше в гори зимою.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24.02.2010
Посты: 3889
Откуда: Ровно



СообщениеСр фев 25, 2015 21:06 


на НР замерз хлопака на Говерлі і зараз ще один....

Той, що був на Говерлі - це 100% самогубство, я був там коли прийшли рятувальники зі слідчим забирати тіло.
А от із другим випадком не все зрозуміло.
Рюкзак Ермак на спині, зі снігу стирчав довжелезний MAG-Lite, та 2-х літрова пляшка з під пива. Тепла в"язана шапка підкладена під голову... Документів при собі не мав.
Аскар
_________________
Мне сверху видно всё - ты так и знай ;-)

It's been there, done that, and is ready to go back for more.


Зарегистрирован: 10.02.2014
Посты: 259
Откуда: БУКОВИНА



СообщениеСр фев 25, 2015 22:34 


мда...може серце...але це вже хай спеціалісти вирішуюють. Значить лісники не збрехали стосовно рюкзака і пива. Також вони казали що він піднімався також з Лугів в пятницю з якоюсь групою і в них реєструвалися. Ми їхали першим автобусом на Луги, крім нас мандрівників не було, значить вже після приїхав...В неділю всі в селі питали чи ми не з Говерли, але ми в інший бік йшли.


Зарегистрирован: 28.12.2012
Посты: 2635
Откуда: Варшава



СообщениеПн мар 02, 2015 00:10 


Дискуссия про точность GPS-навигаторов и про то, нужны ли они вообще, разрослась.
Выделила сюда:
Реальная точность GPS-навигаторов в сложных погодных условиях


Зарегистрирован: 10.02.2014
Посты: 259
Откуда: БУКОВИНА



СообщениеВт мар 03, 2015 16:55 


http://mns.gov.ua/news/38211.html
Свіжак ((((


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3378



СообщениеВт мар 03, 2015 17:02 


ОО пічаль. Якщо він з Жандарма звалився то відей може бути підсніжник..


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 2254
Откуда: Кийофф



СообщениеВт мар 03, 2015 17:10 


Интересно, со стороны Ивора метра три снега насыпало? ...или больше?
_________________
Возглавлял броуново движение...


Зарегистрирован: 13.03.2010
Посты: 41
Откуда: Львів



СообщениеВт мар 03, 2015 19:00 


Я зараз на Драгобраті в Оазі. 5 чехів вже тут (2 дівчат + 3 хлопців, в т.ч. і той , що провалився- лице обморозив, решта вроді ок). Шостого ще шукають.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.10.2013
Посты: 162
Откуда: Жденієво-Ужгород



СообщениеВс мар 08, 2015 10:43 


Й досі шукають. http://zakarpattya.net.ua/News/136952-U-Chekhii-druzi-zbyraiutsia-samostiino-shukaty-turysta-shcho-znyk-v-horakh-na-Zakarpatti-i-iakoho-vzhe-shukaiut-z-vertolota-FOTO













СообщениеПн мар 09, 2015 15:16 


нашли http://zak-kor.net/nadzvichayn-podyi/5428-znaydeno-tlo-cheskogo-turista-kotriy-zagubivsya-u-karpatah-sche-2-bereznya.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4156
Откуда: Львов



СообщениеПн мар 09, 2015 15:41 


А вот как это происходит:


Изображение

Изображение

Изображение


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3378



СообщениеПн мар 09, 2015 21:27 


R.I.P.

Гори не втомлюються брати свою жахливу данину.. :( :( :(


Зарегистрирован: 10.02.2014
Посты: 259
Откуда: БУКОВИНА



СообщениеПн мар 16, 2015 13:07 


Слава Богу живі,але будьмо обережні
http://www.mns.gov.ua/news/38371.html
Закарпатська область: врятовано двох туристів, які заблукали в горах

15 березня о 06:30 на телефон служби порятунку «101» до оперативно-чергової служби ДСНС України надійшла інформація про те, що поблизу гори Говерла Рахівського району Закарпатської області втратили орієнтир та заблукали 2 туристів.

Організовано пошуково-рятувальні роботи до яких залучено рятувальників гірського пошуково-рятувального відділення гірської пошуково-рятувальної частини аварійно-рятувального загону спеціального призначення Управління ДСНС України у Закарпатській області у складі 4 осіб особового складу та 1 одиниці техніки.

О 12 год. заблукалі врятовані та виводяться до села Лазещина.
Станом на 14:30 пошуково-рятувальні роботи тривають.


Зарегистрирован: 10.02.2014
Посты: 259
Откуда: БУКОВИНА



СообщениеСб май 09, 2015 09:35 


Учасниця Чемпіонату України з водного туризму «Черемош 2015» з Харкова померла на Верховинщині.
Про це інформує управління з питань надзвичайних ситуацій ОДА.

А саме, 8 травня о 08.25 год. за інформацією Івано-Франківського ОЦЕМД в с. Красник, Верховинського району, в приватній оселі до прибуття бригади швидкої медичної допомоги померла 42-річна жителька м. Харків, учасниця Чемпіонату України з водного туризму «Черемош 2015». Причина смерті встановлюється.
http://www.blitz.if.ua/news/na-ivano-frankivschyni-harkiv-yanka-ne-dochekalas-shvydkoi.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 860
Откуда: Станіславів



СообщениеВс июл 05, 2015 17:33 


У суботу , 4 липня, о 17:20 в селі Явірник Верховинського району на гірській дорозі в урочищі Веснарка водій автомобіля «Chevrolet Niva» під час спуску з гори Піп Іван до центральної дороги села Явірник не впорався з керуванням та допустив перекидання автівки, повідомляє прес-служба ДСНС в Івано-Франківській області
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.07.2013
Посты: 11
Откуда: Украина



СообщениеВс июл 05, 2015 19:08 


Що ж призвело до перекидання авто?...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2011
Посты: 1223
Откуда: Костопіль



СообщениеВс июл 05, 2015 22:45 


http://press-centr.com/ua/news/Bilya-hori-Pip-Ivan-zahinuv-34-richniy-bukovinets
_________________
І от я біжу, я біжу по дорозі,
В якої, як завжди, немає кінця...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПн июл 06, 2015 10:01 


Treker писал(а):Гори не втомлюються брати свою жахливу данину..

Туристи не втомлюються порушувати Правила Безпеки.

vasjaletsyn писал(а):не впорався з керуванням та допустив перекидання автівки

Взагалі не зрозуміло, як до цих пір пропускають автівки на ПІЧ і чому за це нікого не штрафують. Як підійти до туристів, що стоять двома наметами та гарненько прибрали всю маківку гори власноруч- так і бажаючих за грошима завжди знайдеться (аналогічно- і на Кінбурні, напримклад, і в Криму).

А як зупинити цю постійну автомобільну вакханалію з розпиванням спиртних напоїв біля "Білого Слона" та засміченням ПІЧ - так і немає нікого.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2011
Посты: 1161
Откуда: Франківськ



СообщениеПн июл 06, 2015 10:31 


Нещасний випадок стався після проведення звітної українсько-польської конференції на обсерваторії ПІЧ. Тому заїзд транспортних засобів відбувався в рамках співпраці КНПП і ПНУ ім. Стефаника.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1053
Откуда: Львів



СообщениеПн июл 06, 2015 10:59 


Яка співпраця, я вас прошу. Там було дофігіще машин і сумніваюсь, що хоч половина була в межах тої конференції. це раз, а друге хз що там планували, але замість конференції там спостерігалась банальна пянка


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 2254
Откуда: Кийофф



СообщениеПн июл 06, 2015 13:35 


shkar писал(а):Яка співпраця...
Были в Шибеном в Сб. и Вс., много милиции, МЧСников, общались с погранцами и местными..., видели как увозили покойника...((.
Конференция таки была. Более того, для облегчения заезда автотранспорта участников конференции за несколько дней до начала был загнан бульдозер для разравнивания дороги. Со слов местных ехавшие мчсники в "Ниве" были, хм, не совсем трезвые..., погиб водитель ((


Зарегистрирован: 01.04.2015
Посты: 386



СообщениеПн июл 06, 2015 13:41 


shkar писал(а): замість конференції там спостерігалась банальна пянка
А що, є якась різниця?
Уявіть собі наприклад "науково-практичну конференцію" проведену наприклад в Нац. Парку Йосеміті, з заїздом кавалькади джипів-членовозів, шашликом, ватрою на півнеба і склотарою по кущах. І докладами на кшталт "Обмеження доступу туристам в парк заради зменшення екологічного навантаження".


Зарегистрирован: 22.11.2014
Посты: 8



СообщениеПн июл 06, 2015 15:49 


Попрошу більше не обговорювати данну тему про ПІЧ. Загинув гарний хлопець і батько двох маленьких дітей(((


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПн июл 06, 2015 16:15 


Losth писал(а):Тому заїзд транспортних засобів відбувався в рамках співпраці КНПП і ПНУ ім. Стефаника.

Це їх "співпраця" і вона жодного стосунку не має до природоохорони. А то в нас що не вчені- так у них якісь "свої права", свої бази в горах, свої зариблені водоймища річковою фореллю- і все це, без сумніву, заради збереження природи.

Що не НПП - так своє карманне лісництво, яке "заради збереження" вирубує більше, ніж насаджує, та своє карманне мисливське господарство, яке "заради збільшення" поголів"я робить страшні речі- наприклад розведення мангалів (схрещення дикої свині з домашньою заради продажу більшої кількості ліцензій на відстріл), в результаті чого у нас в Україні скоро взагалі не залишиться первісної дикої тварини- як в Криму скоро буде- оленів і справжнього кабана тільки на рекламних щитках лісництва та лісогосподарства побачимо. А дітям будемо тільки на фотках пояснювати, що жили колись такі дикі звірі.

Вибачаюсь, що не по темі, і не буду проти винесення цієї частини бесіди в інший топік. Дякую.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПн июл 06, 2015 16:19 


slaвko писал(а):Попрошу більше не обговорювати данну тему про ПІЧ. Загинув гарний хлопець і батько двох маленьких дітей(((

Шановний, тут ніхто не обговорює конкретну людину або ж її персональні якості. Земля йому пухом.

Люди, які (як і я) по 30 років уже в горах, обговорюють свавілля посадових осіб і тих, хто їм допомагає в цьому. Тому що болить. І справа не в одній людині і не в одному заході, організованому на одній горі. Справа взаглі у цілому явищі, з яким туристи намагаються боротися, та не вистачає досвіду.


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3486
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеПн июл 06, 2015 20:44 


slaвko писал(а):Попрошу більше не обговорювати данну тему про ПІЧ. Загинув гарний хлопець і батько двох маленьких дітей(((

просто для прояснения : причина гибели ? ((( ну а если отец двоих детей на улице мне морду бить будет, не думаю что я ему, как хорошему хлопцу не дам в мозг чуть грамотней чем он мне, так что сейчас либо есть пояснение и причина гибели человека в том месте, где шла попойка или...нафик...)))...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.06.2011
Посты: 664
Откуда: Чернівці



СообщениеВт июл 07, 2015 14:07 


Звичайно шкода людина, яка загинула.
Але якщо говорити про цю проблему загалом... на жаль висновків з того ніхто не зробить.
Треба дочекатись поки буха бидлота на джипах не заїде комусь у намет на Свидовці, поки не переїдуть голови дітям, така в нас йобнута держава, що за бабло можна все...
_________________
Мій блог: http://o-ponomarenko.vkursi.com/
ВК: http://vk.com/id29009426
ФБ: www.facebook.com/vlasnaliga
http://stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСр июл 08, 2015 15:43 


Bruklin писал(а):Треба дочекатись поки буха бидлота на джипах не заїде комусь у намет на Свидовці, поки не переїдуть голови дітям

Я розумію, що локально це не зовсім по темі, але на тих вихідних на Кінбурні вночі на УАЗіку троє хлопців, що (незаконно) виловлюють креветку, зірвали машиною розтяжки одного намету і наскочили б колесами на наступний намет, якби біля кострища не сиділа компанія і не почала бігти їм напереріз з ліхтарями.
Бидлота- вона будь де бидлота.













СообщениеСр июл 08, 2015 20:36 


Я знаю два варіанти як вирішуються питання із заїздом в зони НПП
1. Татранський парк - буде скандал на всю Польщу, якщо якийсь начальник спробує заїхати навіть до схроніска під Риси асфальтованою дорогою. Тому варто запропонувати полякам перенестись візуально в Татри і уявити цю ситуацію.
2. Є інша, але вже платна асфальтована дорога у Вермонті (США) на гору Mansfield в національному парку з парковкою та візит-центром наверху.

Изображение

Изображение

Изображение
Але там альпійська зона (як і в нас на Чорногорі!), тому всюди ось таке https://picasaweb.google.com/106417062665401074516/gFqmOI
Уявіть собі наших охоронців з КННП у відновленій будівлі обсерваторії разом з нашими рятувальниками які за всім слідкують |#smile805|
Здається українці завжди шукають свій варіант - щоб було більше в кишенях, тому в нас буде 3 варіант, про який легко можна здогадатись.
П.С. Те, що там якась конференція, не є поясненням того, що там твориться кожних вихідних з позашляховиками. Треба просто визначатись як бути з тією дорогою офіційно. Якщо б брати гроші по 500 грн з машини то здається обсерваторію вже можна було в закінчувати. Потрібно тільки мати бажання цим питанням займатись. Також простіше писати пояснення чому це не можна зробити або як це треба робити - але мене це зовсім не дивує, тому що я все це вже проходив. Треба просто робити до виконання цілі. Але тепер молодим тепер у нас дорога |#smile805|


Зарегистрирован: 15.04.2010
Посты: 1778
Откуда: NYC -LVIV



СообщениеСб июл 11, 2015 15:25 


https://www.mountwashington.org
Вже колись писав , заїзд платний , обсерваторія існує за рахунок пожертв))треба думати не як забороняти а щоб працювало на благо .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2015
Посты: 90
Откуда: Львів



СообщениеСб июл 11, 2015 16:05 


тут таке не можна писати :)
ходити мож іно пішки, інколи ровером.
І задурно.


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеСб июл 11, 2015 19:04 


Василь Гутиряк писал(а):П.С. Те, що там якась конференція, не є поясненням того, що там твориться кожних вихідних з позашляховиками. Треба просто визначатись як бути з тією дорогою офіційно. Якщо б брати гроші по 500 грн з машини то здається обсерваторію вже можна було в закінчувати. Потрібно тільки мати бажання цим питанням займатись. Також простіше писати пояснення чому це не можна зробити або як це треба робити - але мене це зовсім не дивує, тому що я все це вже проходив. Треба просто робити до виконання цілі. Але тепер молодим тепер у нас дорога |#smile805|

Верно. Такой режим посещения туристических объектов, к подобным до ПИЧ, не только приемлем, но и необходим.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21.03.2010
Посты: 895
Откуда: г. Днепропетровск



СообщениеЧт июл 16, 2015 19:05 


Ну чего возмущаться?!
Обратимся к официальному сайту КНПП, на территории которого находится Поп-Иван, и увидим, что одним из видов рекреационной деятельности нац. парка, среди прочих, является автомобильный туризм - http://www.cnnp.if.ua/struktura/rekreatsiia
И за въезд автомобилей там официально взымается плата.

Ну ладно, в нац. парках, в принципе, такой вид рекреации допускается (согласно ЗУ "О природно-заповедном фонде"), а вот в заповедниках уже нет.
Но, тем не менее, въехать на территорию КБЗ на автомобиле и подняться до "Перемычки" тоже можно вполне официально, заплатив деньги за въезд.
_________________
Nissan Pathfinder R50 - лучше плохо ехать, чем хорошо идти.

Лучше гор могут быть только бабы, на которых еще не бывал.


Зарегистрирован: 24.03.2013
Посты: 1818
Откуда: Откуда и все



СообщениеПн июл 20, 2015 13:21 


В данном случае обсуждение не об отсутствии официального автотуризма в Карпатах, в том числе в парках и заповедниках, а о порядке, контроле, адекватности нагрузки на природу вообще и в конкретных популярных местах.
На отношение к автотуристам влияет также преступное расходование леса лесогубами, с их слишком большим техногенным влиянием на природу.
_________________
Все мною сказанное - мое личное мнение, если не указано иное


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2011
Посты: 1223
Откуда: Костопіль



СообщениеЧт июл 23, 2015 22:15 


це не загинули але постраждали .... http://anons.uz.ua/news/extraordinary/22067-v-karpatah-v-dtp-popal-gaz-66-postradalo-10-turistov-foto.html
_________________
І от я біжу, я біжу по дорозі,
В якої, як завжди, немає кінця...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1502
Откуда: Харьков



СообщениеПт июл 24, 2015 18:56 


Ro Man писал(а):це не загинули але постраждали .... http://anons.uz.ua/news/extraordinary/22067-v-karpatah-v-dtp-popal-gaz-66-postradalo-10-turistov-foto.html


называется - сходили в поход, жаль, что так закончилось, но хорошо, что живые


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.06.2011
Посты: 664
Откуда: Чернівці



СообщениеПт июл 24, 2015 18:59 


Не думаю, що туристи. В 5 ранку? Скоріш за все збирачі афин.
_________________
Мій блог: http://o-ponomarenko.vkursi.com/
ВК: http://vk.com/id29009426
ФБ: www.facebook.com/vlasnaliga
http://stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.07.2011
Посты: 1402



СообщениеПт июл 24, 2015 19:40 


ну хто ж іще :)
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 246
Откуда: Львів



СообщениеПн июл 27, 2015 12:50 


http://www.zk.mns.gov.ua/news/3786.html


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПн июл 27, 2015 13:12 


Постраждалі туристи на УАЗах і ГАЗ-66 тепер будуть новим різновидом жертв "ЧП/НС" у Карпатах. Молодесенькі хлопці за кермом, жваві зазивачі екскурсій, ніякої відповідальності, жодних інструктажів і страховок.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.07.2011
Посты: 1402



СообщениеПн июл 27, 2015 14:04 


Вячеслав Немировский писал(а):Постраждалі туристи на УАЗах і ГАЗ-66 тепер будуть новим різновидом жертв "ЧП/НС" у Карпатах. Молодесенькі хлопці за кермом, жваві зазивачі екскурсій, ніякої відповідальності, жодних інструктажів і страховок.

Ви справді думаєте що то були туристи? Я більш ніж впевнений що це збирачі ягід. Можливо хоч такі випадки привернуть увагу до цієї проблеми.
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.02.2012
Посты: 246
Откуда: Львів



СообщениеПн июл 27, 2015 14:07 


Burs писал(а):
Вячеслав Немировский писал(а):Постраждалі туристи на УАЗах і ГАЗ-66 тепер будуть новим різновидом жертв "ЧП/НС" у Карпатах. Молодесенькі хлопці за кермом, жваві зазивачі екскурсій, ніякої відповідальності, жодних інструктажів і страховок.

Ви справді думаєте що то були туристи? Я більш ніж впевнений що це збирачі ягід. Можливо хоч такі випадки привернуть увагу до цієї проблеми.

так і є
http://www.pravda.com.ua/news/2015/07/27/7075831/
"Близько 6-ї години 35 жителів села Березники та Керецьки Свалявського району виїхали для збору чорниці на гору Стій.
Люди сиділи на дерев’яних лавочках у вантажному бортовому автомобілі "ГАЗ-66", що не призначений для перевезення пасажирів.
При підйомі на полонину в урочищі Граб вантажівка заглухла, а потім перекинулася в провалля."


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 2254
Откуда: Кийофф



СообщениеПн июл 27, 2015 14:09 


Burs писал(а):...Ви справді думаєте що то були туристи? Я більш ніж впевнений що це збирачі ягід. Можливо хоч такі випадки привернуть увагу до цієї проблеми.
в заповедниках и парках ягоды собирать низя! |#smile706| Значит были туристы....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.07.2011
Посты: 1402



СообщениеПн июл 27, 2015 15:05 


Валера, там к сожалению ни заповедника ни парка нету, есть что то типа охотничьего заказника но с другой стороны отрога.
_________________
stezhky.org.ua


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3378



СообщениеПн июл 27, 2015 15:19 


Коли в 2011 році відбувалося маркування Свидовця, нас возив теж 16 річний хлопець. Біля 25 чол в кунзі, пробували співати в дорозі, бо молитися якось було б занадто лячно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.07.2011
Посты: 1402



СообщениеПн июл 27, 2015 16:34 


То от через що тим проти машин на акціях))))
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.07.2011
Посты: 1402



СообщениеВт июл 28, 2015 01:02 


До речі можливо тут статистика спрацювала, їх зараз лише зі сторони березників до 10ти машин щодня виїжджає на Боржаву (інформація достовірна)...
А може і карма, бо гидять вони страшно на полонині..
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеВт июл 28, 2015 08:29 


Burs писал(а):Ви справді думаєте що то були туристи? Я більш ніж впевнений що це збирачі ягід. Можливо хоч такі випадки привернуть увагу до цієї проблеми.

Коли мова йде про безпеку людей, то статус цих людей для мене грає роль тільки в ракурсі офіційної згоди участників на ризик життям. Коли людина купує комплект для бейсджампу,- я жодного слова не скажу цій людині, хіба що сяду з ним обережно поговорити про те, який він молодець, як усього добився в житті, як сильно насправді любить його гарна молода дружина, що подарувала йому найкращих в світі двох синів і дочку. Якщо не спрацює- більше не чіпатиму.

Коли взимку піднімалися на Драгобрат на ГАЗ-66, то перекрив матом водія і пригрозив, що викину його з кабіни, якщо не припинить гратися, особливо у залякування зустрічних ГАЗонів, які сповзають по схилу нам лоб-в-лоб. Люди підтримали.

У більшості випадків такі "ЧП/НС" трапляються в результаті порушення елементарних правил безпеки, а не впливу природи на людину. Сюди ж відносяться всіма способами перероблені УАЗи і ГАЗони-66, які мають досить гарний вигляд на піднятих підвісках з нереальним кліренсом- дуже сумніваюсь, що автодорожні інститути займались цією розробкою і видали їм всі необхідні документи. Загинуть люди- тоді хтось схаменеться, що так не можна було.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3598
Откуда: Львів, Долина



СообщениеСр июл 29, 2015 09:58 


Також не загинули, але, тренд однако:
http://censor.net.ua/news/345666/dvoe_inostrantsev_travmirovalis_v_karpatah_15letniyi_podrostok_v_tyajelom_sostoyanii
_________________
stezhky.org.ua


Зарегистрирован: 21.07.2010
Посты: 3378



СообщениеСр июл 29, 2015 11:24 


http://anons.uz.ua/news/extraordinary/22122-v-karpatah-spasateli-okazali-pomosch-turistam-iz-polshi.html
по Мармароскому позвоночнику...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3598
Откуда: Львів, Долина



СообщениеСр июл 29, 2015 13:25 


Позвоночник етапять.
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04.07.2011
Посты: 1402



СообщениеСр июл 29, 2015 14:02 


ібо пруф треба давати
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.03.2010
Посты: 1053
Откуда: Львів



СообщениеСр июл 29, 2015 14:43 



а картінка, картінка яка. Новинарі жгут)))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11.04.2015
Посты: 71
Откуда: Киев



СообщениеСр июл 29, 2015 19:28 


А где там можно сорваться? Неужели там такие крутые склоны???


Зарегистрирован: 29.10.2014
Посты: 96



СообщениеСр июл 29, 2015 21:41 


Туман писал(а):А где там можно сорваться? Неужели там такие крутые склоны???

Склоны лавинные


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4156
Откуда: Львов



СообщениеЧт июл 30, 2015 07:32 


|#smile735| |#smile735| |#smile735|
Если посмотреть на гуглерс на панорамки - есть масса изображений ПИМ.
Есть карты с условными обозначениями зигзагов на горизонталях - обрывы.

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3598
Откуда: Львів, Долина



СообщениеЧт июл 30, 2015 10:46 


Вбитись там є де навіть влітку, це правда.
_________________
stezhky.org.ua


Зарегистрирован: 27.12.2011
Посты: 233
Откуда: Івано-Франківськ



СообщениеСр авг 26, 2015 09:41 


Не знаю чи в тему, але http://www.blitz.if.ua/news/prykarpatski-ryatuvalnyky-dopomagaly-ivanofrankivcyu-scho-travmuvavsya-u-gorah.html 9 чоловік, 2 одиниці техніки, сам не міг спуститись і відмовився від госпіталізації. І ще й група складалась з 5 чоловік


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2011
Посты: 1161
Откуда: Франківськ



СообщениеПт авг 28, 2015 09:04 


Там ще вертушки не вистачає


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.10.2011
Посты: 1223
Откуда: Костопіль



СообщениеВс сен 13, 2015 13:08 


http://press-centr.com/ua/news/Turist-iz-Krivoho-Rohu-pomer-pidkoryayuchi-karpatsku-vershinu
_________________
І от я біжу, я біжу по дорозі,
В якої, як завжди, немає кінця...(с)


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3486
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеВс сен 13, 2015 13:18 


печалька....


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1502
Откуда: Харьков



СообщениеВс сен 13, 2015 21:51 


очень жаль...
Подробности, конечно, не исправят ситуации, но хотелось бы знать более точно причину смерти, хотя инфаркт миокарда вполне вписывается в картину (сказывается медицинское прошлое, возможно).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.03.2012
Посты: 31



СообщениеПт окт 23, 2015 11:00 


http://www.rbc.ua/rus/news/remche-troe-muzhchin-upali-obryv-odin-pogib-1445588734.html


Зарегистрирован: 07.09.2015
Посты: 39
Откуда: Одесса Килия



СообщениеВс апр 10, 2016 23:50 


Вернусь к совместной польско-украинской конференции. Мы были на день раньше под ПИЧ. Заблудились малёхо и на Васкуле сошли с маркировки на полонину Гроппа, кажется так называется. Часов 17 где-то, надо рвать когти в обратную сторону и тут три джипа...поляки...тоже заблудились. Проводник их, сам, наверное был в шоке, куда их завёл. Они нам" Вы русские эмигранты? А мы: нет, мы украинские туристы. Идём на ПоПА. Они: и мы туда, у нас завтра конференция там. Короче, взяли они нас с собой. Так я о чём. В машине бутылок от пива пустых-ну я не знаю сколько. И водитель то пиво вместо воды. Народ, те шофера, походу на автопилоте ездят. Крутые шофера, не спорю. НО...Страху натерпелись мы с ними. Ну тяжкие подъёмы-спуски и тяжко было нам ходить( всё ж-таки первый поход в жизни), но лучше ходить пешочком, чем так кататься!!! |#smile784|
P.S. В тот же вечер мы задрапались на ПИЧ, переночевали в обсерватории, утром их встретили. Приехали из Шибеного. И в тот день народу на Маричейке было-что на Дерибасовской. И этот шевроле на Веснарке...Ходите пешком в горы!


Зарегистрирован: 07.09.2015
Посты: 39
Откуда: Одесса Килия



СообщениеВс апр 10, 2016 23:52 



Изображение
Те самые джипы


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03.04.2015
Посты: 90
Откуда: Львів



СообщениеПн апр 11, 2016 09:26 


Бачите, Вам страшно....
А їм насухо ще страшніше |#smile784|


Зарегистрирован: 28.12.2012
Посты: 2635
Откуда: Варшава



СообщениеПн дек 19, 2016 22:11 


Вячеслав Немировский писал(а):Може варто вирізати весь цей шматок, починаючи з першого повідомлення про цього хлопця, та винести у відповідний розділ (якщо знайдеться).

Мені здається, що туристи в цій темі продивляються дещо іншу інформацію.
Kopan писал(а):Підтримую.
Треба це закінчити,та всім зробити відповідні висновки.

Спасибо.

Фрагмент вырезан, закрыт и перенесен в раздел "Горы мира \ Памяти навсегда ушедших".
Человек умер, - а о разборе несчастного случая или разгильдяйства речь тут все же не идет.

Вячеслав Немировский писал(а):Та мабуть давно пора позбирати по форуму подібні теми і об"єднати в одну, наприклад ось ці:
http://eurotourist.club/viewtopic.php?f=20&t=45972&all=1
і ще пошукати розкидані- пам"ятаю, точно є...

Тут сложнее. Легко склеить темы А и Б, если первое сообщение в теме Б сделано позже, чем последнее - в теме А. Если это не так - сообщения перемешиваются, нарушается логика. Плюс сначала приходится разрезать темы на куски (автосборки нет). Если склеивать 2 темы - то еще куда ни шло. Но с ростом числа тем сложность склейки растет по экспоненте. Склейка 3-х пересекающиеся тем недавно заняла больше часа времени. (Это я старалась попутно за логикой по-минимуму следить. А в таком случае ее уже сохранить сложно). В общем, обычно проще будет оставить одну основную тему (вероятно, эту). Расширить ее название (+ "происшествия, травмы, трагические случаи"). Темы-дубли закрыть, дав в них ссылки на основную тему. В начале основной темы - дать ссылки на закрытые, просто как на дополнительный материал.

Update. Все сделано. В примечаниях сохранено старое название темы ("Погибли в Карпатах?")


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 2254
Откуда: Кийофф



СообщениеВс фев 05, 2017 09:11 


НЕЩАСНИЙ ВИПАДОК НА БУКОВЕЛІ: ОДНА З ЛИЖНИЦЬ ПОМЕРЛА
http://newsnet.name/2017/02/01/%D0%BD%D0%B5%D1%89%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%B8%D0%B9-%D0%B2%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%96-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D0%B7-%D0%BB%D0%B8/


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3486
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеЧт фев 23, 2017 16:44 


пацанів шукають сутку під Вухатим...десь пропали...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2015
Посты: 1198
Откуда: м.Стрий



СообщениеЧт фев 23, 2017 16:57 


сашко писал(а):пацанів шукають сутку під Вухатим...десь пропали...

Що сталося, де інфа?
_________________
Робити те, що приносить задоволення-означає бути вільним


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13.06.2011
Посты: 664
Откуда: Чернівці



СообщениеЧт фев 23, 2017 18:20 


https://news.karpaty.rocks/ivano-frankivska-oblast/kosivskiy-rayon/kosiv/v-rayoni-popa-ivana-chornogirskogo-ryatuvalniki-shukayut-grupu-legkovazhnih-turistiv-iz-poltavi
_________________
Мій блог: http://o-ponomarenko.vkursi.com/
ВК: http://vk.com/id29009426
ФБ: www.facebook.com/vlasnaliga
http://stezhky.org.ua


Зарегистрирован: 24.02.2013
Посты: 105
Откуда: ковель



СообщениеЧт фев 23, 2017 18:53 


Був я у вівторок і середу під Смотричеч. В планах був Смотрич і Піп Іван, але вітер на відкритій місцевості валив з ніг- тому спустився в Ільці.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.08.2010
Посты: 204



СообщениеЧт фев 23, 2017 19:08 


Знайшли
http://if.dsns.gov.ua/ua/Nadzvichayni-podiyi/9176.html


Зарегистрирован: 24.02.2013
Посты: 105
Откуда: ковель



СообщениеЧт фев 23, 2017 20:37 


Цікаво, чи туристам виставляють рахунок чи спасоперації проводяться за держкошти?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3598
Откуда: Львів, Долина



СообщениеЧт фев 23, 2017 20:43 


За держкошти - ми ж платимо податки, а рятування туристів - державна справа.
_________________
stezhky.org.ua


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 315
Откуда: Черкаси



СообщениеПт фев 24, 2017 09:14 


28 людей залучили, нічого собі! І де їх носило?
А як що до іноземців? Хто платить, якщо на Кавказі українців рятують?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2011
Посты: 1161
Откуда: Франківськ



СообщениеПт фев 24, 2017 09:44 


shpion писал(а):28 людей залучили, нічого собі! І де їх носило?
А як що до іноземців? Хто платить, якщо на Кавказі українців рятують?

В нас радянська система, в Роіссі така сама. Принаймні, у 2003 р. ніяких внесків не збирали на Кавказі. Все в добровільному порядку (хлопці, ви ж розумієте, ЗП мізер...)


Зарегистрирован: 24.02.2013
Посты: 105
Откуда: ковель



СообщениеПт фев 24, 2017 09:47 


Така пошукова операція напевно дорого обходиться державі. Можливо на форумі є хтось з рятувальників щоб приблизно назвати ціну і описати сам хід тих пошукових робіт


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеПт фев 24, 2017 14:25 


У нас це має бути безкоштовно. Я по своїм випадкам віддячував, але щей не хотіли брати. А от коли привіз різноманітного спорядження- від мотузок до льодорубів,- то хлопці значно повеселішали- у них тоді зовсім біда була з цим - одна 40-метрова мотузка на 2 загони була.

По Кавказу уточнюйте. Я був на Ельбрусі останнього разу в 2008 році- тоді ще все було гарненько- на ентузіазмі. Кілька років тому почали багато писати про систему страхування. Чим закінчилось- не знаю, але пам"ятаю, що стосовно іноземців всі висловлювались на користь платних пошуково-рятувальних робіт.

Добре пам"ятаю, як хтось зауважував, що "майте Бога в животі, той самий Моногаров- теж українець і допоміг врятувати величезну кількість людей і ніколи не вважав, що це коштує грошей!" - але нажаль, такі участники дискусій були у меншості.


Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 315
Откуда: Черкаси



СообщениеПт фев 24, 2017 14:34 


А чому під Кавказов відразу всі думають за Ельбрус? Кавказ не тільки в Росії.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2015
Посты: 150
Откуда: Одесса



СообщениеПт фев 24, 2017 15:01 


Был на кавказе год назад . Мы подавали данные спасателям и говорили даты примерных выходов в места ловли связи .
После похода я им отзвонился ,что все норм . Регистрация стоит 50 рублей с человека (20-25 гривен) Ходил по Адыгее и Карачаево - Черкессии .


Зарегистрирован: 28.12.2012
Посты: 2635
Откуда: Варшава



СообщениеПт фев 24, 2017 15:39 


promalpservise писал(а):Цікаво, чи туристам виставляють рахунок чи спасоперації проводяться за держкошти?
shpion писал(а):А як що до іноземців? Хто платить, якщо на Кавказі українців рятують?
Для Европы все подробно расписано на сайте Комбрига - Спасательные службы Альп и размышления о финансовой стороне несчастных случаев в Альпах.

Для России - поисково-спасательные работы бесплатно, как-то так: http://izvestia.ru/news/330571#ixzz4ZbOMUM00
Разве что с тех пор выросла немного оснащенность спас.служб.
В Приэльбрусье ежегодно приезжает до 5 тыс. туристов. Спасатели предупреждают о таянии льдов, плохой погоде и лавиноопасных участках. Однако большинство туристов пренебрегают запретами. В результате для их поисков поднимаются вертолеты, выкатывается спецтехника и десятки спасателей отправляются в горы. Редкий год обходится без крупномасштабной поисково-спасательной операции. Их стоимость оценивается от $100 тыс. до $500 тысяч. Ситуация усугубляется тем, что приэльбрусский спасательный отряд "Нальчик" своих вертолетов не имеет. Приходится вылетать из Сочи, а час полета стоит 60 тыс. рублей.

Все затраты на спасение — за счет МЧС. А поскольку МЧС — структура государственная, то это значит, что за счет налогоплательщиков. Многие путешественники почему-то считают, что так и должно быть. Самое поразительное, что по действующему законодательству они правы.

— Бесплатное спасение прописано в положении об МЧС, — пояснил "Известиям" Андрей Легошин. — МЧС России обязано спасать наших граждан, причем бесплатно. Почему? Потому что мы — бюджетная организация, и другие источники дохода, кроме как из бюджета, для нас не предусмотрены. Вот почему мы не имеем права брать деньги за спасение.

По его словам, МЧС обязано бесплатно спасать не только россиян, но и иностранных граждан. Поскольку по нашей Конституции на территории России они обладают теми же правами, что и россияне. И иностранцы вовсю этим пользуются. Именно загрантуристы — основная беда Приэльбрусья.

— Российское законодательство обязывает иностранцев регистрироваться в миграционной службе и получать пропуск в погранзону, — пояснил заслуженный путешественник России Сергей Минделевич. — Но оно не обязывает ставить в известность спасательные службы о своих маршрутах. Большинство российских туристов добровольно регистрируются у спасателей, поскольку это одно из условий официального зачета категории сложности маршрута. Категория в туризме — это как разряд в спорте. Иностранцам наши разряды не нужны. Они идут в гору просто ради удовольствия. И никому не говорят куда. В результате на поиск иностранцев затрачивается в десятки раз больше денег, чем на поиск соотечественников. При мне был такой случай. На Эльбрус полезли поляки. Спустился туман. Они потеряли ориентировку. Куда-либо идти опасно — повсюду трещины. Телефонов спасательной службы они не взяли. Позвонили родным в Краков. Те связались с посольством в Москве. Из Москвы звонок дошел до Приэльбрусья. Пока информация дошла до спасателей, у поляков села батарейка в телефоне. Где их искать, непонятно. Подняли в воздух с десяток вертолетов. Разумеется, нашли. Но на поиски ушел чуть ли не годовой бюджет спасателей Приэльбрусья. Никакого счета полякам не выставили. А надо бы...

Что касается медпомощи, то:
Скорая помощь оказывается бесплатно, в т.ч. иностранным гражданам. Подразумевается оказание скорой медицинской помощи в случае угрозы жизни пациента или при состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства (травма, несчастный случай, сердечный приступ, отравление и т.п.). Лекарства из перечня жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов предоставляются бесплатно. Такая помощь оказывается до устранения угрозы жизни больного / устранения причин, требующих срочного медицинского вмешательства.
Для рос.граждан, или иностранцев, имеющих РВП/ВНЖ в РФ, возможно и дальнейшее лечение (работает полис ОМС). Остальным мед.страховку желательно оформлять самостоятельно.

Для Украины общие принципы примерно те же (старая сов.система). Бесплатное же оказание скорой мед.помощи иностранцам - прописано в тех же международных конвенциях. Возможны, правда, ситуации с фактической обеспеченностью медикаментами.

shpion писал(а):А чому під Кавказов відразу всі думають за Ельбрус? Кавказ не тільки в Росії.
В Грузии, например, тоже спасут и неотложную мед.помощь окажут бесплатно. Обычно этого достаточно.


Зарегистрирован: 18.03.2009
Посты: 62
Откуда: Запорожье



СообщениеПт фев 24, 2017 19:04 


Вячеслав Немировский писал(а):Кілька років тому почали багато писати про систему страхування. Чим закінчилось- не знаю, але пам"ятаю, що стосовно іноземців всі висловлювались на користь платних пошуково-рятувальних робіт.

