Помощь | Правила | Поиск
Регистрация | Вход
Переключиться в мобильный режим



Начать новую тему Ответить на тему    

Модераторы: Sherlock, slv, Жанна, Екатерина, eee, Туранчокс, Серж-Brodyaga, Бармалейка, Burs, Ymka

1, 2, 3, 4, 5 ... 7, ВСЕ
Автор Сообщение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеСр дек 27, 2017 12:45 


Привет, подскажите кто ходил или знает так как информации мало в сети. Есть пару интересных двоек в карпатах на Гутын Томнатек по 2Б по Восточной стене Восточного гребня и на Говерлу 2А из северо-западного цирка.
Насколько понимаю это выглядит примерно так:
Изображение

синий - по описанию классификатора 1Б
красный и черный - 2Б но красный больше подходит к описанию по классификатору а черный этот маршрут я видел давным давно в статье львовского альпклуба которая к сожалению утеряна и он (черный) больше тянет на эту категорию.
Кто-то может помочь определить какой маршрут по классификатору правильный и ходил ли кто-то по черному маршруту по контрфорсу восточной стены.


Изображение


Изображение

Маршрут на Говерлу 2А из северо-западного цирка - я так понимаю он проходит вот так, есть ли кто-то кто ходил его? Может кто-то поделится опытом по поводу этих маршрутов? буду благодарен.


Зарегистрирован: 24.02.2013
Посты: 143
Откуда: ковель



СообщениеСр дек 27, 2017 13:24 


За це вже значок альпініста дадуть. Але там реально лавиннонебезбечно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеСр дек 27, 2017 14:21 


promalpservise писал(а):За це вже значок альпініста дадуть. Але там реально лавиннонебезбечно.

Пройшов вже час кліточок та всіляких книжочок з значками)) Так, небезпечно, будемо дивитись по факту.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр дек 27, 2017 14:53 


Не стоит ходить зимой в Карпатах такие маршруты. Значкизма они не добавят. И не на какие 2б это все не тянет. Это тянет просто на дурость. Объяснять причины даже желания нет.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4171
Откуда: Львов



СообщениеСр дек 27, 2017 17:32 


Наши Львовские из Экстрема ходили. Говорят - страховаться не очень, камни засыпаны, снег мягкий. Одно хорошо - под нижним краем альпийки в потоке Бребенескул колыба есть - базовый лагерь можно сделать.


Зарегистрирован: 24.02.2013
Посты: 143
Откуда: ковель



СообщениеСр дек 27, 2017 18:22 


Найшов деякі знакомі відео https://youtu.be/MWVwSQcP508
І трішки краще
https://youtu.be/jultHYmhhms













СообщениеСр дек 27, 2017 20:46 


slv писал(а):Наши Львовские из Экстрема ходили. Говорят - страховаться не очень, камни засыпаны, снег мягкий. Одно хорошо - под нижним краем альпийки в потоке Бребенескул колыба есть - базовый лагерь можно сделать.

Да вот знаю что ходили а что именно...контактов чтобы расспросить так и не нашел, описание с ихнего сайта пропало.

promalpservise писал(а):Найшов деякі знакомі відео https://youtu.be/MWVwSQcP508
І трішки краще
https://youtu.be/jultHYmhhms

Так бачив, перше відео... ні про що, а друге хлопці десь блукали по схилу так і не зрозуміло де саме але десь здається не по маршруту.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеСр дек 27, 2017 20:48 


slv писал(а):Наши Львовские из Экстрема ходили. Говорят - страховаться не очень, камни засыпаны, снег мягкий. Одно хорошо - под нижним краем альпийки в потоке Бребенескул колыба есть - базовый лагерь можно сделать.

Да вот знаю что ходили а что именно...контактов чтобы расспросить так и не нашел, описание с ихнего сайта пропало. Хотя описание было очень подробным вплоть до описание отдельных веревок с профилем маршрута.
promalpservise писал(а):Найшов деякі знакомі відео https://youtu.be/MWVwSQcP508
І трішки краще
https://youtu.be/jultHYmhhms

Так бачив, перше відео... ні про що, а друге хлопці десь блукали по схилу так і не зрозуміло де саме але десь здається не по маршруту.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 359
Откуда: Рівненська обл.



СообщениеСр дек 27, 2017 21:51 


Хіба дані маршрути класифіковані як 2А-2Б ?

Років з 8 назад, попавши на спуску з Говерли в сильний вітер, спускалися цим маршрутом, правда по памяті лівіше від скель, снігу було дуже багато, проблем зі спуском не було, нажаль це все що запамяталось

Думка, який сенс ходити такі маршрути, спеціально шукаючи якусь п....у задля ймовірного підвищення категорію?

Сходіть на ПІМ з цирку, якщо не помиляюсь, то це єдина сертифікована 2А


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеСр дек 27, 2017 22:38 


http://4sport.ua/news?id=28941 вот новость с актуальными маршрутами там же и описание 2А на Говерлу ну и остальные 2йки в карпатах.
Маршруты чисто для себя, так как думаю это довольно интересные линии, а про повышение категорий и прочих клеточек то уже закончил...не интересно.
Есть в планах еще схожие маршруты на ПИМ но не в этой поездке


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 359
Откуда: Рівненська обл.



СообщениеСр дек 27, 2017 22:48 


lexrider писал(а):http://4sport.ua/news?id=28941 вот новость с актуальными маршрутами там же и описание 2А на Говерлу ну и остальные 2йки в карпатах.
Маршруты чисто для себя, так как думаю это довольно интересные линии, а про повышение категорий и прочих клеточек то уже закончил...не интересно.
Есть в планах еще схожие маршруты на ПИМ но не в этой поездке


я звичайно не крутий альпініст, однак мені здаеться що в новому переліку багато "притягнуто за вуха", з таким успіхом можна зробити маршрут на Говерлу зі сторони її траверса - там гарні скелі+ще щось накрутити і зробити 3а :)

це мені нагадує коли в Карпатах робили пішохідну 4-5, роблячи "штучні" перешкоди


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр дек 27, 2017 23:01 


Откуда в украинских Карпатах может взяться двойка если там нет не достаточного скального рельефа, не ледово-снежного? Там даже фирн притянут за уши. Или трава и жереп под снегом с уклоном 50 градусов уже двойка?
Нет, я конечно наблюдал дибелизм, когда народ лазил с веревками и ледорубами по Карпатским карнизам. Но это реально дурость


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4171
Откуда: Львов



СообщениеСр дек 27, 2017 23:04 


Якщо Говерла "2А", то Гутин точно 3А. Сам думаю про діретиссиму Гутина. Зимою там гарно.
Хоча я закривав значок на Говерлі в січні при 20/20/-20 - вітер, видимість, мороз. Ну і Броніч казав, що ми всі вмремо )))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр дек 27, 2017 23:14 


Нет, 3А дюльфернуть со склона Близнецы в Дарагобрат.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеСр дек 27, 2017 23:50 


Категории возможно и завышены но по поводу категорий в Карпатах это в ФАиС а по тому маршруту что я писал на Говерлу профиль маршрута показывает 62 градуса склон и если линию я правильно понял то почему и не 2А? Ладно посмотрим по факту что там.

А вот по существу есть что сказать у кого-то?

slv писал(а):Сам думаю про діретиссиму Гутина. Зимою там гарно.

типу так?



Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт дек 28, 2017 00:06 


А причем тут градусы? Вы почитайте как эти категории строятся. Сколько чего и в каких количествах.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеЧт дек 28, 2017 00:18 


Ок. Сюда для общего ознакомления интересующимся скину ссылку http://alp.org.ua/?p=74700


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3654
Откуда: Львів, Долина



СообщениеЧт дек 28, 2017 00:45 


Мати Василева, Ігровець-Сивуля, як виявилось, 1Б.
І чим відрізняється 2Аз Петрос 2020м – Шешул 1726м траверс
від 1Бз Шешул 1726м - Петрос 2020мм траверс ?
_________________
stezhky.org.ua


Зарегистрирован: 24.02.2013
Посты: 143
Откуда: ковель



СообщениеЧт дек 28, 2017 07:02 


Читав про відбір до гімалайської радянської експедиції. Збори були в березні під Петросом. Схил був покритий льдом( фрінтом) і ці "гімалайці" не змогли піднятися на гору бо не взяли кішок, крім одного який взяв на всяк-випадок і єдиний піднявся.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеЧт дек 28, 2017 08:40 


promalpservise, не знаю о какой вы экспедиции читали. У меня книга лежит Эверест -82. Там описана вся первая, гималайская экспедиция. Из Украины там участвовало два человека, Бершов и Туркевич. Думаю ради них все остальной толпе сюда смысла не было, так как были более подходящие места для этого, такие как Кавказ, Памир и Тянь-Шань.


Зарегистрирован: 23.05.2005
Посты: 1141
Откуда: Киев



СообщениеЧт дек 28, 2017 09:23 


Стоит обратить внимание на Высокие Татры, Румынию. Там и сама ФАиС проводит мероприятия. Тем более, есть безвиз.
Но альпмаршруты, конечно, не зимой.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19.04.2012
Посты: 863
Откуда: Станіславів



СообщениеЧт дек 28, 2017 10:36 


promalpservise писал(а):Читав про відбір до гімалайської радянської експедиції. Збори були в березні під Петросом. Схил був покритий льдом( фрінтом) і ці "гімалайці" не змогли піднятися на гору бо не взяли кішок, крім одного який взяв на всяк-випадок і єдиний піднявся.

Схоже на казки діда Панаса
_________________
раніше на форумі числився як "джек"


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2015
Посты: 171
Откуда: Одесса



СообщениеПн янв 01, 2018 21:56 


Ходил на кавказе несчастные 1А и Б перевалы . В разы страшнее украинских карпат .Перевалы 17,Караджаш,Орленок,Кынгыр-Чад и другие.Так они же были по маршруту и их прохождение было обязательным ,чтоб дальше пройти .О каких 2А и тем более 2Б в карпатах идет вообще речь ? ) а главное смысл ходить ними ,если можно пойти другими путями более безопасными .
Слышал ,что подьем зимний на Говерлу и Петрос зимой считается как 2А . 2А - это реально уже напряжные,стремные и опасные перевалы ,которые люди проходят с полной страховкой ,связками и спец подготовкой. А у нас некоторые на Говерлу с пивасиком залазят ) даже когда она в снегу )


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2015
Посты: 171
Откуда: Одесса



СообщениеПн янв 01, 2018 22:00 


У нас народ очень сильно недооценивает Карпаты в плане погоды и лавиноопасности .Это главная беда туристов-новичков . А в плане сложности я бы не сказал ,что они сложные .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2011
Посты: 300
Откуда: Лубны Полтавской обл.



СообщениеВт янв 02, 2018 16:48 


200 метрів льодового схилу під 35градусів досить для класифікації 2-А,тим паче ,що льодобури там крутити будете.Хоча багато йдуть і без них.Не треба порівнювати перевали з вершинами ,тому що маршрутів на вершину може бути декілька.Той самий перевал Ледешт Туристський 2-А йдеться у зв*язках без будь-якого страхування за рельєф.А сходження на Гутин -Томнатик взимку без закріпленя мотузки може закінчитись недобре.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.08.2007
Посты: 2984
Откуда: Симферополь



СообщениеСр янв 03, 2018 14:44 


Туранчокс писал(а):promalpservise, не знаю о какой вы экспедиции читали. У меня книга лежит Эверест -82. Там описана вся первая, гималайская экспедиция. Из Украины там участвовало два человека, Бершов и Туркевич. Думаю ради них все остальной толпе сюда смысла не было, так как были более подходящие места для этого, такие как Кавказ, Памир и Тянь-Шань.

Может быть он читал не про тренировка УЧАСТНИКОВ экспедиции, а про ОТБОР для участия в экспедиции представителей украинского альпинизма. Так, что отбор мог проходить и в зимних Карпатах. Если бы еще и ссылку дал.
P.S. "Эверест 82" и у меня в шкафу стоит.
_________________
Надо жить километрами
А не квадратными метрами...(с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр янв 03, 2018 15:32 


рустэмАРК, у вообще сомнения на счет правдивости этой истории. В Экспедиции участие принимали такие ребята, которым нечего было делать на Петросе зимой что с кошками, что без них. Они бы в кедах туда за пару минут сбегали и вниз на заднице спустились.

Сергей Игоревич Бершов "В альпинизм пришёл в 1965 году, благодаря своему первому тренеру, известному харьковскому альпинисту Владимиру Иосифовичу (Вилу) Поберезовскому. Первое восхождение совершил в 1965 году на в. Виа-тау (3820 м).

В 1969 году окончил Харьковскую городскую школу инструкторов по альпинизму. Многие годы работал инструктором в альплагерях Кавказа, тренером в экспедициях и при подготовке команд к чемпионатам Советского Союза, Украины, ВЦСПС. Сергей Бершов активно занимался скалолазанием, которое в то время только начало развиваться в СССР. Несмотря на отсутствие специализированных скалодромов, тренировки харьковских скалолазов происходили на старых кирпичных стенах и на скалах Крыма. Бершов пятнадцать раз выигрывал соревнования по скалолазанию в СССР, шесть раз становился чемпионом и призёром международных соревнований. Трижды был чемпионом СССР по альпинизму — в 1973, 1974, 1986 годах в техническом и скальном классах, восемь раз — призёром чемпионата СССР. За время занятий альпинизмом совершил более ста восхождений 5Б и 6 к.тр., в том числе 22 первопрохождения и первовосхождения.

Несмотря на неюношеский возраст, сохраняет спортивную форму, позволяющую ему ходить первым на скальных альпинистских маршрутах высшей категории. Отработал в горах, в качестве инструктора или тренера, 1600 дней. В 1975 году стал одним из первых советских альпинистов, прикоснувшихся к скалам Йосемитов. Шёл первым во время первого «русского» прохождения маршрута «Салатэ» на Эль-Капитане.

В качестве старшего тренера готовил пять Гималайских экспедиций. Более 20 раз поднимался на семитысячники Советского Союза. В составе сборных команд совершил выдающиеся восхождения в горах Швейцарии, Италии, США, Франции, ФРГ, Непала, Японии. С 1981 года — член штатной команды альпинистов Спорткомитета СССР, после распада Советского Союза — член штатной команды альпинистов Украины и одновременно — её тренер.

В 1982 году — участник в первой советской экспедиции на Эверест. Ночью 4 мая 1982 года в связке с Михаилом Туркевичем. Это было первое ночное восхождение на вершину мира. По итогам работы первой советской гималайской экспедиции ему, как и другим членам команды, было присвоены звания Заслуженный мастер спорта и Мастер спорта международного класса."


Зарегистрирован: 24.02.2013
Посты: 143
Откуда: ковель



СообщениеСр янв 03, 2018 16:18 


Це був відбір. І той хто піднявся був зі сходу України( здається так ). Яка саме експедиція готувалася незапамятав. Ссилки теж не памятаю тому що читав багато інформації.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр янв 03, 2018 20:02 


promalpservise, их всего две было при советском союзе. На Эверест в 1982 году. Первопроход. И траверс Канченджанги в 1989 году. Из Украины в обоих участвовали Туркевич и Бершов. По Бершову я выше кинул данные. Ему на Петрос не надо было зимой. Уровень уже не тот как бы.
Скрин из книги Эверест - 82

Изображение


Зарегистрирован: 24.02.2013
Посты: 143
Откуда: ковель



СообщениеСр янв 03, 2018 21:14 


А Лходзе?


Зарегистрирован: 24.02.2013
Посты: 143
Откуда: ковель



СообщениеСр янв 03, 2018 21:17 


promalpservise писал(а):А Лходзе?
Чи інфо є 100% точне не знаю, а що читав таку інфо це 100%.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр янв 03, 2018 21:45 


Да, точно вы правы. Забыл про нее. В 1990 году. Тоже от Украины Бершов и Туркевич был.


Зарегистрирован: 24.02.2013
Посты: 143
Откуда: ковель



СообщениеЧт янв 04, 2018 08:19 


Найшов. Це була українська експедиція на Шиша Пангма.
http://4sport.ua/articles?id=21577

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1377
Откуда: Харьков



СообщениеВс янв 07, 2018 19:02 


Туранчокс писал(а):Откуда в украинских Карпатах может взяться двойка если там нет не достаточного скального рельефа, не ледово-снежного?

не найдется 30м скал или фирна 100м - II?
какое-то дежавю, в ГТ эта тема обсуждалась лет 10 назад
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 359
Откуда: Рівненська обл.



СообщениеВс янв 07, 2018 22:15 


ballistic89 писал(а):Ходил на кавказе несчастные 1А и Б перевалы . В разы страшнее украинских карпат .Перевалы 17,Караджаш,Орленок,Кынгыр-Чад и другие.Так они же были по маршруту и их прохождение было обязательным ,чтоб дальше пройти .О каких 2А и тем более 2Б в карпатах идет вообще речь ? ) а главное смысл ходить ними ,если можно пойти другими путями более безопасными .
Слышал ,что подьем зимний на Говерлу и Петрос зимой считается как 2А . 2А - это реально уже напряжные,стремные и опасные перевалы ,которые люди проходят с полной страховкой ,связками и спец подготовкой. А у нас некоторые на Говерлу с пивасиком залазят ) даже когда она в снегу )


перевал перевалу рознь ( свой опыт)

Джалама Центральный 2А (Алтай) - в 3 такта с ледорубом ( связка для тренировки)
Буревесник 2А (Алтай) - выход простой, спуск в сторону Аккема - дюльфера ( перевал считаеться опасным, 14 погибших)

Даут 2А ( Кавказ) - подьем - перила для страховки, спуск - дюльфер


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30.10.2007
Посты: 1377
Откуда: Харьков



СообщениеВс янв 07, 2018 23:07 


ballistic89 писал(а): 2А - это реально уже напряжные,стремные и опасные перевалы ,которые люди проходят с полной страховкой ,связками и спец подготовкой.

у страха глаза велики )
и не путайте к.с. и к.т.
_________________
http://ls-online.livejournal.com ^-^ <!-- http://alp.org.ua -->
just for fun :)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.03.2011
Посты: 300
Откуда: Лубны Полтавской обл.



СообщениеВт янв 09, 2018 09:23 


Николай_ Пер.Даут ми ходили просто у зв*язках і під*йом ,і траверс ,і спуск.Ось і підтвердження того ,що за різних умов класифікація маршруту змінюється,І ті ж Карпати не виключення.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20.03.2016
Посты: 58
Откуда: смт.Ружин Житомир. обл.



СообщениеСр янв 10, 2018 10:15 


Рятувальники попереджають про лавинну небезпеку на високогір’ї двох областей, .На Закарпатті виявлено сходження двох мокрих лавин з гори Темнатик об'ємами 20 тисяч і 18 тисяч кубічних метрів, висота відриву 1050 і 1080 м над рівнем моря. Орієнтовна дата сходження 7-8 січня 2018 р. Збитків не завдано.
В Івано-Франківській області виявлено сходження мокрої лавини зі східного схилу гори Говерла об'ємом 1200 кубічних метрів. Лавина зійшла в ніч на 9 січня 2018 р. Збитків не завдано.
_________________
Сергій


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеВс янв 14, 2018 14:44 


Чтото тема замолкла да и по сути вопроса никто ничего кроме slv не подсказал. Подкину в топку пару "дровишек" категории 2Б и 3Б на Говерлу. http://4sport.ua/articles?id=28130


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВс янв 14, 2018 16:09 


Л.С. писал(а):
Туранчокс писал(а):Откуда в украинских Карпатах может взяться двойка если там нет не достаточного скального рельефа, не ледово-снежного?

не найдется 30м скал или фирна 100м - II?
какое-то дежавю, в ГТ эта тема обсуждалась лет 10 назад

Ну и? Давайте не будем путать псевдоальпинистский долбоебизм с категориями в альпинизме.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 359
Откуда: Рівненська обл.



СообщениеВс янв 14, 2018 17:39 


lexrider писал(а):Чтото тема замолкла да и по сути вопроса никто ничего кроме slv не подсказал. Подкину в топку пару "дровишек" категории 2Б и 3Б на Говерлу. http://4sport.ua/articles?id=28130


редкостный бред....с таким успехом в Карпатах летом можно насобирать препятствий на пешеходку 6 к.с.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09.02.2015
Посты: 171
Откуда: Одесса



СообщениеВс янв 14, 2018 18:31 


"Восхождения в марте 2017 года.

Мы прошли акклиматизацию на маршрутах 2016 года. После этого мы прошли 3 маршрута на Малую Говерлу и один маршрут на Говерлу. Во время восхождений была такая метель, что с западного гребня Малой Говерлы сдувало. Малая Говерла находилась в ветровой тени Говерлы.
В заключение мы взошли на Говерлу в составе юбилейной альпиниады. Мы стартовали с колыбы полоныны Козьмеськой и шли прямо на Малую Говерлу и далее к альпиниаде. ( Маршрут 3Б к. тр. ориентировочно. )"

)) акклиматизация ? )) маршрут 3Б ?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4171
Откуда: Львов



СообщениеВс янв 14, 2018 22:04 


Я в этой колыбе так же не единожды "акклиматизацию" с Умкой проходил)))
Но на Малую оттуда только в кошках идту нужнно


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3654
Откуда: Львів, Долина



СообщениеВс янв 14, 2018 23:08 


Зато вниз дуже кльово на 5-й точці їхати.
ПиСи оба-на, ми з slv вже зубри, там 3Б виявляється!!! Стьоб, єслі що
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеПн янв 15, 2018 11:47 


Это все субъективное мнение, все эти "поиски" должна рассмотреть ФАиС и подтвердить категорию или нет. Это маловероятно. Вернее всего предоставленные линии Петра Николаевича имеют такие же препятствия которые встречаются на маршрутах на Кавказе, на которых можно проводить соревнования и тренировки. Да-Нет?


Зарегистрирован: 24.02.2013
Посты: 143
Откуда: ковель



СообщениеПн янв 15, 2018 13:23 


Можливо модератори перейменують тема на "категорійні маршрути в Карпатах".


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПн янв 15, 2018 13:41 


Ymka писал(а):ПиСи оба-на, ми з slv вже зубри, там 3Б виявляється!!! Стьоб, єслі що

От "акклиматизации" много зависит. Если хорошо пройти, то может и 4Б выйти. А можно и не взять категорию вообще. Так и лечь юным альпинистом в колыбе.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеПн янв 15, 2018 14:29 


promalpservise писал(а):Можливо модератори перейменують тема на "категорійні маршрути в Карпатах".

ну по теме дискуссии не получилось( можно и в другой раздел запихнуть


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт янв 16, 2018 15:49 


Ответ на то, почему в Карпатах заниматься такими вещами дурость, особенно по весне. Боржава, г. Стий. Взято с фейсбука (Олександр Стефанович). Свежак. Смотрим на подложку из "вечных снегов".

Изображение

Изображение

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр янв 17, 2018 17:39 


По сути все такие маршруты в Карпатах лавиноопасны. Это не зона вечных снегов в больших горах с лавиноопасностью в определенный период. В Карпатах в снежный период в таких местах она всегда, так как по сути это просто снег лежащий на траве. Опять же многие такие маршруты ходят весной. Почему? Да все просто. Слежавшийся снег который создает иллюзию а-ля большие горы. Многие еще и умудряются весной и по карнизам лазить. Веревки там навешивать... Да и ценность такой категорийности для новичка сомнительна. Что она ему дает? Бумажку? Попадет он в больших горах на маршрут такой категории и сразу почувствует разницу. Дай бог для себя без последствий. Да, не так нам повезло с реальными сложностями в наших Карпатах. Но это не значит, что надо придумывать сомнительные приключения себе на задницу. На первой очереди в альпинизме (а тем более в туризме) безопасность а потом уже разные категории.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеСр янв 17, 2018 17:43 


Фото Романа Тимофийчука. 29.03.2017 ПИМ.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4171
Откуда: Львов



СообщениеПн янв 22, 2018 15:15 


Ymka писал(а):Зато вниз дуже кльово на 5-й точці їхати.
ПиСи оба-на, ми з slv вже зубри, там 3Б виявляється!!! Стьоб, єслі що


Виявляється все серйозно.
http://4sport.ua/articles?id=28130
Ми ж з тобою там і йшли. В кішках.

Изображение


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2011
Посты: 203
Откуда: -то



СообщениеПн янв 22, 2018 18:47 


Я ходил и Гутен по 2Бз и Говерлу по 2Аз в прошлом году.
Информацию пришлось собирать по крупицам. В топе линии приведены не верно.

Ближе к правде черная на Гутине, только начало не левее контрфорса, а правее. Понравилось. Очень. Рекомендую. Художественное описание здесь https://vk.com/id33967048?w=wall33967048_341%2Fall

По Говерле двойка идет из котла с другой стороны, нежели на фото. Мы шли в котел через водопады потом левее отрога с трассой МТВ, под склон Говерлы и вверх мимо скальных выходов. Удовольствия не получил, висячий над головой карниз заставлял думать о другом. Была устойчивая, нелавиноопасная погода, хороший фирн. Но больше не пойду и не поведу никого. А вот сам Говерлянский котел стоит того, чтобы там побывать, непередаваемая красота!
_________________
Зачем я в небо лез? - не знаю, зачем... (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПн янв 22, 2018 19:56 


А как определили "нелавиноопасную погоду"? Делали шурф для определения состояния снежного покрова?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2011
Посты: 203
Откуда: -то



СообщениеПн янв 22, 2018 20:15 


Накануне мы жили на Пожижевской, на станции. Вот метеорологи и определяли.
_________________
Зачем я в небо лез? - не знаю, зачем... (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 359
Откуда: Рівненська обл.



СообщениеПн янв 22, 2018 21:27 


З кожним днем на Говерлу стає все більше маршрутів 2Аз :)

Якщо не помиляюсь - категорія складності Ельбруса також 2А, і то більше за рахунок висоти, як можна так класифікувати вершини Карпат - для мене загадка


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2011
Посты: 203
Откуда: -то



СообщениеПн янв 22, 2018 21:56 


Николай_ писал(а):З кожним днем на Говерлу стає все більше маршрутів 2Аз :)

Якщо не помиляюсь - категорія складності Ельбруса також 2А, і то більше за рахунок висоти, як можна так класифікувати вершини Карпат - для мене загадка


Не знаю, кого Вы слушаете, для меня источник один, сайт ФАИС Украины: http://fais.org.ua/documents/pdf_n9cXeh.pdf
Там один маршрут восхождения 2Аз на Говерлу по ЮВ склону («из котла»). Так было год назад, пока так и сейчас.

По Эльбрусу тоже ошибаетесь, маршрут с Юга считается самым простым маршрутом, и это 1Б. Там, в основном, действительно самое сложное - высота. Но каждый год гибнут люди совершенно по другим причинам. Например, в прошлом году сорвались два гида на Косой полке, а это ледовый склон. Будем его считать трудностью или нет? А для гидов? Рекомендую почувствовать это на себе, возможно мнение поменяете. А всего официальных семь маршрутов, и отличаются они не высотой, как Вы понимаете, до 3А включительно.
_________________
Зачем я в небо лез? - не знаю, зачем... (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеПн янв 22, 2018 23:02 


zmeyandrey писал(а):Я ходил и Гутен по 2Бз и Говерлу по 2Аз в прошлом году.
Информацию пришлось собирать по крупицам. В топе линии приведены не верно.

Ближе к правде черная на Гутине, только начало не левее контрфорса, а правее. Понравилось. Очень. Рекомендую. Художественное описание здесь https://vk.com/id33967048?w=wall33967048_341%2Fall

По Говерле двойка идет из котла с другой стороны, нежели на фото. Мы шли в котел через водопады потом левее отрога с трассой МТВ, под склон Говерлы и вверх мимо скальных выходов. Удовольствия не получил, висячий над головой карниз заставлял думать о другом. Была устойчивая, нелавиноопасная погода, хороший фирн. Но больше не пойду и не поведу никого. А вот сам Говерлянский котел стоит того, чтобы там побывать, непередаваемая красота!

Спасибо большое
Описание 2А на говерлу вот http://4sport.ua/articles?id=26746. Вы уверенны что туда лезли?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 359
Откуда: Рівненська обл.



СообщениеПн янв 22, 2018 23:15 


zmeyandrey писал(а):
Николай_ писал(а):З кожним днем на Говерлу стає все більше маршрутів 2Аз :)

Якщо не помиляюсь - категорія складності Ельбруса також 2А, і то більше за рахунок висоти, як можна так класифікувати вершини Карпат - для мене загадка


Не знаю, кого Вы слушаете, для меня источник один, сайт ФАИС Украины: http://fais.org.ua/documents/pdf_n9cXeh.pdf
Там один маршрут восхождения 2Аз на Говерлу по ЮВ склону («из котла»). Так было год назад, пока так и сейчас.

По Эльбрусу тоже ошибаетесь, маршрут с Юга считается самым простым маршрутом, и это 1Б. Там, в основном, действительно самое сложное - высота. Но каждый год гибнут люди совершенно по другим причинам. Например, в прошлом году сорвались два гида на Косой полке, а это ледовый склон. Будем его считать трудностью или нет? А для гидов? Рекомендую почувствовать это на себе, возможно мнение поменяете. А всего официальных семь маршрутов, и отличаются они не высотой, как Вы понимаете, до 3А включительно.


Да, официальных 7 маршрутов, и разные классификаторы показывают разную степень сложности, ФАР действительно показывает 1Б, а Классификатор альпинистских маршрутов Кавказа показывает 2А
Почуствовать на себе что?, хождение по "косой"?, я там был

ЗЫ: зачем Федерация "искуственно" повышает категории, думаю тоже понятно....хорошо ли это? спорный вопрос...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2011
Посты: 203
Откуда: -то



СообщениеПн янв 22, 2018 23:54 


Не уловил, о чем мы спорим? О многообразии любительских классификаторов, которые не утруждают себя актуальностью? Или об отсутствии в принципе локальных препятствий в Карпатах? Это крайности и далеки от истины.
Тот же Гутин - хороших 4 веревки из пяти на технической части. Честная комбинированная двойка. Со сложностью на категорию выше, чем технические участки 2Б с востока на Эльбрус. Тут пять веревок, там одна. Но и там и тут нужно по-потеть.
И причем тут большинство? ))) Большинство как раз мыслит стереотипами. Я каждый год бываю и там и тут, имею возможность сравнить и делюсь субъективными впечатлениями.
Каков Ваш субъективный опыт? Ходили эти двойку на Говерлу? а на Гутен? можете сравнить с упомянутым Вами Эльбрусом?
Мне реально интересно )
_________________
Зачем я в небо лез? - не знаю, зачем... (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2011
Посты: 203
Откуда: -то



СообщениеПн янв 22, 2018 23:59 


lexrider писал(а):Спасибо большое
Описание 2А на говерлу вот http://4sport.ua/articles?id=26746. Вы уверенны что туда лезли?

Да, изучал и это описание. Мы шли по красной линии №6, с единственным отличием, что отрог не перелазили, как в этом описании, а обошли слева по-низу.
_________________
Зачем я в небо лез? - не знаю, зачем... (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеВт янв 23, 2018 08:18 


zmeyandrey писал(а):
lexrider писал(а):Спасибо большое
Описание 2А на говерлу вот http://4sport.ua/articles?id=26746. Вы уверенны что туда лезли?

Да, изучал и это описание. Мы шли по красной линии №6, с единственным отличием, что отрог не перелазили, как в этом описании, а обошли слева по-низу.

Спасибо за внятный ответ на мои вопросы. Планируем по №2 идти. По Гутыну вопрос - что использовали в качестве точек страховки на контрфорсе?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2011
Посты: 203
Откуда: -то



СообщениеВт янв 23, 2018 10:07 


lexrider писал(а):Спасибо за внятный ответ на мои вопросы. Планируем по №2 идти. По Гутыну вопрос - что использовали в качестве точек страховки на контрфорсе?

Первую станцию на первом контрфорсе соорудили на кусте жерепа, откопали. Вторая в середине кулуара на скальном выходе на закладках. Третья, в основании взлета на второй контрфорс - на ледорубах. Четвертая, на гребне, на закладках, но там тоже можно было уйти левее на фирн и закопать ледоруб. Пятая в конце гребня на петлях - на отколе. Шестая, заключительная, на самом верху точки схождения контрфорсов на большом валуне. Вторая веревка (по кулуару) не требует обязательной страховки, можно идти одновременно, разумеется для опытных людей.
Прицепил нарытый в архиве документ от первопроходцев, думаю будет полезен. .

Вложения:
2-Bz_Gutin-Tomnatek_po_skhidniy_stini_skhidniogo_grebnya.doc [427 КБ]
Скачиваний: 18
_________________
Зачем я в небо лез? - не знаю, зачем... (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеВт янв 23, 2018 10:42 


zmeyandrey писал(а):
lexrider писал(а):Спасибо за внятный ответ на мои вопросы. Планируем по №2 идти. По Гутыну вопрос - что использовали в качестве точек страховки на контрфорсе?

Первую станцию на первом контрфорсе соорудили на кусте жерепа, откопали. Вторая в середине кулуара на скальном выходе на закладках. Третья, в основании взлета на второй контрфорс - на ледорубах. Четвертая, на гребне, на закладках, но там тоже можно было уйти левее на фирн и закопать ледоруб. Пятая в конце гребня на петлях - на отколе. Шестая, заключительная, на самом верху точки схождения контрфорсов на большом валуне. Вторая веревка (по кулуару) не требует обязательной страховки, можно идти одновременно, разумеется для опытных людей.
Прицепил нарытый в архиве документ от первопроходцев, думаю будет полезен. .


СПАСИБО! Как долго я искал этот отчет от Екстрема |#smile746|


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 381
Откуда: Черкаси



СообщениеВт янв 23, 2018 11:25 


Це ж треба, минулої зими йшов по маршруту 4 і навіть не здогадувався, що він категорійний, та ще й 1Б)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2011
Посты: 203
Откуда: -то



СообщениеВт янв 23, 2018 11:38 


lexrider писал(а):СПАСИБО! Как долго я искал этот отчет от Екстрема |#smile746|

Удачи )
А когда планируете под Гутин? Через месяц буду в тех краях, есть желание пройти восточную стенку Бребенескула, если пустит.
_________________
Зачем я в небо лез? - не знаю, зачем... (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеВт янв 23, 2018 11:41 


26.01 выезжаем. На бребенескул тоже интересный маршрут думаю можно найти так же как и на ПИМ еще есть где поработать.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 359
Откуда: Рівненська обл.



СообщениеВт янв 23, 2018 13:32 


zmeyandrey писал(а):Не уловил, о чем мы спорим? О многообразии любительских классификаторов, которые не утруждают себя актуальностью? Или об отсутствии в принципе локальных препятствий в Карпатах? Это крайности и далеки от истины.
Тот же Гутин - хороших 4 веревки из пяти на технической части. Честная комбинированная двойка. Со сложностью на категорию выше, чем технические участки 2Б с востока на Эльбрус. Тут пять веревок, там одна. Но и там и тут нужно по-потеть.
И причем тут большинство? ))) Большинство как раз мыслит стереотипами. Я каждый год бываю и там и тут, имею возможность сравнить и делюсь субъективными впечатлениями.
Каков Ваш субъективный опыт? Ходили эти двойку на Говерлу? а на Гутен? можете сравнить с упомянутым Вами Эльбрусом?
Мне реально интересно )



Да, наш спорт ушел в сторону, я имел в виду новую классификацию http://4sport.ua/news?id=28941 в которой уже есть 23 категорийных маршрута, как по мне - "притянуто за уши"... выше уже писалось, що новичок пройдет пару с них и решит что он много может, и что будет в Больших горах?
Я сознательно их не хожу...нет желания сознательно лезть под лавиноопасные склоны, хотя когда-то в непогоду спускался с Говерлы по линии, которые указаны на первых страницах


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2011
Посты: 203
Откуда: -то



СообщениеВт янв 23, 2018 14:17 


Николай_ писал(а):Да, наш спорт ушел в сторону, я имел в виду новую классификацию http://4sport.ua/news?id=28941 в которой уже есть 23 категорийных маршрута, как по мне - "притянуто за уши"... выше уже писалось, що новичок пройдет пару с них и решит что он много может, и что будет в Больших горах?
Я сознательно их не хожу...нет желания сознательно лезть под лавиноопасные склоны, хотя когда-то в непогоду спускался с Говерлы по линии, которые указаны на первых страницах


Абсолютно солидарен. Хотя половину этого списка ходил, многое там выглядит странным. При выборе приключения стараюсь руководствоваться "интересно / не интересно", цифры не имеют значения.
В защиту квалификационной комиссии скажу, что далеко не все, что им предлагается, они принимают, во всяком случае сейчас. Но в любом случае, не склонен делать кардинальной разницы между зимними Карпатами и большими Горами, в теперешнем понимании. Везде своя специфика, и везде Горы.
_________________
Зачем я в небо лез? - не знаю, зачем... (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07.04.2008
Посты: 359
Откуда: Рівненська обл.



СообщениеВт янв 23, 2018 14:28 


zmeyandrey писал(а): Но в любом случае, не склонен делать кардинальной разницы между зимними Карпатами и большими Горами, в теперешнем понимании. Везде своя специфика, и везде Горы.


согласен, самое интересное то, что по личным ощущениям восхождение на Казбек ( с ночевок по пиком ОЖД) было легче в техническом плане, чем иногда выходы на Петрос )))...хотя наверное роль сыграло то, что предвершинный склон Казбека был покрыт снегом а не льдом (что тоже бывает)
Удачи в походах и восхождениях!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2011
Посты: 203
Откуда: -то



СообщениеВт янв 23, 2018 14:28 


slv писал(а):Одно хорошо - под нижним краем альпийки в потоке Бребенескул колыба есть - базовый лагерь можно сделать.

А можно носом в карту ткнуть? Ходил там пару раз, колыб не встречал. Где ее искать?
_________________
Зачем я в небо лез? - не знаю, зачем... (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4171
Откуда: Львов



СообщениеВт янв 23, 2018 15:07 



Изображение


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2011
Посты: 203
Откуда: -то



СообщениеВт янв 23, 2018 15:22 


Спасибо! Записал. Навес видел, а хату нет ) Шли по руслу ручья.
_________________
Зачем я в небо лез? - не знаю, зачем... (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4171
Откуда: Львов



СообщениеВт янв 23, 2018 16:40 


А ее и не было - летом сделали.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт янв 23, 2018 18:11 


Сознаюсь честно. Я тоже занимался подобной уйней в зимних Карпатах. Не на Говерле правда. Такой дуростью можно зимой страдать на многих склонах черногорского хребта пока не накроет лавиной, как на днях группу на вынужденном спуске. Занимались до первого похода на Кавказ. После этого стало понятно, что все двойки в Карпатах только имитация. Типа снежно-ледовый, хотя ледобуры и крутить некуда. Типа скальный кусок, хотя и страховку повесить не на что. Вот и начинаются всякие выдумки из серии к кусту привяжу. Но за то слова в отчетах писать уже умные можно, типа контрофорс, ребро ... даже при желании жандарм. Но вот бершгрундов, рантклюфтов, сераков нет. И трещин нет и ледников нет и морен нет. И скал нужных нет... А вот в больших горах на маршрутах 1б этого уже есть в достатке.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт янв 23, 2018 18:12 


Сознаюсь честно. Я тоже занимался подобной уйней в зимних Карпатах. Не на Говерле правда. Такой дуростью можно зимой страдать на многих склонах черногорского хребта пока не накроет лавиной, как на днях группу на вынужденном спуске. Занимались до первого похода на Кавказ. После этого стало понятно, что все двойки в Карпатах только имитация. Типа снежно-ледовый, хотя ледобуры и крутить некуда. Типа скальный кусок, хотя и страховку повесить не на что. Вот и начинаются всякие выдумки из серии к кусту привяжу (хотя по сути все эти маршруты проходятся с ледорубом в три такта. На крайняк в двойке с переменной страховкой через ледоруб.). Но за то слова в отчетах писать уже умные можно, типа контрофорс, ребро ... даже при желании жандарм. Но вот бершгрундов, рантклюфтов, сераков нет. И трещин нет и ледников нет и морен нет. И скал нужных нет... А вот в больших горах на маршрутах 1б этого уже есть в достатке.
По сути такие темы надо называть не где пройти 2а в Карпатах, а где закосить под альпинизм в Карпатах на свой страх и риск.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2011
Посты: 203
Откуда: -то



СообщениеВт янв 23, 2018 19:38 


Ок. Честностью за честность.
Самую большую жопу в соей жизни я испытал именно в Карпатах. На простом перевале Кизи 1Б (тур.) Ошибки были стратегические и не мои. Но школа, которую дали эти опыты, позволили избежать подобного уже мне, как руководу, на Кавказе. Именно навыки холодовой нагрузки, бивачных работ, умения делать приоритеты действий в настоящий момент времени дают возможность формирования команды, на которую можно положиться. Где этому научиться? Лучше Карпат место мне не было доступно.
Многие, с которыми я ежегодно хожу по Карпатам, имеют за плечами горные 5-ки, 6-ки, звания КМС и МС... И нам в кайф идти туда, куда хочется и можется. Каждый понимает степень опасности. Каждый стремится ее избежать. Не лезем на рожон, не надеемся на авось. Учимся. Риск все равно остается, это понятно. И простите за банальность, "лучше уж так, чем от водки или простуд". Зимой здесь, летом на Кавказе, Урале, Фанах... Редко там вместе, но тут - да. Мне кажется это органичным.
И жаль, бершгрундов, рантклюфтов, сераков, трещин и ледников нет. Но есть Горы, такие, какие есть. И морены, таки тоже есть )
_________________
Зачем я в небо лез? - не знаю, зачем... (с)


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеВт янв 23, 2018 21:56 


zmeyandrey, я же не писал, что не надо ходить в зимние Карпаты. Я не писал, что Карпаты, а тем более зимние не дают полезного опыта. Я только то написал, что написал.


Зарегистрирован: 31.07.2016
Посты: 11
Откуда: Ужгород



СообщениеВс фев 04, 2018 11:25 


Чисто заради інтересу прочитав тему (до альпінізму ніякого відношення не маю). Можу сказати, що по концентрації пафосу на одиницю тексту альпіністи навіть попереду шосейних велосипедистів :)


Зарегистрирован: 30.11.2014
Посты: 258



СообщениеВс фев 04, 2018 16:34 


ungvar писал(а):... альпіністи навіть попереду шосейних велосипедистів :)


|#smile746| Да? А чого у них тоді шкарпетки не білі? і ноги не голені? |#smile606| (хто знає зрозуміє)


Зарегистрирован: 08.02.2018
Посты: 5
Откуда: Харьков



СообщениеЧт фев 08, 2018 21:45 


Приветствую!
Я недавно вернулся из Карпат и планирую поехать в конце февраля в эту часть Черногоры - Гаджина и Гутин-Томнатик.

По теме: чёрная линия почти соответствует первопроходу львовян.
У меня архив с их описанием, наверняка такое же описание как по ссылке.
Левый маршрут ходили туристы (не зимой), называют препятствием 1Б (тур)
Хотелось бы слазить оба варианта и сравнить.
Правый попроще, ещё правее лазили киевляне, там опасно, склон. И проще.

На Попе Иване в Мармарошах я зарегистрировал маршруты, там ничего не было, хотя люди ходят, туристы приводили фотографии со своими тренировками.
Маршруты по рёбрам, там всё нормально, нужна верёвка, ледоруб, кошки и петли для страховки в нескольких местах. В основном одновременное движение или попеременное чтобы отдыхать. Но точно сложнее Петроса.

Петрос-Шешул 2А просто потому, что Петрос 1Б а там ещё больше 5км гребня, пешеходного, конечно.
В обратную сторону получается длинная единица типа Говерлы из Заросляка.
Что-то похожее ПИМ-Жербан.
Такие маршруты вряд ли будут ходить как Говерлу, это скорее часть траверса с боевыми тяжёлыми рюкзаками. Потому что в этот день вернуться назад сложно (мягко говоря)

Я прошёл с ребятами ещё одну стенку - Петросул. Там около 140м крутого склона с выходами скал. Скалы обходятся, служат для страховки. Лезли в кошках по твёрдому крутому фирну. Наверное попрошу маршрут 2А. Там сложнее чем на существующих 2А, но пусть лучше пониже. Без верёвки и страховки можно загудеть вниз, на крупную осыпь.

Из двоек мне понравилась Туркул через Козлы Большие 2А. Хороший учебный маршрут, нужна страховка на Козлах.

Двойки по кулуару на Петрос и из котла на Говерлу - страх и ужас, не пойду, это рулетка, а технически не очень интересно.
Двойка на Близнице - хрен его знает где она проходит. Точно не от стога по жандармам, где люди ходят.

В целом по шкале: карпатская шкала определяется двумя маршрутами - Говерла 1Б и Гутин Томнатик 2Б
Я оцениваю другию маршруты по сравнению с этими. Петрос 1Б для меня пока что самая сложная единица.
Сравнивать шкалу с кавказской и крымской не получается.
Технические трудности гораздо легче, высота никакая, но объём работы очень большой.
Другими словами, я рассматриваю карпатские маршруты как тренировочные и карпатскую шкалу использую для сравнения карпатских маршрутов (исключительно зимой).
Имея карпатский опыт, в высоких горах нужно начинать с ноля. Просто всё живее будет происходить, обучение и восхождения, после зимних карпат.

о себе.
инструктор, ходил сложные маршруты, ходил высокие горы.
Кавказ, Памир, Крым, Тянь-Шань ну и Карпаты.


Зарегистрирован: 08.02.2018
Посты: 5
Откуда: Харьков



СообщениеЧт фев 08, 2018 21:51 


Туранчокс писал(а):Да, точно вы правы. Забыл про нее. В 1990 году. Тоже от Украины Бершов и Туркевич был.

Больше.
Пастух, Копейка, Макаров, Свергун - это только из Харькова.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4171
Откуда: Львов



СообщениеПт фев 09, 2018 08:51 


Кстати. Есть очень симпатичные крутые скалы на горе Пикуй - Львовская/Закарпатская область. Обрывы до 200 метров, скалы 20 метров, добирание простое.


Зарегистрирован: 08.02.2018
Посты: 5
Откуда: Харьков



СообщениеПт фев 09, 2018 11:18 


slv писал(а):Кстати. Есть очень симпатичные крутые скалы на горе Пикуй - Львовская/Закарпатская область. Обрывы до 200 метров, скалы 20 метров, добирание простое.

Я видел фотографии, но не достаточно, чтобы стало понятно, есть ли мне смысл туда ехать.
Мне интереснее подальше.
200 метров - по какой координате? протяжённость скального гребня?

На Черногоре и в Мармарошах скалы довольно монолитные, трудно найти выступ подходящий или трещину.
Сбросьте фотографию, чтобы было понятнее про Пикуй.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16.02.2011
Посты: 3010
Откуда: Каменец-Подольский



СообщениеПт фев 09, 2018 12:14 


kostin писал(а):По теме: чёрная линия почти соответствует первопроходу львовян.

Наконец то я дождался этого сладкого слова... Как же оно круто звучит для украинских Карпат. Это же целые темы и статьи называть можно.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3654
Откуда: Львів, Долина



СообщениеПт фев 09, 2018 12:52 


kostin писал(а):
slv писал(а):Кстати. Есть очень симпатичные крутые скалы на горе Пикуй - Львовская/Закарпатская область. Обрывы до 200 метров, скалы 20 метров, добирание простое.

Я видел фотографии, но не достаточно, чтобы стало понятно, есть ли мне смысл туда ехать.
Мне интереснее подальше.
200 метров - по какой координате? протяжённость скального гребня?

На Черногоре и в Мармарошах скалы довольно монолитные, трудно найти выступ подходящий или трещину.
Сбросьте фотографию, чтобы было понятнее про Пикуй.


З того, що знайшов

Изображение

Изображение

Изображение
Там некислі обриви на Закарпатську сторону і кулуарчик є один цікавий. Але фотки не маю, може в Слв є підходяща
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4171
Откуда: Львов



СообщениеПт фев 09, 2018 14:50 


Я в Приват закинув.













СообщениеПт фев 09, 2018 15:51 


slv писал(а):Я в Приват закинув.

Ага. Интересно выглядит.

Пока что, планы на февраль есть.
Даже в любимые Мармароши не попадаю, там много интересного осталось, но почти везде сверху карнизы.
Всё равно, остались безопасные крутые маршруты. Вопрос со страховкой.
Думаю в следующем сезоне целенаправленно на ПИМ поехать, без спешки.

Пикуй - поищу ещё фотографии.

Тут человек смеётся над словом первопроход в Карпатах.
Вроде бы смешно, интуитивно понятно, что за века кто-то где-то пытался и когда-то лазил.
С другой стороны - ноль информации. Даже от львовян трудно было получить их же отчёты. Но для начала нужно было откуда-то узнать что именно они ходили.
Так что, для меня львовские альпинисты - первопроходцы, потому что сходили и описали.
Жаль, что сейчас забили на новые маршруты, ходят из Заросляка по старым следам.

Например, пролез я сейчас Петросул.
Опишу.
Я не вижу информации в сети.
Расскажите, как ходили, выложите фотографии, рассказы.
Я три года собирался, ходил рядом, но решился только в этом январе.
Оказалось - всё нормально. По крайней мере, при текущем состоянии снега и при пойманной нами погоде.
С другой стороны, 150м заняло больше 2 часов. Не шара.
Почему никто не описывал?


Зарегистрирован: 08.02.2018
Посты: 5
Откуда: Харьков



СообщениеПт фев 09, 2018 15:57 


slv писал(а):Я в Приват закинув.

Спасибо!


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4171
Откуда: Львов



СообщениеПт фев 09, 2018 16:56 


А такая горка как?

Изображение


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 381
Откуда: Черкаси



СообщениеПт фев 09, 2018 17:46 


Цікава... А де це?


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.02.2010
Посты: 426
Откуда: Хотин - Чернівці



СообщениеПт фев 09, 2018 18:14 


Щось ніц не пізнаю де то таке є. То в наших Карпатах?
_________________
Я с детства склонен к перемене мест...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4171
Откуда: Львов



СообщениеСб фев 10, 2018 02:03 


6 км. Михайлек.
По суті це - Мармароси.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17.05.2016
Посты: 19
Откуда: Рівне



СообщениеСб фев 10, 2018 03:04 


kostin писал(а):Сбросьте фотографию, чтобы было понятнее про Пикуй.


фото - серпень 2017


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Изображение


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12.09.2011
Посты: 203
Откуда: -то



СообщениеСб фев 10, 2018 12:27 


slv писал(а):А такая горка как?

Адуренно! Аж руки зачесались! На следующий год, похоже, попрусь на Мармаросы ))

slv писал(а):6 км. Михайлек.
По суті це - Мармароси. |#smile735|

Что такое "6 км"? Есть координаты? или хоть приблизительно где на карте?
_________________
Зачем я в небо лез? - не знаю, зачем... (с)













СообщениеСб фев 10, 2018 15:00 


zmeyandrey писал(а):
slv писал(а):А такая горка как?

Адуренно! Аж руки зачесались! На следующий год, похоже, попрусь на Мармаросы ))

slv писал(а):6 км. Михайлек.
По суті це - Мармароси.

Что такое "6 км"? Есть координаты? или хоть приблизительно где на карте?


Михайлек - румынские Мармароши, рядом с Фаркеу.
Не видел таких фотографий, весьма хорошо выглядит.
Слабее чем ПИМ, но хорошо.

Жербан (Щербан) с румынской стороны тоже весьма хорош.

Так что, есть смысл туда ехать и бродить.
не говоря про 50км хребет с петросом где горы выше 2200.


Зарегистрирован: 08.02.2018
Посты: 5
Откуда: Харьков



СообщениеСб фев 10, 2018 15:05 


slv писал(а):6 км. Михайлек.
По суті це - Мармароси. |#smile735|

Спасибо!
Такие фотографии я не видел.
Михайлек и Фаркеу привлекают своим видом.
Думал, что там только простые варианты.
Добавило мотивации заехать в Румынию.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4171
Откуда: Львов



СообщениеСб фев 10, 2018 16:48 


zmeyandrey писал(а):
slv писал(а):А такая горка как?

Адуренно! Аж руки зачесались! На следующий год, похоже, попрусь на Мармаросы ))

slv писал(а):6 км. Михайлек.
По суті це - Мармароси.

Что такое "6 км"? Есть координаты? или хоть приблизительно где на карте?

6 км от границы. Фаркеу можно обойти траверсной дорогой .


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06.01.2011
Посты: 213
Откуда: Ukraine, Chernigov



СообщениеСб фев 10, 2018 21:19 


Shelax71 писал(а):Как говорил Святослав из команды "Загорецька"(Лига Смеха-3):"Давай,давай...".
В смысле,провоцируй,подбивай всех.Зачем оформлять поездку к "Дракуле",когда можно пешечком зимой сбегать с Будиевской или еще ближе на Трансельванию |#smile706| |#smile603|


И правда зачем!!!???)) в Ваших словах много истины...
А Славик вообще на 300% прав))


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27.09.2011
Посты: 4171
Откуда: Львов



СообщениеСб фев 10, 2018 21:48 


Я просто написал про расстояние ))) Для привязки к местности. |#smile806|


Зарегистрирован: 17.07.2015
Посты: 1112
Откуда: "Сан-Франциско"



СообщениеСб фев 10, 2018 22:09 


slv писал(а):Я просто написал про расстояние ))) Для привязки к местности. |#smile806|


Начинает оправдываться |#smile706| Неее,он не такой....Но,все же.....6 км от границы....А не от КПП.... |#smile785| |#smile603|
_________________
Расскажи мне,"Кто я?" и мне станет ясно,"Кто ты"...


Зарегистрирован: 17.07.2015
Посты: 1112
Откуда: "Сан-Франциско"



СообщениеСб фев 10, 2018 22:13 


Ладно,съехал....А то еще расстреляют |#smile561| ,не дай Бог... |#smile714|
_________________
Расскажи мне,"Кто я?" и мне станет ясно,"Кто ты"...


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05.04.2008
Посты: 3654
Откуда: Львів, Долина



СообщениеВс фев 11, 2018 11:57 


Так камради, почитайте КпАП

Стаття 204(1). Незаконне перетинання або спроба незаконного перетинання державного кордону України
Перетинання або спроба перетинання державного кордону України будь-яким способом поза пунктами пропуску через державний кордон України або в пунктах пропуску через державний кордон України без відповідних документів або за документами, що містять недостовірні відомості про особу, чи без дозволу відповідних органів влади - тягнуть за собою накладення штрафу від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або адміністративний арешт на строк до п'ятнадцяти діб.

Ті самі дії, вчинені групою осіб або особою, яку протягом року було піддано адміністративному стягненню за одне з порушень, передбачених частиною першою цієї статті, - тягнуть за собою накладення штрафу від двохсот до п'ятисот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян

Що у румунів за це дають, ХЗ
_________________
stezhky.org.ua


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.04.2016
Посты: 381
Откуда: Черкаси



СообщениеВс фев 11, 2018 12:13 


У румунів дають депортацію, а наші вже потім штраф.


Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28.05.2009
Посты: 1500
Откуда: Полтава, АдреналинЦЕХ



СообщениеВт фев 13, 2018 12:12 


Не получилось у меня((

Просидели 3е суток на ПИЧ в ожидании погоды и ни единого окна, а по тактическому плану нужно 2 дня ну или хотя бы один без облачности. По Говерле: подошли под маршрут, что в топе описывал, так же подошли под тренировочные маршруты на Говерляну(типа 1Б-3Б), на Говерлу не попали в погоду - молоко, на Говерляной видимость немного получше была, но проведя пару тестов в шурфе отказались от этой затеи в феврале, перенесли на март. Сходили в итоге всего лишь 3 горы по классике и то в непогоду.

Единственное фото (Петрос) на котором видно хоть что-то на горе

Изображение
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  1, 2, 3, 4, 5 ... 7, ВСЕ

Быстрый ответ
Имя пользователя:
Заголовок:
Сообщение:

Смайлики
|#smile805| |#smile807| |#smile806| |#smile24| |#smile706| |#smile709| |#smile710| |#smile714| |#smile715| |#smile718| |#smile722| |#smile725| |#smile726| |#smile728| |#smile729| |#smile735| |#smile737| |#smile739| |#smile748| |#smile766| |#smile746| |#smile749| |#smile772| |#smile773| |#smile615| |#smile614| |#smile612| |#smile606| |#smile603| |#smile602| |#smile792| |#smile785| |#smile784| |#smile780| |#smile778| |#smile701| |#smile703| |#smile716| |#smile740| |#smile752| |#smile757| |#smile761| |#smile764| |#smile765| |#smile770|
Ещё смайлики…
Добавить изображения
Advanced BBCode Box 3: Страница помощи   Жирный текст Наклонный текст Подчеркнутый текст Зачеркнутый текст Верхний индекс Нижний индекс Горизонтальная линия Выравнивание по левому краю Выравнивание по центру Выравнивание по правому краю Маркированный список Нумерованный список Элемент списка
Код Цитата Спойлер Скрытие от гостей Вставить текст не касающийся темы (оффтоп) Ссылка на Web адрес Вставить Email адрес Вставка в сообщение ссылки на IMG изображение Вставить иконку Вставить слово поиска Вставить ссылку на BBvideo видео ABBC3_YOUTUBE_OLD Вставить Видео с Youtube
Цвет шрифта
Вопрос
Двадцать семь минус восемь = ? (введите ответ цифрами):
Этот вопрос предназначен для предотвращения автоматической отправки форм спам-ботами.
   

 Похожие темы   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Петрос-Говерла зимой
Kirill_kaluga » Вс ноя 20, 2011 08:21 1, 2, ВСЕ

в форуме Туризм в Карпатах

28

4824

Вт дек 20, 2011 23:15

Kyivfan Перейти к последнему сообщению

Говерла зимой - как подниматься?
goodmaan » Вт ноя 03, 2009 17:00 1, 2, 3, ВСЕ

в форуме Туризм в Карпатах

31

10844

Пн янв 27, 2014 00:56

Smoke Перейти к последнему сообщению

Ищем новые маршруты!
weirdkate » Чт июл 14, 2011 10:10

в форуме Туризм в Карпатах

5

1908

Пт июл 15, 2011 14:22

geshik Перейти к последнему сообщению

Однодневные маршруты на майские
nGine » Ср апр 13, 2016 02:21

в форуме Туризм в Карпатах

5

525

Ср апр 13, 2016 12:04

Ymka Перейти к последнему сообщению

Маршруты редко посещаемые туристами
MaxFucktor » Пт фев 17, 2017 12:57

в форуме Туризм в Карпатах

6

698

Пт фев 17, 2017 19:41

slv Перейти к последнему сообщению



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pumbaa


Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

По любым общим вопросам работы сайта и форума пишите: info@eurotourist.club
Коммерческие вопросы (размещение рекламы, предложение услуг): reklama@eurotourist.club








При перепечатке или использовании любых материалов с сайта, гиперссылка на http://eurotourist.club обязательна

  Copyright © 1998-2018 Eurotourist