Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, slv, Екатерина, Жанна, Серж-Brodyaga, Туранчокс, eee, Бармалейка, Burs, Ymka

1, 2, 3, ВСЕ
Автор Сообщение


Зарегистрирован: 28.12.2012
Посты: 2679
Откуда: Варшава



СообщениеСб мар 24, 2018 01:32 


Віра писал(а):Але якісь норми і юридичні рамки, хто має водити, кого і на яких умовах - звісно потрібні. Це треба не тільки туристам, аби убезпечитись від самозваних гідів, а й самим гідам - щоб убезпечити себе і попередити всі інциденти ще на етапі збору групи. Приміром, буде перед походом підписаний якийсь договір з рядочком типу "учасник має слухатись керівника, якщо вже з ним пішов" - то вже відсіються люди, які хочуть в поході анархії) Або оцей рядок, який є на словах, а мав би бути на папері, про "керівник має право міняти маршрут і завершувати його раніше залежно від погоди". Підпише турист папір з таким рядком і вже будуть інакше розцінюватись його слова "та пофіг, що гримить, ми ж гроші заплатили, веди нас на вершину"...

Віра, учитывая уровень возможной ответственности - такой договор (на оказание туристических услуг) желательно иметь каждому гиду. По своей инициативе (то есть вне всяких требований законодательства). В договоре должны быть четко прописаны права, обязанности и ответственность сторон. Вплоть, например, до таких вещей, как организация питания (как часто, за чей счет и в каком объеме). Естественно, если договор составляет гид (т.е. нет законодательно утвержденной формы) - он может составить договор так, чтобы максимально себя обезопасить (не выходя за рамки законодательства). Правда, коммерческие гиды, не имеющие серьезной выручки, вряд ли захотят оформляться предпринимателями, и работать будут "в черную"...
------------------------------------


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 967
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСб мар 24, 2018 15:21 


Евгений 2012 писал(а):взялся вести людей, да еще и за деньги - будь готов нести ответственность

Да.

Евгений 2012 писал(а):для того, чтобы обоснованно обвинить кого-то, нужно чтобы против тебя были совершены противоправные действия

Или бездействие.

telman41 писал(а):Якщо ставити ціль - зменшення кількості НП в туризмі - треба займатися освітою користувачів та новичків, а не розвитком державного контролю

Нарешті :) Бо коли я писав про величезну кількість суспільно-корисної роботи, зробленої нами з 2008 року,- мені закидали, що це не наша справа, а державна :)

Але є і зворотній бік проблеми. Чому я писав, що є безліч хороших і поганих прикладів в інших сферах нашого життя. Тому що, коли профі беруться самі регулювати свою сферу діяльності без державного контролю, то закінчується все, як правило, монополізаціями, зловживаннями, корупцією в проф-структурах.

Тому поки що єдиний, відомий нам, нормальний шлях врегулювання- це суспільно-професійне об"єднання і звичайно його підконтрольність державі (ну це не обговорюється, це і так згідно законів зрозуміло).
_________________
С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 308
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеПн мар 26, 2018 08:18 


+Жанна
ВЫ хорошо все описали, но это больше пойдет для европейского суду.
Не будем спорить в форуме о юридических тонкостях, но сухим гид может выйти.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3783
Откуда: Львів, Долина



СообщениеПн мар 26, 2018 23:29 


Якщо ця вся лабуда підпадатиме під державне регулювання і сертифікацію (договір з гідом, відповідальність і тп), то імхо, буде так, як все в нашій державі - по факту нічого ніхто не робитиме, просто дертимуть гроші, у випадку НП - добро завжди перемагатиме зло (в кого більше бабла, той і добро). Пожежники, архітектура і прочії санстанції тому яскравий приклад.
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 308
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеВт мар 27, 2018 09:26 


Ymka писал(а):Якщо ця вся лабуда підпадатиме під державне регулювання і сертифікацію (договір з гідом, відповідальність і тп), то імхо, буде так, як все в нашій державі - по факту нічого ніхто не робитиме, просто дертимуть гроші, у випадку НП - добро завжди перемагатиме зло (в кого більше бабла, той і добро).

Все правильно, о чем и хотел сказать выше.
Малюсенький пример. В Европе едут на автомобиле мусор с окон не выбрасывают, пересекают границу, и погнали окурки, семечки, фантики. За это же ответственность есть но никто еще никого не наказал (в нас в стране.)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 967
Откуда: Николаев, UA



СообщениеВт мар 27, 2018 17:12 


Ymka писал(а):....то імхо, буде так, як все в нашій державі - по факту нічого ніхто не робитиме, просто дертимуть гроші...

Наведу приклад- ріелтори, діяльність яких ніхто ніяк не регулює і не контролює,- працюють з найціннішим з того, що є в громадян,- з нерухомістю. Знадобились десятиліття для того, щоб український (і російський так само споживач) нарешті почали розуміти різницю в кваліфікації ріелторів, почали звертати увагу на посвідчення, на офіс, на реєстраційні документи і т.д... Це не може бути швидким процесом. Вірніше так, теоретично може, але на практиці всі соціальні явища дуже інертні.