Оно тогда, по-моему, инициировалось страховыми компаниями (как реклама). По факту: российские МЧС-ники «спасают» бесплатно, но можно купить еще и страховку. Страховка "заточена" под медицинскую помощь и подразумевает эвакуацию пострадавших вертолетом (не МЧС-овским), госпитализацию в медзаведение высокого уровня, любое лечение вместе с медикаментами и реабилитацию. При необходимости пострадавшего перевозят между медучреждениями, отправляют в другой город и все такое. Оплачивается также проезд к потерпевшему родственника, проживание его в гостинице, а в конце потерпевший вместе с родственником за счет страховой компании отправляются в двухнедельный тур на Канарские острова домой к теще. Примерно также и в других странах будет. Что касается разговоров об оплате спасательных работ иностранными туристами – так косвенно такие работы они и так оплачивают (усредненно, во всяком случае). Въехал турист в страну – прибыль получил перевозчик (авиакомпания, аэропорт, железная дорога и др.). Потом турист купил местные продукты, сигареты, бухло, жилье оплатил, снял женщину легкого поведения, и т.д. Так что разговоры «а почему я должен платить из своего кармана…» получаются не до конца корректны. Опять-таки, нужно учитывать как-то международные договора (если мы, например, оказываем гражданам какой-то страны услуги бесплатно, то и нам должны бесплатно), на соотношение турпотока между странами и так далее).


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2015
Посты: 1198
Откуда: м.Стрий



СообщениеПт фев 24, 2017 19:36 


|#smile792| Щось, панове, ви трохи відійшли на чуть... від теми. А суть має бути одна, як на автостраді: не впевнений-не обганяй. |#smile784| Бо потім твій менінгіт дурної бОшки переростає в менінгіт бригад рятувальників, у яких відсутнє абсолютно все, що Ви, шановні бачите в кінах з БрюсомВіллісом та інш., у тих класних людей найбільше-це ентузіазму. Ось і навіщо на рівному місці створювати проблеми? |#smile706|
(ПеСе-І про яке бабло йдеться? Всі валять в гори на халяву, вось, якби зробили плату, то який б вереск піднявся!!! Але і потік халявщиків значно б зменшився, типу по Дарвіну-природній відбір тих, кому не допоміг відбір по Мєндєлєєву |#smile603| )
_________________
Робити те, що приносить задоволення-означає бути вільним


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3486
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеПн июл 24, 2017 08:23 


співчуваю харківчанам та родині загиблого...

http://gk-press.if.ua/u-karpatah-cholovik-zagynuv-vid-udaru-blyskavky/


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 921
Откуда: Николаев, UA



СообщениеВс июл 30, 2017 20:35 


Угу, там ще хтось недавно зі стін Білого Слона впав...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.09.2015
Посты: 1198
Откуда: м.Стрий



СообщениеВс июл 30, 2017 21:15 


Вячеслав Немировский писал(а):Угу, там ще хтось недавно зі стін Білого Слона впав...

А най не лізе!!!!!!! |#smile784|
_________________
Робити те, що приносить задоволення-означає бути вільним


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3486
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеПн сен 04, 2017 09:11 


нну...хто може і прогавив, а ми тут всі на стрьомі були до 12-ї вчорашнього дня, з приводу пошуків Юлі Худяк, яка напередодні вийшла на Дальньому Бистрику у гриби і - не повернулася на момент збору біля машини у якій і був Віктор з групою туристів...ЗНАЙШЛАСЯ сама, вийшла на Ялу і зателефонувала, на той момент близько 2 дес людей її шукали всю ніч і ранок і на старті було 2 групи(декілька дес людей) у Калуші, як мінімум одна група - Франківськ, Львів і навіть дві групи готувалися до приїзду з Київа...але знайшлася сама, був даний відбій і всі пішли розбирати рюкзаки і попускатись...всєкє буває у нашому життю...((( за 1-2 години під "ружьйо" згуртувалося близько сотні людей ! це - ПОКАЗНИК...)))...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22.03.2010
Посты: 2254
Откуда: Кийофф



СообщениеВт сен 05, 2017 12:18 


сашко писал(а):... вийшла у гриби...
грибів назбирала(и)?


Зарегистрирован: 04.02.2010
Посты: 3486
Откуда: Україна, Івано-Франківськ



СообщениеВт сен 05, 2017 12:37 


val писал(а):
сашко писал(а):... вийшла у гриби...
грибів назбирала(и)?

https://www.facebook.com/osmoloda?fref=ts
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 15, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Сніжники в Карпатах
Treker » Ср апр 11, 2012 13:32 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Карпатах

27

3842

Вт июн 16, 2015 12:28

andrik Перейти к последнему сообщению

Воровство в Карпатах!
luck_a » Чт июл 31, 2008 13:32 1 ... 5, 6, 7, ВСЕ

в форуме Туризм в Карпатах

98

22676

Сб сен 16, 2017 10:31

Shelax71 Перейти к последнему сообщению

Интернет в Карпатах
Александр Михайлович » Пн фев 29, 2016 13:00 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Карпатах

15

1157

Пт мар 04, 2016 13:02

SANCHEZbs Перейти к последнему сообщению

Радиалки в Карпатах
paranoid_android » Пн июн 10, 2013 13:59

в форуме Туризм в Карпатах

9

1837

Чт июл 03, 2014 19:05

Stail Перейти к последнему сообщению

Парапланы в Карпатах
fucky » Пт май 08, 2015 10:55

в форуме Туризм в Карпатах

7

663

Сб май 09, 2015 17:09

Дед Пихто Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2017 Eurotourist