Я не говорю про 20, але буквально ще 10 років тому все було інакше.

Igor_St писал(а):Малюсенький пример. В Европе......

Всё верно и в каждой сфере деятельности, где уже более-менее навели порядок, тоже через это всё прошли. Вопрос лишь в мотивации. У нас большинство тем в пабликах постигает одна и та же участь: Поговорили (поорали, утвердились)- и забыли- никто ничего практически делать не хочет (как в феврале со снарягой для спасателей- стыдно вспоминать даже...).
_________________
С уважением.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1961
Откуда: Харьков



СообщениеВт мар 27, 2018 22:13 


Вячеслав Немировский писал(а):Всё верно и в каждой сфере деятельности, где уже более-менее навели порядок, тоже через это всё прошли. Вопрос лишь в мотивации. У нас большинство тем в пабликах постигает одна и та же участь: Поговорили (поорали, утвердились)- и забыли- никто ничего практически делать не хочет (как в феврале со снарягой для спасателей- стыдно вспоминать даже...).


У вас есть конкретные предложения?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 308
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеСр мар 28, 2018 07:30 


Евгений 2012 писал(а):У вас есть конкретные предложения?

Начинать нужно с себя. Учить своих детей, внуков. А когда есть друзья или попутчики, втолковывать им о культуре и ответственности перед обществом.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29.08.2012
Посты: 1961
Откуда: Харьков



СообщениеСр мар 28, 2018 20:49 


Igor_St писал(а):
Евгений 2012 писал(а):У вас есть конкретные предложения?

Начинать нужно с себя. Учить своих детей, внуков. А когда есть друзья или попутчики, втолковывать им о культуре и ответственности перед обществом.


Это аксиома и я согласен на 100%
Но она не относится к данной теме - как сделать руководителя коммерческой группы юридически ответственным за группу.
Почему и спросил Вячеслава - чтобы не было очередного бла-бла-бла - что именно он предлагает?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.02.2016
Посты: 308
Откуда: Пирятин Полтавская обл



СообщениеПт мар 30, 2018 08:46 


Евгений 2012 писал(а):
Igor_St писал(а):
Евгений 2012 писал(а):У вас есть конкретные предложения?

Начинать нужно с себя. Учить своих детей, внуков. А когда есть друзья или попутчики, втолковывать им о культуре и ответственности перед обществом.


Это аксиома и я согласен на 100%
Но она не относится к данной теме - как сделать руководителя коммерческой группы юридически ответственным за группу.
Почему и спросил Вячеслава - чтобы не было очередного бла-бла-бла - что именно он предлагает?

Простой пример из практики. Таксисты – бомбилы. Патент от налоговой на предпринимательство имеют. Лицензия на перевозку пассажиров не имеют (которая берется в транспортной инспекции (ГДИАТ). Эта же транспортная инспекция должна осуществлять контроль за перевозкой пассажиров на транспорте и принимать меры (административная ответственность). Но привлечь водителя который осуществляет пассажирские перевозки без этой лицензии очень тяжело. Нет фишки обозначающей такси, нет лицензии, нет таксометра, пассажир еще не отдал деньги и такое. Составляют материал на таксиста. И на суде дело разваливается в первом слушании.
Так и здесь. Предлагать можно много, Листок маршрута, с ФИО каждого человека в группе, и КПП регистрации, и проверяющих на маршрутах, и ужесточить админответственность. Но, сразу же встанут в штыки те кто идет группой не коммерческой (возможно и черные гиды). При проверке на маршруте возникает вопрос кто у них старший или гид, кто несет ответственность за людей на маршруте. Скажут каждый сам по себе. И снова возникает вопрос, при ЧП кто возьмет на себя ответственность принять важное решение на спасение людей. (Или спасайся кто может).
Может самбурно написал, извините.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18.02.2009
Посты: 967
Откуда: Николаев, UA



СообщениеСр май 02, 2018 14:26 


Евгений 2012 писал(а):Почему и спросил Вячеслава - чтобы не было очередного бла-бла-бла - что именно он предлагает?

Я, извините, не участвую в "бла-бла-бла". Кто больше всех создаёт шумиху вокруг любой новой инициативы или вопроса на форуме- те пошумели и уже давно забили на тему- оно им и не надо было, такая манера самоутверждаться у людей.

Я изначально говорил коротко и конкретно- обычно с этими вопросами (которые не регулируются гос.органами) неплохо справляются общественные объединения. Если абсолютное большинство гидов/проводников/горных_мессий выскажет своё "ФЕ" по поводу участия в таком проекте- в общем это и будет прекрасный индикатор общественного пофигизма к данной теме. Если так будет- ничего страшного, крыша мира не рухнет нам на головы, как-то жили до сих пор, искали, спасали, откапывали, хоронили... Но в таком случае темы вроде "Погибли в Карпатах" ("ЧП/НС в Карпатах") по логике вещей должны содержать сухую статистику. Все "охи-ахи-вздохи"- чистейшей воды лицемерие.
_________________
С уважением.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус девять = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist